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Foro de Discusión General

Clicker por aquí, clicker por allá.

Página: 1 de 2
Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Clicker por aquí, clicker por allá.

ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 13 de June de 2012, 12:58
Llevo poco tiempo en el foro, pero en cuestión de 5 dias, he visto, en diferentes posts, la misma pregunta, y muchas veces, la misma recomendación. Usar el clicker.Tienes un perro que no acude a la llamada? Clicker. Tienes un perro que se come sus excrementos? Clicker. Tu perro no te obedece? Claro, si no usas clicker...Hay gente con infinidad de razas, con sus correspondientes caracteres, tanto por la raza como por el individuo, y a todos les recomiendan lo mismo. Usar el clicker. Con nombrar a Skinner, lo tenemos todo hecho. Yo he estudiado 40 horas, unicamente con el clicker, para saber cargarlo bien, y aun me queda mucho para saber usarlo correctamente y sobre todo, para decidir que perro es el idoneo para esta herramienta. No entiendo, no acabo de adivinar, por qué la gente se tira a la piscina de esa manera, y se pone a usar el clicker por haber leido un libro, o porque se lo han dicho unos vecinos. Entiendo que es un trasto barato y facil de guardar, pero muchas veces parece que haga milagros. Señores, nuestros perros no van a ser Lassie solo con enseñarle el clicker, hay que saber cargarlo y usarlo, y antes de todo esto, antes de comprarlo, preguntarse, preguntad, si el perro que tenemos es el idoneo. Porque para la mayoria, hay muchos sistemas mejores y mas agradecidos. Con esto no quiero quitarle valor al clicker, creo que es una gran herramienta, pero por esto debemos saber usarla, porque sino, nos veremos con una cajita de plastico en un cajon, y con la frase de :el clicker es una mierda. Por leer un libro de aviación, no soy piloto, por leer un manual de conduccion no soy conductor y por leer un libro de clicker, no se usarlo. Usemos la cabeza, seguro que la mayoria teneis un perro con muchas ganas de jugar, que aprecian el cariño de su dueño y una palmada mucho mas que un "click" y un trozo de comida. Y por ultimo, no recomendemos el clicker a diestro y siniestro, como si fuera la panacea, como si, con el mero hecho de comprarlo, el perro se educara solo. Es una herramienta, que la debe usar alguien que sepa. Ahora, venid a por mi.  Demonio
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Maiar

