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Foro de Discusión General

Debate por la pena de muerte para perros.

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Debate por la pena de muerte para perros.
Lobito

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Publicado: Monday 21 de May de 2012, 20:46
http://america.infobae.com/notas/50054-Debate-por-la-pena-de-muerte-para-perrosPues qué opináis vosotros de ésta noticia?Si no hay pena de muerte para los humanos que matan animales a sangre fría, porqué sí la hay para aniamles que matan por instinto?
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Camilo386

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Publicado: Tuesday 22 de May de 2012, 03:38
Claramente el perro no es culpable y nisiquiera pienso juzgarlo, uno no deja a un "bebe acercarse al perro" de esa manera, uno supervisa, y uno supongo que usa el sentido común.La culpa no es del perro...Si alguien merece morir son los padres, pero como eso no sucede, levanto la mano como voluntario para hacer limpieza social y cargármelos.Afortunadamente han logrado algo, que se apele esa situación, si fuera en mi país, el perro hubiera muerto seguramente a manos del mismo padre.
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Blat

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Publicado: Tuesday 22 de May de 2012, 17:53
Yo no tengo muchos conocimientos, simplemente lo que leído por aquí. Pero recuerdo haber leído que aún siendo molestado, y ser instintivo, el ataque a un niño hasta provocar la muerte de éste, no es síntoma de que algo no funciona demasiado bien en la mente del animal?Lo digo pq igual un marcaje sería comprensible e instintivo, pero una vez analizada la amenaza (?) el ataque haciendo presa con la cabeza del niño zarandeandolo hasta provocar su muerte no es demasiada saña? aún cuando el perro estuviera durmiendo y fuese molestado en su descanso?Lo digo pq como padre me dan escalofríos estas noticias, pq Camilo, "uno" tiene dos ojos solamente y a veces "uno" tiene que ir a mear, por decir algo, mientras los niños y el perro están en el salón. "Uno" puede recibir una llamada del móvil y levantarse a cogerlo y mientras se levanta y mira donde está el teléfono que suena, puede acercarse el niño al perro y "acariciarlo", que es lo que pone en la noticia.Tengo dicho a mis hijos por activa y por pasiva que no molesten a ningún perro cuando está durmiendo, pero igual que les digo esto, les puedo decir que no suban a los árboles y ellos lo intentan (a pesar de que nunca lo logran). Igual que les digo que no jueguen a tirarse piedras ya que pueden hacerse daño y ellos, si te descuidas, lo hacen. E igual, supongo que les diré que me saquen buenas notas y me conformaré con que no suspendan cuando tengan edad para ello.En definitiva, hay muchísimas cosas de las que un niño no es consciente del peligro que pueda existir y "uno" no puede estar siempre con los ojos encima del crío o del perro. Una caricia puede durar un segundo. Y pude pasar que un segundo no puedas estar pendiente de lo que hace tu hijo.Entended lo que digo. Si vas al puerto a ver barcos. Coges a los niños para que no se acerquen al agua, puesto que una caída podría ser fatal. Pero en casa no puedes llevártelos a cagar, por ejemplo. O a "veces" te tienes que duchar, o aún estando con ellos, cocinas, llaman por teléfono, o te lavantas a buscar un bolígrafo para apuntar algo. Además Camilo, los padres no estaban. Era la abuela la que "supervisaba" al niño.  Pero puede que esté muy equivocado y realmente es algo normal que cuando un perro está durmiendo mata a quien ose acaraciarlo. Lo encuentro muy desproporcionado, la verdad. Aunque si alguien puede añadir más información, será bienvenida.Saludos!
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Lobito

