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Foro de Discusión General

Cuidar a los animales callejeros a costa de qué. Opinión.

Página: 3 de 4
Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Cuidar a los animales callejeros a costa de qué. Opinión.
Ukyo

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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 16:31
Pss, no se como anda el tema, en España si hay jaurías de perros asilvestrados y en muchos vertederos pueden verse perros que se arriman allí para alimentarse.
Sí, pero no es una situación "permanente" como las colonias de gatos. Normalmente esos animales están en esa situación hasta que son recogidos por los servicios municipales (perreras) o por voluntarios de las protectoras o independientes. En otros países esta situación es diferente.
Con las colonias de gatos, lo que yo si se que se hace con ellos es la castración química, que ni quiero pensar en que consiste  
Inhibición farmacológica de la espermatogénesis u ovogénesis. Es reversible.
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Multimanchis

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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 16:37
no es tan facil como creeis. Como ya han dicho, devuelven muchisimos perros que adoptan, que si se mea en casa, que si ha mordido este mueble, que si pasado x meses ya no lo quiero... por eso los contratos son como son, porque en el caso de que no lo quieran estan obligados a devolverlo a la protectora, porque muchisima gente los deja en la calle, hace como que se le han escapado, o lo regalan al vecino. Todo el trabajo y dedicacion a la mierda. asi tuve a un Galgo de una perrera con anaplasma, desnutricion, hongos... en lista de sacrificioHabia una chica que me llamo y me dijo: lorena he sacado dos galgos de la perrera con lista de sacrificio, se que tu conoces a protectoras y que tienes una pequeña, te haces cargo?  Pues ahi no piensas, dije que si. y cuando me los dio me encontre con este perro... Si despues de toda la dedicacion que tuve con ese perro, el apego que le cogi, le pasa algo.. una mujer sacrifico a su Galgo porque el perro se comio su propia pata porque no la sentia... y luego cogio otro. Si hubiese adoptado mediante asociacion eso no hubiese pasado, el perro estaria vivo.
Lorien,a mi se me parte el corazon cada vez que veo un perrito asi,no entiendo como hay gente capaz de dejar a su mejor amigo tirado en la calle,sabiendo las consecuencias que va a conllevar,hay personas con muy pocos sentimientos que solo quieren un perro como muñequito,y cuando empiezan a morder los muebles en casa o a destrozar en vez de educar,ala mejor lo dejo en la calle o de donde lo traje y que destroze alli,son personas NO EDUCADAS,y no estoy en contra del contrato que tu dices de en ese caso devolver a protectora,estoy en contra de que para adoptar un animal tengas que ser de esa misma provincia,si no fuera por eso muchos animales tendrian ya una casa y no seguirian entre jaulas..
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Agilrosa