Casi Adicto
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64 mensajes
Publicado: Wednesday 13 de June de 2012, 14:32
Llevo poco tiempo en el foro, pero en cuestión de 5 dias, he visto, en diferentes posts, la misma pregunta, y muchas veces, la misma recomendación. Usar el clicker.Tienes un perro que no acude a la llamada? Clicker. Tienes un perro que se come sus excrementos? Clicker. Tu perro no te obedece? Claro, si no usas clicker...Hay gente con infinidad de razas, con sus correspondientes caracteres, tanto por la raza como por el individuo, y a todos les recomiendan lo mismo. Usar el clicker. Con nombrar a Skinner, lo tenemos todo hecho. Yo he estudiado 40 horas, unicamente con el clicker, para saber cargarlo bien, y aun me queda mucho para saber usarlo correctamente y sobre todo, para decidir que perro es el idoneo para esta herramienta. No entiendo, no acabo de adivinar, por qué la gente se tira a la piscina de esa manera, y se pone a usar el clicker por haber leido un libro, o porque se lo han dicho unos vecinos. Entiendo que es un trasto barato y facil de guardar, pero muchas veces parece que haga milagros. Señores, nuestros perros no van a ser Lassie solo con enseñarle el clicker, hay que saber cargarlo y usarlo, y antes de todo esto, antes de comprarlo, preguntarse, preguntad, si el perro que tenemos es el idoneo. Porque para la mayoria, hay muchos sistemas mejores y mas agradecidos. Con esto no quiero quitarle valor al clicker, creo que es una gran herramienta, pero por esto debemos saber usarla, porque sino, nos veremos con una cajita de plastico en un cajon, y con la frase de :el clicker es una mierda. Por leer un libro de aviación, no soy piloto, por leer un manual de conduccion no soy conductor y por leer un libro de clicker, no se usarlo. Usemos la cabeza, seguro que la mayoria teneis un perro con muchas ganas de jugar, que aprecian el cariño de su dueño y una palmada mucho mas que un "click" y un trozo de comida. Y por ultimo, no recomendemos el clicker a diestro y siniestro, como si fuera la panacea, como si, con el mero hecho de comprarlo, el perro se educara solo. Es una herramienta, que la debe usar alguien que sepa. Ahora, venid a por mi.  Demonio
Yo no tengo mucha idea, pero por lógica estoy de acuerdo. El clicker es una herramienta, hay que aprender a usarla. Pasa con todo, la correa hay que saber utilizarla, los collares también, incluso las cardas o los cepillos...Lo primero al adquirir un perro es leer todo lo posible, buscar un foro donde hacer preguntas  , hablar con algún conocido aficionado a los perros y si es posible con un teólogo o adiestrado. Una vez elegida la raza y conociendo sus características habrá que evaluar las herramientas disponibles, elegir unas pocas y ponerse a estudiar como funcionan. Eso sería hacer el proceso de forma responsable.Sin embargo no creo que haya que sacarse un master para usar todas esas herramientas. No hay que leerse ochenta manuales y hacer 3 o 4 cursos de adiestramiento para enseñarle unas pautas básicas a tu perro. La premisa es que si tu perro tiene un comportamiento normal, enseñarle con la herramienta que sea y unas cuantas nociones claras, va a ser sencillo. Si tienes un perro con algún problema, lo mejor es dejarse de clickers y llamar a un profesional lo más rápido posible y que te oriente o se ponga manos a la obra con el perro.Creo que básicamente estamos de acuerdo.Saludos
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Camilo386

Camilo386

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Publicado: Wednesday 13 de June de 2012, 14:49
jajaja pues anda que no te quiero decir mucho casi que lo he tomado personal :lol:El clicker tiene poder, si lo usas mal te cagas al perro.Curiosamente hasta hace poco vi el primer tema del clicker en el foro, antes la gente no fu ni fa.
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ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 13 de June de 2012, 15:02
jajaja pues anda que no te quiero decir mucho casi que lo he tomado personal SonrienteEl clicker tiene poder, si lo usas mal te cagas al perro.Curiosamente hasta hace poco vi el primer tema del clicker en el foro, antes la gente no fu ni fa.
Ahí le has dado. Pero dime, cuanta gente que se compra un clicker, sabe usarlo correctamente? Es lo que queria decir. Y no es personal, sé que sabes de perros, se nota que te gustan, pero no creo que sea bueno que la gente vaya, compre un clicker, y se ponga a trabajar. Y maiar, no hay que hacer 40 masters ni nada por el estilo, simplemente hay que conocer la herramienta, y como funciona. Las correas y collares, el 80% no sabe usarlos, aunque parezca una tonteria que solo sirve para atar al perro. Pero el clicker mal usado, puede hacer mucho mal, y es aqui donde radica el problema. Conocer la herramienta si, pero estar muy bien asesorado y haber aprendido en directo, y no de un libro, creo que es algo obligatorio. Y cuando tienes un perro, el comportamiento natural le pide jugar, no le pide prestar atencion a un aparato que hace ruido, y a la comida de despues. Un cachorro, aprende mucho mas rapido jugando, y fomentando sus instintos naturales que con el clicker, eso te lo aseguro. Sino, como se explica que ningun cuerpo de seguridad, militares, salvamento... cuando van a empezar un cachorro, no usen el clicker? Porque es mejor el juego. Para un 1% de los cachorros, el clicker será la salvación, pero hay que saber, que cachorros están en ese porcentaje, y como usarlo.
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Camilo386