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Publicado: Wednesday 23 de May de 2012, 00:36
Es verdad que no es normal, pero al igual que hay gente que se asusta y sale corriendo, hay gente que cuando se sobresalta pega hostias sin mirar, creo que con los perros pasa lo mismo.No podemos olvidar que son animales, que su instinto de alerta está más desarrollado y que si está teniendo un mal sueño y le despiertan de mala forma puede pasar hasta que ataque sin darse cuenta de lo que está haciendo, os pongo un ejemplo.http://www.youtube.com/watch?v=z2BgjH_CtIA&feature=fvst crees que ese perro quería darse una leche contra la pared y marcar al aire? lo dudo, a este perro le llegan a despertar y seguramente alguien se hubiera llevado un buen jalisco.
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Silverfox

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Publicado: Wednesday 23 de May de 2012, 02:57
Yo estoy de acuerdo con Blat, no es una reacción muy normal. Un marcaje, incluso una herida en tejidos blandos, vale. Pero esa violencia? Normal no me parece.Del tema no sé qué opinar ahora mismo. No estoy muy fina para pensar. Lo meditaré con la almohada y diré algo mañana.
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Lobito

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Publicado: Wednesday 23 de May de 2012, 04:04
Puede ser que incluso tenga el pero un trastorno del sueño como una Parasomnia leve, que al despertarle en una pesadilla se agrave y termine actuando dentro del sueño, cosa que es dificil de preveer, pero no por ello te vas a cargar al perro.
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Camilo386

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Publicado: Wednesday 23 de May de 2012, 05:17
Lo digo pq como padre me dan escalofríos estas noticias, pq Camilo, "uno" tiene dos ojos solamente y a veces "uno" tiene que ir a mear, por decir algo, mientras los niños y el perro están en el salón. "Uno" puede recibir una llamada del móvil y levantarse a cogerlo y mientras se levanta y mira donde está el teléfono que suena, puede acercarse el niño al perro y "acariciarlo", que es lo que pone en la noticia.
Lo se no lo juzgo, pero eso no evita que sea culpa del perro...Es que no es normal, yo digo que no es normal y ojala nunca me suceda algo así, y entiendo perfectamente lo que dices.Pero lo que se discute aca es si el perro merece morir.Yo digo que todo es culpa de los dueños... Depronto por una mala socializacion, de pronto algun problema que no trataron, o dejarlo solo... No evita que sea culpa del perro, por eso me da tristesa el echo y como digo ojala no le suceda a nadie, por que aunque no sienta cariño por el niño fallecido, supongo que sera algo muy fuerte, muy duro de llevar.Pero como digo la culpa no es del perro, a eso es a lo que voy.Yo se que uno como dueño o como padre no es perfecto, pero por algo estos accidentes no son tan comunes... Por que algo fallo, y que sera?
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Silverfox

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Publicado: Wednesday 23 de May de 2012, 21:13
Puede ser que incluso tenga el pero un trastorno del sueño como una Parasomnia leve, que al despertarle en una pesadilla se agrave y termine actuando dentro del sueño, cosa que es dificil de preveer, pero no por ello te vas a cargar al perro.
No he dicho que me lo vaya a cargar. He dicho que no sé qué opinar. Sigo sin tener una idea clara del asunto.
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ClaudialetsgoYorkie

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Publicado: Wednesday 23 de May de 2012, 21:19
http://america.infobae.com/notas/50054-Debate-por-la-pena-de-muerte-para-perrosPues qué opináis vosotros de ésta noticia?Si no hay pena de muerte para los humanos que matan animales a sangre fría, porqué sí la hay para aniamles que matan por instinto?
Pues si bien hubiese opinado mal sobre esa pena igualmente, creo que sin esa ultima frase tendria menos justificaciones...Cómo ves, estamos en un país donde recortan en sanidad, educación, tenemos un 26 % de paro, y de mientras metemos en pena de muerte a un perro mientras a un asesino cualquiera joven le caen 5 años de cárcel. WTF?
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ClaudialetsgoYorkie

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Publicado: Wednesday 23 de May de 2012, 21:25
Si alguien merece morir son los padres, pero como eso no sucede, levanto la mano como voluntario para hacer limpieza social y cargármelos.
Entiendo que seas animalista y tal, pero sigo sin estar de acuerdo cuando dices cosas como esta.Yo soy una persona muy equitativa. Todos somos iguales, animales, personas (tambien animales) etc...Merecemos el mismo respeto. Antes de que me digas que por eso los matarías...No crees que asi te rebajas al nivel de la persona? No crees que merecen otra oportunidad? No crees que no es suficiente castigo con lo que les sucedió?De los errores se aprende y uno se arrepiente. Cargaran con esto toda su vida. Este tipo de cosas nos forman como persona a los maduros e inmaduros. Tu diras, imagino tambien, que el animal no merece pagarlo. Y así es. Pero querer matar a los padres y encima expresarlo de una manera tan violenta no es la solución.Por el tipo de personas con tu opinión muere injustamente demasiada gente. La venganza justificada o no jamás fue algo bueno...
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Camilo386

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Publicado: Wednesday 23 de May de 2012, 22:18
Puede ser que incluso tenga el pero un trastorno del sueño como una Parasomnia leve, que al despertarle en una pesadilla se agrave y termine actuando dentro del sueño, cosa que es dificil de preveer, pero no por ello te vas a cargar al perro.
No he dicho que me lo vaya a cargar. He dicho que no sé qué opinar. Sigo sin tener una idea clara del asunto.
Depronto se han omitido detalles de lo que sucedio antes en esa familia o algo.Solo tenemos lo de este articulo, pero seguramente hay mas.
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Silverfox

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Publicado: Wednesday 23 de May de 2012, 23:26
Puede ser que incluso tenga el pero un trastorno del sueño como una Parasomnia leve, que al despertarle en una pesadilla se agrave y termine actuando dentro del sueño, cosa que es dificil de preveer, pero no por ello te vas a cargar al perro.
No he dicho que me lo vaya a cargar. He dicho que no sé qué opinar. Sigo sin tener una idea clara del asunto.
Depronto se han omitido detalles de lo que sucedio antes en esa familia o algo.Solo tenemos lo de este articulo, pero seguramente hay mas.
La cosa es, si yo sé que es un caso como el del "pitbull" aquel de hace un par de años, que fue un despropósito tras otro, entonces diría que la culpa es de quienes han llevado al perro al punto de estrés e histeria que provocó el ataque.Pero si el perro es un animal supuestamente socializado, que ha vivido en familia, con contacto con niños, tal, es decir, un perro en apariencia normal, entonces no sé. Por un lado el niño estaba, supuestamente, sin supervisión y, por lo poco leído, el perro parecía vivir en un entorno equilibrado.No justifico la muerte de ningún ser, pero puedo entender que existan ciertos ejemplares de cualquier especie (humanos incluídos), que no puedan ser reintegrados en una sociedad por las razones que sean. Hay casos y casos de agresividad en perros, más o menos tratables. Este caso, sin tener toda la información, no puedo posicionarme al respecto.
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Lobito

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Publicado: Wednesday 23 de May de 2012, 23:32
Puede ser que incluso tenga el pero un trastorno del sueño como una Parasomnia leve, que al despertarle en una pesadilla se agrave y termine actuando dentro del sueño, cosa que es dificil de preveer, pero no por ello te vas a cargar al perro.
No he dicho que me lo vaya a cargar. He dicho que no sé qué opinar. Sigo sin tener una idea clara del asunto.
Depronto se han omitido detalles de lo que sucedio antes en esa familia o algo.Solo tenemos lo de este articulo, pero seguramente hay mas.
La cosa es, si yo sé que es un caso como el del "pitbull" aquel de hace un par de años, que fue un despropósito tras otro, entonces diría que la culpa es de quienes han llevado al perro al punto de estrés e histeria que provocó el ataque.Pero si el perro es un animal supuestamente socializado, que ha vivido en familia, con contacto con niños, tal, es decir, un perro en apariencia normal, entonces no sé. Por un lado el niño estaba, supuestamente, sin supervisión y, por lo poco leído, el perro parecía vivir en un entorno equilibrado.No justifico la muerte de ningún ser, pero puedo entender que existan ciertos ejemplares de cualquier especie (humanos incluídos), que no puedan ser reintegrados en una sociedad por las razones que sean. Hay casos y casos de agresividad en perros, más o menos tratables. Este caso, sin tener toda la información, no puedo posicionarme al respecto.
Estoy contigo en que hay ciertos ejemplares imposibles de reinsertar en la sociedad, pero para llegar a esa conclusión primero hay que intentar reintegrales.
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Rukyyy