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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 16:39
Pongo un ejemplo.... habia una podenca abandonada, que estubo en la calle año y medio, en ese año y medio crió dos veces, la primera vez nadie sabe nada de que pasó, pero la segunda controlamos el sitio en que parió, fueron 5 cachorros, pero solo 3 sobrevivieron y les pudimos buscar familia, 3 familias menos que podrian haber adoptado otro perro... pero la verdadera culpa es de quien abandonó a la perra, y de los ineptos que dejan perros sueltos o también abandonados que la dejaron embarazada las 2 veces.El problema de las esterilizaciones y el abandono es que quien esteriliza a su animal, es quien no tiene pensado criar con ellos, con lo cual, si no lo esterilizara, seguramente pondría todo lo que está al alcance para que tampoco críe, con lo que el resultado es parecido, en el único caso en que lo veo factible es si se tienen varios perros, de distintos sexos, por si acaso en algún despiste se montaran, que no pasara nada, así lo hice yo con los míos, solo que cometí el error de castrar al macho por la pésima información que hay en todos lados sobre esta amputación (y con los gatos lo tengo peor, no encuentro ninguna pagina que diga un solo contra de esta operación en ellos, solo pros, lo mismo del veterinario).... y a pesar de tener las 3 hembras enteras, en casi 9 años que tengo perro ni un solo embarazo.En manadas/colonias de perros o gatos callejeros ya es diferente, si crían es un riesgo para la madre impresionante por los nulos cuidados habiendo una gran posibilidad de morir por problemas durante el embarazo y parto, si todo va bien y nacen, la mayoria mueren, una lástima venir a este mundo para morir en unas pocas semanas y a saber de qué manera, y en caso de que alguno sobreviva (gatos he visto varios, perro ninguno), seguimos aumentando la sobrepoblación.El problema es nuestro, no de ellos, por ignorantes, tontos, irresponsables.... habría que hacer un giro importante en la población para hacer desaparecer este problema.El alimentar a animales de la calle... lo veo bien y a la vez mal, por un lado le ayudas a sobrevivir y a no pasar hambre, y a estar más fuerte frente todas las adversidades que debe de afrontar, pero por otro lado cada dia de más que vive ese animal abandonado es un dia más sufriendo, sobre todo si están heridos o enfermos sin atención veterinaria, la gente que los hecha a patadas y les provocan miedos e inseguridades, el riesgo a que alguien les haga daño.... lo ideal seria acogerlos en casa, pero es que hay tantísimos.... que tendria que haber muchísima gente involucrada en ello y aún así con los que se asesinan cada dia en perreras y los que se siguen abandonando tampoco se soluciona nada, se hace un favor a ese animal, pero el problema sigue ahí.
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fievel93

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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 16:42
Y en estos temas siempre hago la misma pregunta...Si es por control poblacional, ¿por qué las campañas no son de esterilización en lugar de castración? Menos invasivo, mejor aceptado y sin consecuencias de tipo hormonal.Aclaro:Esterilizar: Vasectomía (machos) / Salpingoligadura -ligadura de trompas- (hembras).Castrar: Orquiectomía -remoción testicular- (machos) / Ovariohisterectomía -remoción del útero y ovarios-, histerectomía -remoción del útero- u ovariectomía -remoción de los ovarios- (hembras).
La verdad que parece mejor opción, y si es más fácil y barato.... No se  :?Se me ocurre que se castre porque así evitas tumores y otras enfermedades, "matas dos pájaros de un tiro", ya que la anestesia es general... No se eh, pero es la única razón que se me ocurre.Saludos
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Ukyo

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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 16:49
Pues la verdad que es mucho mejor, no se por qué no se hará....puede que sea más complicado o más caro?  :?No se, nunca he oído hablar de esa opción, siempre me hablan de castrar o vaciar...Saludos
Justo le he respondido eso mismo a Bishop dos o tres mensajes debajo del que has citado:
Porque quizás sea más caro y más complicada la operación
Si hacen campañas, y se ocupan ciertos centros (es lo que he creído entender del mensaje de Inuyi) no es más caro, es más barato. El aparato para laparoscopia (para la esterilización de hembras) puede ser más caro, pero la dosis de anestesia, postoperatorio, puntos / grapas (no se usan, se usa pegamento citológico)... etc., hacen que a la larga sea mucho más barato por lo que llega a ser mejor y más recomendable si se hacen campañas.En cuanto a machos, la operación es infinitamente más fácil, y requiere menos anestesia, haciéndose con los mismos materiales. Juzga tú mismo:Vasectomía:https://www.youtube.com/watch?v=MZLf_iuu_KkOrquiectomía:https://www.youtube.com/watch?v=QVMjOtM8weYLos dos vídeos son de la misma clínica, para que puedas juzgar los medios con más objetividad.
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Eidan82