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Publicado: Wednesday 13 de June de 2012, 15:37
Ahí le has dado. Pero dime, cuanta gente que se compra un clicker, sabe usarlo correctamente? Es lo que queria decir. Y no es personal, sé que sabes de perros, se nota que te gustan, pero no creo que sea bueno que la gente vaya, compre un clicker, y se ponga a trabajar.
No, en eso estoy deacuerdo.La gente que lo compra y sabe usarlo es muy poca, Muchos aunque sepan cargar el clicker cometen dos errores muy frecuentes.1- El Timing. Muy ha destiempo.2- Creer que el clicker se usa, en sesiones "largas" que uno usa el clicker y cada vez puede ir extendiendo mas el tiempo en el que se da el premio.
Y cuando tienes un perro, el comportamiento natural le pide jugar, no le pide prestar atencion a un aparato que hace ruido, y a la comida de despues. Un cachorro, aprende mucho mas rapido jugando, y fomentando sus instintos naturales que con el clicker, eso te lo aseguro. Sino, como se explica que ningun cuerpo de seguridad, militares, salvamento... cuando van a empezar un cachorro, no usen el clicker? Porque es mejor el juego. Para un 1% de los cachorros, el clicker será la salvación, pero hay que saber, que cachorros están en ese porcentaje, y como usarlo.
Y no has visto como se trabaja clicker con instinto de presa?No puedes decir que ningun cuerpo usa el clicker por es casi una tecnica nueva y tienes que saber lo que vas a hacer, con el clicker logras cosas muy pulidas casi perfectas, por que son presisas por eso hay que saber que se quiere con el perro.Pero tu puedes usar clicker con instinto de presa, en vez de comida un mordedor o pelota.
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ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 13 de June de 2012, 15:55
Lo del timing y el tiempo de las sesiones, al fin y al cabo, son males menores, porque lo peor que puede pasar, es que no premiemos algo, o que el perro se aburra, mayor problema veo yo cuando a la gente, se le "escapan" clicks, o cuando premiamos algo que no queremos, o cuando en casa se usa el clicker para llamar al perro... cosas como esta hacen que su eficacia sea nula.Respecto al uso de la presa en el clicker, dos cosas, una, no lo he visto nunca, y dos, como se come? Es decir, en lugar de un trozo de comida, le ofrecemos el mordedor? El clicker, por definicion, es una herramienta totalmente libre de cargas emocionales y de excitabilidad, y no hay nada que emocione y excite mas al perro que un mordedor. Luego, no los veo compatibles. Cuando trabajamos con mordedores, siempre estamos trabajando con el perro en un escalón muy alto, con el perro muy activo y excitado, y cuando premiamos con el mordedor, a la vez, lo alabamos con nuestra voz (buen chico!, buen perro!). Si trabajamos con el clicker, el perro está relajado, pendiente del sonido del clicker y de la orden, nada mas. Clik, premio y repetimos.
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Lemmy

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Publicado: Wednesday 13 de June de 2012, 16:12
Yo vivo en un mundo a reves, Se quien es skinner y no tengo ni pajolera idea de que el el cliquer ni pa que vale.Un alma caricativa que me explique para que vale y como se usa.Es que con la crisis no me gustaria comprarme la pluma de dumbo.
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Camilo386

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Publicado: Wednesday 13 de June de 2012, 16:13
Estoy de afan ahora respondo bien.Te dejo este video de fernando silva por ahora.http://www.youtube.com/watch?v=ws41jaeSDXY&feature=relmfu
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Camilo386

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Publicado: Wednesday 13 de June de 2012, 16:14
Yo vivo en un mundo a reves, Se quien es skinner y no tengo ni pajolera idea de que el el cliquer ni pa que vale.Un alma caricativa que me explique para que vale y como se usa.Es que con la crisis no me gustaria comprarme la pluma de dumbo.
Clicker = cajita  que produce un sonido usado para marcar una conducta.Te acuerdas de lo que hacia pavlov con la campanita? bueno casi parecido solo que es condicionamiento operante.
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Lemmy