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Publicado: Wednesday 23 de May de 2012, 23:51
No sabemos lo que había antes del "incidente"... No sabemos si el perro era normal, si tenía miedos, traumas, si le trataban bien, o si le pegaban, etc.... Se del caso de un perro que cuando los dueños tuvieron un niño, empezaron a apartarle (como sucede lamentablemente en tantísimas ocasiones). Pero no sólo eso, sino que si el perro se acercaba un poco al niño, los dueños le pegaban. Qué puede pasar en una situación así?? Que el perro acabe trastornado. Que sin hacer nada sus propios dueños lo maltraten... que todo ha sido a raiz del niño, con lo que el niño es la causa de su maltrato. Imaginaos! A un perro en una situación así, se le pueden cruzar los cables porque no está bien emocionalmente. En un momento en que el niño se acerque por su cuenta y encima le haga algo (aunque sólo quiera tocarlo) el perro puede reaccionar de forma agresiva, y sería totalmente comprensible. No estoy diciendo que el caso de este perro sea el mismo o parecido, pero tampoco digo que no lo sea... es que no sabemos el contexto de la historia... y sin saberlo no podemos juzgar muy a la ligera... Yo en este caso no se qué opinar por eso mismo, porque no conozco el contexto... Pero sí que hay casos en los que no me parece para nada justo que sacrifiquen a los perros.
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Silverfox

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Publicado: Thursday 24 de May de 2012, 00:05
Puede ser que incluso tenga el pero un trastorno del sueño como una Parasomnia leve, que al despertarle en una pesadilla se agrave y termine actuando dentro del sueño, cosa que es dificil de preveer, pero no por ello te vas a cargar al perro.
No he dicho que me lo vaya a cargar. He dicho que no sé qué opinar. Sigo sin tener una idea clara del asunto.
Depronto se han omitido detalles de lo que sucedio antes en esa familia o algo.Solo tenemos lo de este articulo, pero seguramente hay mas.
La cosa es, si yo sé que es un caso como el del "pitbull" aquel de hace un par de años, que fue un despropósito tras otro, entonces diría que la culpa es de quienes han llevado al perro al punto de estrés e histeria que provocó el ataque.Pero si el perro es un animal supuestamente socializado, que ha vivido en familia, con contacto con niños, tal, es decir, un perro en apariencia normal, entonces no sé. Por un lado el niño estaba, supuestamente, sin supervisión y, por lo poco leído, el perro parecía vivir en un entorno equilibrado.No justifico la muerte de ningún ser, pero puedo entender que existan ciertos ejemplares de cualquier especie (humanos incluídos), que no puedan ser reintegrados en una sociedad por las razones que sean. Hay casos y casos de agresividad en perros, más o menos tratables. Este caso, sin tener toda la información, no puedo posicionarme al respecto.
Estoy contigo en que hay ciertos ejemplares imposibles de reinsertar en la sociedad, pero para llegar a esa conclusión primero hay que intentar reintegrales.
Me estoy explicando mal?
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Camilo386