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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 16:50
A ver, lo he leído un poco por encima y voy a salir con el perro un rato. Luego me meto un poco más a fondo.El tema de la esterilización, evidentemente en España no hace una mierda porque no hay colonias de perros abandonados. Hay perros que se abandonan, que mueren o son acogidos por asociaciones o personas. No hay más.Pero en países como Chile, Argentina, Grecia, donde sí hay colonias de perros asilvestrados, la esterilización ayudaría a controlar las poblaciones y evitar que sean un problema. Lo malo de las colonias de gatos (por poner un ejemplo más cercano) es que en cuanto la gente les echa de comer, la explosión poblacional es tremenda y los gatos provocan muchísimo daño a la fauna autóctona. Bueno, luego sigo comentando qué me parece el asunto, pero más o menos va en la linea de castración masiva... de personas.
Esto tiene sentido, pero... a las protectoras y perreras también llegan perras abandonadas y preñadas, no?En las ciudades no sé muy bien cómo se las apañarán los perros, pero en los pueblos, los que están abandonados, campan a sus anchas en manadas, jaurías o llámalo como quieras y criando. Actualmente sé de una perra a la que he visto cómo ha sacado 2 cachorrotes adelante, los cuales tienen miedo inmenso a las personas, al igual que su madre...Con esto ni apoyo ni voy en contra de la esterilización, sólo digo que sí existen manadas, cachorros de perros que salen adelante en la calle y escapando de la mano humana, claro que no sé cuánto durarán...
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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 16:51
Pues la verdad que es mucho mejor, no se por qué no se hará....puede que sea más complicado o más caro?  :?No se, nunca he oído hablar de esa opción, siempre me hablan de castrar o vaciar...Saludos
Justo le he respondido eso mismo a Bishop dos o tres mensajes debajo del que has citado:
Porque quizás sea más caro y más complicada la operación
Si hacen campañas, y se ocupan ciertos centros (es lo que he creído entender del mensaje de Inuyi) no es más caro, es más barato. El aparato para laparoscopia (para la esterilización de hembras) puede ser más caro, pero la dosis de anestesia, postoperatorio, puntos / grapas (no se usan, se usa pegamento citológico)... etc., hacen que a la larga sea mucho más barato por lo que llega a ser mejor y más recomendable si se hacen campañas.En cuanto a machos, la operación es infinitamente más fácil, y requiere menos anestesia, haciéndose con los mismos materiales. Juzga tú mismo:Vasectomía:https://www.youtube.com/watch?v=MZLf_iuu_KkOrquiectomía:https://www.youtube.com/watch?v=QVMjOtM8weYLos dos vídeos son de la misma clínica, para que puedas juzgar los medios con más objetividad.
Perdón, lo he leído después y he editado mi respuesta... Se me ha venido a la cabeza que pueda ser por evitar tumores...
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Multimanchis

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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 16:53
A ver, lo he leído un poco por encima y voy a salir con el perro un rato. Luego me meto un poco más a fondo.El tema de la esterilización, evidentemente en España no hace una mierda porque no hay colonias de perros abandonados. Hay perros que se abandonan, que mueren o son acogidos por asociaciones o personas. No hay más.Pero en países como Chile, Argentina, Grecia, donde sí hay colonias de perros asilvestrados, la esterilización ayudaría a controlar las poblaciones y evitar que sean un problema. Lo malo de las colonias de gatos (por poner un ejemplo más cercano) es que en cuanto la gente les echa de comer, la explosión poblacional es tremenda y los gatos provocan muchísimo daño a la fauna autóctona. Bueno, luego sigo comentando qué me parece el asunto, pero más o menos va en la linea de castración masiva... de personas.
Esto tiene sentido, pero... a las protectoras y perreras también llegan perras abandonadas y preñadas, no?En las ciudades no sé muy bien cómo se las apañarán los perros, pero en los pueblos, los que están abandonados, campan a sus anchas en manadas, jaurías o llámalo como quieras y criando. Actualmente sé de una perra a la que he visto cómo ha sacado 2 cachorrotes adelante, los cuales tienen miedo inmenso a las personas, al igual que su madre...Con esto ni apoyo ni voy en contra de la esterilización, sólo digo que sí existen manadas, cachorros de perros que salen adelante en la calle y escapando de la mano humana, claro que no sé cuánto durarán...
Yo vivo en ciudad y aqui no se ven tantos perros abandonados ya que la gente o llama a protectora o a perrera,pero tambien tengo una casa en un pueblo y por alli si que hay bastantes perros abandonados,hay veces que forman grupitos y asi van,al lado de un supermercado llevan ya 1 o 2 años dos mastines enormes,a los cuales les dan de comer y de beber los del supermercado todos los dias y temen a la gente muchisimo,quien sabe lo que le habran hecho a los pobres.. pero bueno asi hay muchisimos..
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Lemmy