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Publicado: Wednesday 13 de June de 2012, 16:19
Clicker = cajita  que produce un sonido usado para marcar una conducta.Te acuerdas de lo que hacia pavlov con la campanita? bueno casi parecido solo que es condicionamiento operante.
Se lo que es el condicionamineto operante y se lo que es el cliquer, el aparato.Lo que no entiendo es para que sirve, yo premio al perro con una palabra "bienhecho", bueno son dos palabras. ¿Que ventaja o diferencia hay entre el clip y una felicitacion verbal?
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Silverfox

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Publicado: Wednesday 13 de June de 2012, 16:33
Sinceramente? Ni idea. Yo tengo uno tirado por casa. Lo compré porque costaba 3 pavos y dije; "vamos a probarlo".Meh, obtengo los mismos resultados sin él así que, en mi caso le veo poca utilidad.A mi me explicó un adiestrador de un club que la idea era que el perro relacionase el sonido con premio y luego poner nombre a la acción.  :roll:Me lo expliquen porque juro que no lo entendí. Es decir, según él, el perro se sienta. Clicker. Premio.Luego, cuando tenga mecanizado el ejercicio metes el "sitz". No lo pillo.
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Ukyo

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Publicado: Wednesday 13 de June de 2012, 16:41
¿Que ventaja o diferencia hay entre el clip y una felicitacion verbal?
Tres, principalmente:1.- El clicker siempre hace el mismo sonido, y es plano. No depende nunca de nuestro estado de ánimo como sí puede pasar con la felicitación verbal.2.- El clicker es un sonido que el perro no ha escuchado nunca antes (a diferencia de lo que puede pasar con una felicitación verbal, que la podemos dirigir también a personas, o incluso el animal puede confundirla con palabras similares... etc.). Esto da la ventaja de que es un sonido nuevo hacia el que no tiene ninguna predisposición, ni negativa, ni positiva.3.- Es un sonido corto y rápido. Facilita la confirmación de la orden en el momento preciso.
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Lemmy

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Publicado: Wednesday 13 de June de 2012, 16:44
¿Que ventaja o diferencia hay entre el clip y una felicitacion verbal?
Tres, principalmente:1.- El clicker siempre hace el mismo sonido, y es plano. No depende nunca de nuestro estado de ánimo como sí puede pasar con la felicitación verbal.2.- El clicker es un sonido que el perro no ha escuchado nunca antes (a diferencia de lo que puede pasar con una felicitación verbal, que la podemos dirigir también a personas, o incluso el animal puede confundirla con palabras similares... etc.). Esto da la ventaja de que es un sonido nuevo hacia el que no tiene ninguna predisposición, ni negativa, ni positiva.3.- Es un sonido corto y rápido. Facilita la confirmación de la orden en el momento preciso.
Vale, me ahorro 3 euros.
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ludo