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Publicado: Thursday 24 de May de 2012, 00:07
Su hijo se encontraba en casa de su abuela en Henderson con motivo de su primer cumpleaños cuando gateó hacia el perro dormido y empezó a acariciarlo. Los oficiales dijeron que el animal de 54 kilos prendió su mandíbula en la cabeza del bebé y empezó a sacudirlo. La abuela del menor trató de quitárselo y otros miembros de la familia que se encontraban en la casa corrieron a ayudarla, pero fue demasiado tarde. El niño fue trasladado a un hospital, donde fue declarado muerto la mañana siguiente.
Se pierden muchos detalles digo yo...Aparte de que es obvio que la posición de los testigos va a ser en contra del perro, entonces recrear la escena es difícil.Pero eso que dice que el "bebe gateo y empezo a acariciar al perro"... No les suena raro?Vamos que un bebe de 1 año no lo veo acariciando amistosa mente al canino.
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Publicado: Thursday 24 de May de 2012, 00:30
Pero eso que dice que el "bebe gateo y empezo a acariciar al perro"... No les suena raro?Vamos que un bebe de 1 año no lo veo acariciando amistosa mente al canino.
Para nada... más bien tirándole del pelo, de la cola, de las orejas, de los belfos...
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Camilo386

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Publicado: Thursday 24 de May de 2012, 00:32
Pero eso que dice que el "bebe gateo y empezo a acariciar al perro"... No les suena raro?Vamos que un bebe de 1 año no lo veo acariciando amistosa mente al canino.
Para nada... más bien tirándole del pelo, de la cola, de las orejas, de los belfos...
Precisamente a eso me refiero.
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Lobito

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Publicado: Thursday 24 de May de 2012, 01:53
Puede ser que incluso tenga el pero un trastorno del sueño como una Parasomnia leve, que al despertarle en una pesadilla se agrave y termine actuando dentro del sueño, cosa que es dificil de preveer, pero no por ello te vas a cargar al perro.
No he dicho que me lo vaya a cargar. He dicho que no sé qué opinar. Sigo sin tener una idea clara del asunto.
Depronto se han omitido detalles de lo que sucedio antes en esa familia o algo.Solo tenemos lo de este articulo, pero seguramente hay mas.
La cosa es, si yo sé que es un caso como el del "pitbull" aquel de hace un par de años, que fue un despropósito tras otro, entonces diría que la culpa es de quienes han llevado al perro al punto de estrés e histeria que provocó el ataque.Pero si el perro es un animal supuestamente socializado, que ha vivido en familia, con contacto con niños, tal, es decir, un perro en apariencia normal, entonces no sé. Por un lado el niño estaba, supuestamente, sin supervisión y, por lo poco leído, el perro parecía vivir en un entorno equilibrado.No justifico la muerte de ningún ser, pero puedo entender que existan ciertos ejemplares de cualquier especie (humanos incluídos), que no puedan ser reintegrados en una sociedad por las razones que sean. Hay casos y casos de agresividad en perros, más o menos tratables. Este caso, sin tener toda la información, no puedo posicionarme al respecto.
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Me estoy explicando mal?
No, perdona, esque ultimamente no estoy fino, os leo mientras paseo al chucho y no me entero de na.
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Blat