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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 16:54
pero en los pueblos, los que están abandonados, campan a sus anchas en manadas, jaurías o llámalo como quieras y criando.
No, nisiquiera hacen manadas los lobos como para que lo hagan los perros.No crian, los cachorros no sobreviven sin intervecion humana.
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wilmabox

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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 16:55
Pues la verdad que es mucho mejor, no se por qué no se hará....puede que sea más complicado o más caro?  :?No se, nunca he oído hablar de esa opción, siempre me hablan de castrar o vaciar...Saludos
Justo le he respondido eso mismo a Bishop dos o tres mensajes debajo del que has citado:
Porque quizás sea más caro y más complicada la operación
Si hacen campañas, y se ocupan ciertos centros (es lo que he creído entender del mensaje de Inuyi) no es más caro, es más barato. El aparato para laparoscopia (para la esterilización de hembras) puede ser más caro, pero la dosis de anestesia, postoperatorio, puntos / grapas (no se usan, se usa pegamento citológico)... etc., hacen que a la larga sea mucho más barato por lo que llega a ser mejor y más recomendable si se hacen campañas.En cuanto a machos, la operación es infinitamente más fácil, y requiere menos anestesia, haciéndose con los mismos materiales. Juzga tú mismo:Vasectomía:https://www.youtube.com/watch?v=MZLf_iuu_KkOrquiectomía:https://www.youtube.com/watch?v=QVMjOtM8weYLos dos vídeos son de la misma clínica, para que puedas juzgar los medios con más objetividad.
cuando pregunté en los vetes me recomendaron encarecidamente la castración, según dijeron con la esterilización no evitas infecciones, tumores y no sé cuánto más
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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 16:55
pero en los pueblos, los que están abandonados, campan a sus anchas en manadas, jaurías o llámalo como quieras y criando.
No, nisiquiera hacen manadas los lobos como para que lo hagan los perros.No crian, los cachorros no sobreviven sin intervecion humana.
Eso si es cierto,yo nunca he visto cachorros con los padres abandonados,asinque supongo que no llegan a sobrevivir
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Ukyo