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Publicado: Wednesday 13 de June de 2012, 16:52
Sinceramente? Ni idea. Yo tengo uno tirado por casa. Lo compré porque costaba 3 pavos y dije; "vamos a probarlo".Como hace la mayoria de la genteMeh, obtengo los mismos resultados sin él así que, en mi caso le veo poca utilidad.Porque tu perro apreciará una caricia tuya o unas palabras de animo, vamos, un perro normalA mi me explicó un adiestrador de un club que la idea era que el perro relacionase el sonido con premio y luego poner nombre a la acción.  :roll:Me lo expliquen porque juro que no lo entendí. Es decir, según él, el perro se sienta. Clicker. Premio.Luego, cuando tenga mecanizado el ejercicio metes el "sitz". No lo pillo.Los perros cuando no saben lo que quieres, se sientan, click, premio. Con la mano haces que se tumbe, sin decir nada, click, premio. Todo funciona asi, y cuando sabe lo que quieres, con un gesto, introduces el comando, sitz y platz. Para perros miedosos, que no les gustan las caricias y que agachan la cabeza antes una voz, el clicker es la leche, para los demas, no me gusta.
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Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 13 de June de 2012, 17:17
Sinceramente? Ni idea. Yo tengo uno tirado por casa. Lo compré porque costaba 3 pavos y dije; "vamos a probarlo".Como hace la mayoria de la genteMeh, obtengo los mismos resultados sin él así que, en mi caso le veo poca utilidad.Porque tu perro apreciará una caricia tuya o unas palabras de animo, vamos, un perro normalA mi me explicó un adiestrador de un club que la idea era que el perro relacionase el sonido con premio y luego poner nombre a la acción.  :roll:Me lo expliquen porque juro que no lo entendí. Es decir, según él, el perro se sienta. Clicker. Premio.Luego, cuando tenga mecanizado el ejercicio metes el "sitz". No lo pillo.Los perros cuando no saben lo que quieres, se sientan, click, premio. Con la mano haces que se tumbe, sin decir nada, click, premio. Todo funciona asi, y cuando sabe lo que quieres, con un gesto, introduces el comando, sitz y platz. Para perros miedosos, que no les gustan las caricias y que agachan la cabeza antes una voz, el clicker es la leche, para los demas, no me gusta.
Gracias por la explicación. A mi es que me gusta establecer vínculos emocionales con el perro, ir retirando los premios y reforzando la aprobación emocional. En mi caso tiene poco uso, de momento. En el futuro, quién sabe.
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ludo

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Publicado: Wednesday 13 de June de 2012, 17:23
Y como a ti, a todos, el problema viene cuando es el perro quien no quiere ese vinculo emocional, por algun trauma, o porque es asi de miedoso. Entonces, clicker al canto. Con mis 3 perros, no he usado el clicker para nada, todo lo solucionaba a voces. De cachorros, cuando meaban y cagaban en la calle, a grito pelao "muy bien!! ese es mi chico!!" Cuando empezamos con las ordenes, lo mismo, caricias, gritos, etc etc. Los perros sin traumas y con caracter sociable, agradecen esto mucho mas que un clik y un premio. Desde luego, con los perros con los que he trabajado, lo primero que hago es forjar un vinculo importante entre el perro y el dueño, de esta manera, el dueño sabe lo que quiere el perro, y cuando este hace algo bien, se lo dá.
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Camilo386

Camilo386

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Publicado: Wednesday 13 de June de 2012, 18:04
Ludo no me respondiste el video.Claramente si uno busca algo básico no es necesario usar clicker pero  clicker Tiene resultados mas rápidos.Ludo  Pero si te da por Ejemplo por hacer obediencia y lo haces solo con caricias es fracasar.El clicker bien usado es excelente es muy bueno.
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Camilo386

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Publicado: Wednesday 13 de June de 2012, 18:07
Sinceramente? Ni idea. Yo tengo uno tirado por casa. Lo compré porque costaba 3 pavos y dije; "vamos a probarlo".Meh, obtengo los mismos resultados sin él así que, en mi caso le veo poca utilidad..
Con clicker tienes resultados mas rápidos,mas limpios y mas efectivos.El perro entenderá mas rápido que quieres y puedes añadir las caricias para subirle el drive.Finalizado el ejercicio lo puedes hacer.
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Lemmy

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Publicado: Wednesday 13 de June de 2012, 18:21
Y como a ti, a todos, el problema viene cuando es el perro quien no quiere ese vinculo emocional, por algun trauma, o porque es asi de miedoso. Entonces, clicker al canto.
Eso no se arregla con un cliquer......
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Lemmy

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Publicado: Wednesday 13 de June de 2012, 18:22
Ludo  Pero si te da por Ejemplo por hacer obediencia y lo haces solo con caricias es fracasar.
Mola fracasar. De la derrota se aprende.
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Camilo386

Camilo386

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Publicado: Wednesday 13 de June de 2012, 18:25
Ludo  Pero si te da por Ejemplo por hacer obediencia y lo haces solo con caricias es fracasar.
Mola fracasar. De la derrota se aprende.
Pues la herramienta esta si no quieres usarla y ver otros resultados allá tu.
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