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Publicado: Thursday 24 de May de 2012, 11:52
Su hijo se encontraba en casa de su abuela en Henderson con motivo de su primer cumpleaños cuando gateó hacia el perro dormido y empezó a acariciarlo. Los oficiales dijeron que el animal de 54 kilos prendió su mandíbula en la cabeza del bebé y empezó a sacudirlo. La abuela del menor trató de quitárselo y otros miembros de la familia que se encontraban en la casa corrieron a ayudarla, pero fue demasiado tarde. El niño fue trasladado a un hospital, donde fue declarado muerto la mañana siguiente.
Se pierden muchos detalles digo yo...Aparte de que es obvio que la posición de los testigos va a ser en contra del perro, entonces recrear la escena es difícil.Pero eso que dice que el "bebe gateo y empezo a acariciar al perro"... No les suena raro?Vamos que un bebe de 1 año no lo veo acariciando amistosa mente al canino.
Porqué tiene que sonar raro? Los niños de un año apenas tiene fuerza. Incluso una caricia mal hecha y brusca, si viene de un niño de tan sólo un año que no sabe ni andar, no tiene que ser considerada agresión, por lo débil del gesto.De hecho un niño de un año puede ser mucho más cuidadoso que uno de 2 o 3.Yo, de verdad, que hay cosas que no entiendo. Los hechos no los conocemos y sólo los conocen los testigos. Lo que sabemos es lo que está escrito en el texto y le suponemos errores. ok. Lo admitimos. puede haberlos. Pero la pregunta es ¿cuáles? Pq los errores del texto deben ser los que justificarían nuestra manera de pensar? Y pq no pueden ser otros que nos harían cambiar de opinión? De la misma forma que dudamos de que el niño se empezó a "acariciar", infundiendo la idea que quizá más bien empezó a "golpear", o almenos a "pertubar" el decanso del perro, podríamos también dudar de que el perro estuviera durmiendo? Y si estaba despierto jugando con el niño? Las conclusiones podrían ser también distintas, cierto?Creo que algunos tienen una idea preconcebida, y lo que no concuerda con esa idea, es que "suena raro". Esa idea es la habitual por estos lares: La culpa es de los dueños. Como si los canes fuesen máquinas programadas con absoluta precisión, la culpa siempre es de los dueños. Y estoy de acuerdo en que muchas veces es así. Lo vemos a diario cuando paseamos nuestros perros, cuando nos juntamos con otros propietarios e intercambiamos algunas frases sobre nuestros peludos. Demasiados no interpretan bien las señales que lanzan sus pequeños amigos, les pegan, les atribuyen cualidades que no poseen, los humanizan (para lo bueno y para lo malo), etc. Y si por una vez hacemos lo contrario? Y si sacamos conclusiones en función de la información que tenemos y no de la que NO tenemos. Nadie sabe si ese perro llevaba tiempo en la familia, si había sido bien sociabilizado, si padecía algún problema físico o psíquico, si recibía todos los cuidados, o si no los recibía. Si el perro era sociable o si no lo era, exactamente qué relación tenía con el perro. Dejaban los padres que se relacionaran niño y perro? o mantenían una actitud tensa que generaba estrés al perro?Creo que faltan muchos detalles para sacar alguna conclusión.Además,  no puede errar nunca un perro? no puede juzgar mal una amenaza? Pero si estamos de acuerdo que los perros toman decisiones después de analizar una situación, no puede ser que tomen alguna vez la equivocada? Lo hemos visto en algunos casos, como el de aquél perro que saltó de un tercer piso y se mató contra la acera.No tengo mucho conocimiento, pero no tiene mucha lógica que en este mundo solo hubiera dos casos de infalibilidad: dios y los canes.Finalmente, sólo quería comentar que la misma prudencia que utilizamos para juzgar cuando hay un incidente entre dos perros, esto es tratar de conocer los detalles y no sacar conclusiones a la ligera, debería valer también para juzgar a los humanos, en este caso a los padres y si la voluntad de estos (dormir al perro) está justificada o no.Saludos!
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jhava

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Publicado: Thursday 24 de May de 2012, 12:11
La verdad es que tiendo a opinar como Blat, es que este tema es muy dificil, no hay informacion suficiente pero es cierto que muchas veces tendemos a reporchar siempre a los dueños y quiza este caso no sea uno de esos, simplemente no lo sabemos.Si yo fuera la madre ... mejor no me pregunteis porque no tengo muy claro que haria ... honestamente y con el corazon en la mano adoro a mi perro pero si mi perro mata a mi hija ... no lo se ... no se ese momento sino me volveria loca ... ojala pudiera decir que pensaria las cosas con cabeza y tal pero la verdad es que ni siquiera tengo claro como actuaria yo
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