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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 16:57
Perdón, lo he leído después y he editado mi respuesta... Se me ha venido a la cabeza que pueda ser por evitar tumores...
En hembras aún tendría un pase, ¿pero en machos? El cáncer testicular es francamente raro. Salvo que el perro tenga HBP (hiperplasia benigna de próstata) no le veo utilidad. Y en todo caso, no preventivamente. La HBP no es riesgosa ni complicada, se puede castrar si se presenta y sino, pues no pasa nada.Igualmente, en hembras el único riesgo importante que disminuye (no se extingue) es el de los tumores mamarios, y sólo si realizas la operación antes del tercer celo (a partir del tercer celo no hay diferencias en la tasa de tumores entre perras castradas y enteras). ¿Por qué castrar pues a perras mayores de 2 años?Los tumores ováricos o uterinos son extremadamente raros. Sería como quitarle los ojos preventivamente, no sea que padezcan glaucoma... La incidencia no justificaría la operación a nivel de este tipo de tumores.
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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 16:59
pero en los pueblos, los que están abandonados, campan a sus anchas en manadas, jaurías o llámalo como quieras y criando.
No, nisiquiera hacen manadas los lobos como para que lo hagan los perros.No crian, los cachorros no sobreviven sin intervecion humana.
Con esto quieres decir que alguien les estará alimentando, aunque sea "bajo mano"? Eso es más que probable, sí.Lo de las manadas, bueno, no me he metido a estudiar la sociología del grupo, que lo mismo son todos machos en busca de una hembra en celo que ande por las cercanías... pero que a veces ves grupitos, sí (quizás me tengo que comprar unas gafas o dejar de beber cerveza...)
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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 17:04
Perdón, lo he leído después y he editado mi respuesta... Se me ha venido a la cabeza que pueda ser por evitar tumores...
En hembras aún tendría un pase, ¿pero en machos? El cáncer testicular es francamente raro. Salvo que el perro tenga HBP (hiperplasia benigna de próstata) no le veo utilidad. Y en todo caso, no preventivamente. La HBP no es riesgosa ni complicada, se puede castrar si se presenta y sino, pues no pasa nada.Igualmente, en hembras el único riesgo importante que disminuye (no se extingue) es el de los tumores mamarios, y sólo si realizas la operación antes del tercer celo (a partir del tercer celo no hay diferencias en la tasa de tumores entre perras castradas y enteras). ¿Por qué castrar pues a perras mayores de 2 años?Los tumores ováricos o uterinos son extremadamente raros. Sería como quitarle los ojos preventivamente, no sea que padezcan glaucoma... La incidencia no justificaría la operación a nivel de este tipo de tumores.
Wow, vaya ejemplo. Me recordaste a las episiotomías en los partos...para prevenir un porcentaje bastante bajo de desgarros, desgarran a la mayoría de las parturientas...
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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 17:09
Perdón, lo he leído después y he editado mi respuesta... Se me ha venido a la cabeza que pueda ser por evitar tumores...
En hembras aún tendría un pase, ¿pero en machos? El cáncer testicular es francamente raro. Salvo que el perro tenga HBP (hiperplasia benigna de próstata) no le veo utilidad. Y en todo caso, no preventivamente. La HBP no es riesgosa ni complicada, se puede castrar si se presenta y sino, pues no pasa nada.Igualmente, en hembras el único riesgo importante que disminuye (no se extingue) es el de los tumores mamarios, y sólo si realizas la operación antes del tercer celo (a partir del tercer celo no hay diferencias en la tasa de tumores entre perras castradas y enteras). ¿Por qué castrar pues a perras mayores de 2 años?Los tumores ováricos o uterinos son extremadamente raros. Sería como quitarle los ojos preventivamente, no sea que padezcan glaucoma... La incidencia no justificaría la operación a nivel de este tipo de tumores.
Pero ya que es necesaria la anestesia general, evitas posibles operaciones cuando el perro ya sea mayor. A mí se me murió un Bóxer en una operación para castrarlo porque tenía cáncer de testículos. Tenía 9 años y no superó la anestesia, no se despertó. Nunca tuvo cachorros, así que podría haberlo castrado de jóven y, al menos en mi caso, mi perro habría vivido más. Un saludo!
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Lemmy

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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 17:11
Con esto quieres decir que alguien les estará alimentando, aunque sea "bajo mano"? Eso es más que probable, sí.Lo de las manadas, bueno, no me he metido a estudiar la sociología del grupo, que lo mismo son todos machos en busca de una hembra en celo que ande por las cercanías... pero que a veces ves grupitos, sí (quizás me tengo que comprar unas gafas o dejar de beber cerveza...)
Manada aparte de estar en el mismo sitio indica algun tipo de organizacion.Si hay comida o perras en celo es logico que esten juntos, pero de hay a considerarlos manada. En un bar hay mucha gente, pero aunque beban en el mismo sitio no quiere decir que sean del mismo grupo.
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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 17:18
Pero ya que es necesaria la anestesia general, evitas posibles operaciones cuando el perro ya sea mayor. A mí se me murió un Bóxer en una operación para castrarlo porque tenía cáncer de testículos. Tenía 9 años y no superó la anestesia, no se despertó. Nunca tuvo cachorros, así que podría haberlo castrado de jóven y, al menos en mi caso, mi perro habría vivido más. Un saludo!
Experiencias personales malas y buenas tenemos todos. Mi perra tiene incontinencia urinaria derivada del déficit de estrógenos producido por la castración. Tiene que estar medicada de por vida, y ahora que se hace mayor está empeorando con la edad. ¿Convierte eso a la operación en algo malo? No necesariamente...La cosa es valorar los porcentajes, y tomar conciencia del balance de riesgos y beneficios, y la gravedad de los mismos. La incidencia del cáncer testicular es inferior al 1%, y los riesgos derivados de la cirugía rondan el 6%. ¿Crees que merece la pena someter a un perro a una operación preventiva si el porcentaje de que ocurra el problema es tan bajo? Los bóxer son extremadamente dados a los tumores cutáneos, es posible que igualmente hubieras tenido que someterlo a una cirugía de adulto. Fue una desgracia que tu perro falleciera en una anestesia y encima por un problema poco común, pero eso no hace extensible la cirugía a todas las personas... ¿no?Por otro lado, el riesgo de incontinencia urinaria tras castración es del 20% (una de cada cinco). ¿Valía la pena para evitar un riesgo como el de los tumores uterinos / ováricos? Yo creo que no. ¿Mamarios? Quizá sí. ¿Piometra? Rotundamente (y en mi opinión, por supuesto, pero esto es personal) . Igualmente, no hablo de mis perros, sino de los de los demás. No creo que aunque yo quiera arriesgarme a una incontinencia urinaria todo el mundo quiera hacerlo.Un saludo.
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Inuyi

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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 17:20
No he tenido tiempo para leer todos los comentarios, pero respondiendo a lo de Silverfox, aquí en Chile hay muchas jaurías de perro asilvestradas. El problema que hay con ellos es que han arrasado con poblaciones endémicas de la zona (creo que era que de 50 vicuñas terminaron en 8 o algo así, me meteré a averiguar pero ahora ando con mal internet), y no cazan por hambre si no que por diversión. Dejan al animal muerto sin comerlo todo, y después van por otro.Lo mismo con los gatos en las islas; han arrasado con especies migratorias de aves (están a punto de prohibir los gatos en las islas, como por ejemplo en Juan Fernandez). Lo malo es que como nadie se está haciendo cargo del control de población ni la reubicación de los animales; van a sacar una ley que permita matar a todo animal doméstico que viva en áreas protegidas o donde haya una especie endémica. Habían sacado una campaña de que por cada cola de gato que se llevara a un cierto sitio (en las islas), se le pagaría a la persona una suma de dinero (curiosamente el problema no se solucionó, en un par de meses estaba lleno de gatos sin cola). También estuvo la campaña de ponerle cascabeles a los collares de los gatos, etc.Más tarde me meto a debatir.
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Lemmy

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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 17:21
Experiencias personales malas y buenas tenemos todos. Mi perra tiene incontinencia urinaria derivada del déficit de estrógenos producido por la castración. Tiene que estar medicada de por vida, y ahora que se hace mayor está empeorando con la edad. ¿Convierte eso a la operación en algo malo? No necesariamente...
Si.
La cosa es valorar los porcentajes,
El 100% de los perros castrados tienen problemas hormonales.......
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Lemmy

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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 17:23
No he tenido tiempo para leer todos los comentarios, pero respondiendo a lo de Silverfox, aquí en Chile hay muchas jaurías de perro asilvestradas.
Va a ser que no.......
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