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Publicado: Saturday 24 de August de 2013, 19:06
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Publicado: Saturday 24 de August de 2013, 19:56
Sí, es bastante conocido por aquí. A mí personalmente me gustan, me gustan sus cursos, me gustan sus planteamientos y me gusta su manera de hacer las cosas. |
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Publicado: Saturday 24 de August de 2013, 20:55
A riesgo de que acuda el maestro a este tema, tengo que decir que a pesar de ser un seguidor del blog de Carlos Alfonso, y gustarme mucho él como teórico, tengo que decir que su sistema "cognitivo-emocional en la práctica tiene un pequeño fallo, se dejan la parte emocional olvidada por algún lado |
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plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Saturday 24 de August de 2013, 21:07
Extiéndete un poco más, hombre, no puedes lanzar esa bomba sin más  |
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Sexo: Mujer
Edad: 124 años Provincia: al-Bah̨r-al-Ah̨mar |
Publicado: Saturday 24 de August de 2013, 21:08
acaba de decir que es un cognitivo por aqui y un cognitivo por alla??  |
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Publicado: Saturday 24 de August de 2013, 21:10
Extiéndete un poco más, hombre, no puedes lanzar esa bomba sin más Es que por desgracia, los resultados del sistema "cognitivo-emocional" que he podido comprobar en persona, o por lo que relata la gente, solo se ha convertido en una excusa para seguir usando el sistema clásico de adiestramiento. Dicho de otra forma, maquillar lo anterior. |
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Publicado: Saturday 24 de August de 2013, 21:14
¿Y eso es culpa de la formación? Yo lo dudo. |
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Publicado: Saturday 24 de August de 2013, 21:20
¿Y eso es culpa de la formación? Yo lo dudo. No se de quien será culpa porque yo no he hecho el curso, pero vamos, en el momento en el que pones un collar de descargas a un perro, ya poco en cuenta tienes el estado emocional del perro. Y no hablo ya ni de rehabilitación de conductas, hablo de adiestramiento. Es mucho más cognitivo-emocional el sistema Yes&Click |
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Publicado: Saturday 24 de August de 2013, 21:26
Sigo sin ver la relación con formarse en EDUCAN, Bishop. En todo caso deberías hablar con la gente que hace ese tipo de adiestramientos.Recuerda que los cursos de EDUCAN (creo que hablamos de los dos más famosos, el Técnico en modificación de conductas básico y el avanzado) son para modificar conductas. |
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Sexo: Mujer
Edad: 124 años Provincia: al-Bah̨r-al-Ah̨mar |
Publicado: Saturday 24 de August de 2013, 21:29
lo que yo decia, ostia cognitiva por alli, descarga cognitiva por alla , ( lo siento me levante tocahuevos de la siesta) |
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Publicado: Saturday 24 de August de 2013, 21:34
Sigo sin ver la relación con formarse en EDUCAN, Bishop. En todo caso deberías hablar con la gente que hace ese tipo de adiestramientos. Formarse en Educan no está mal, que yo no he dicho lo contrario, pero el sistema "cognitivo-emocional" que puso de moda C. Alfonso, ya lo usaba Bocalan, por poner un ejemplo, aunque no usara ese nombre. Y que si dejan la parte emocional por algún lado. Lo único que digo es si una persona se quiere formar allí es que tenga en cuenta esto. En cuanto a sus cursos, están en la web y no es precisamente los que nombras los que más hace la gente, la mayoría acude allí para obtener un título de adiestrador |
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SilverfoxAntiguo Usuario |
Publicado: Saturday 24 de August de 2013, 21:37
Pues siendo los dos cursos básicos para el título de adiestrador... ya me dirás cuales son los que más hace la gente si no son estos. |
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Publicado: Saturday 24 de August de 2013, 21:39
Formarse en Educan no está mal, que yo no he dicho lo contrario, pero el sistema "cognitivo-emocional" que puso de moda C. Alfonso, ya lo usaba Bocalan, por poner un ejemplo, aunque no usara ese nombre. Y que si dejan la parte emocional por algún lado. Bishop tío, este chico sólo quiere saber dónde formarse. ¿Lo vas a convertir en una guerra contra una empresa? Pues chico, lo haces solo que yo paso. Si te parece bien otra empresa, díselo, pero no vengas a decir no se qué de collares eléctricos y de gente que usa adiestramiento tradicional. No es objetivo en absoluto, y no está relacionado con la información que se recibe en los cursos (que yo no los he hecho, pero sí conozco gente que los ha hecho casi todos y en cuya opinión confío profundamente). Pd.- El título se llama: "Curso de Adiestrador Profesional y Técnico en Modificación de conducta", creo que es a este al que te refieres. |
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Publicado: Saturday 24 de August de 2013, 21:43
Cabrita Una cosa es que el contenido de esos cursos trate la modificación de conductas, y otra que la gente acuda a realizar cursos de modificación de conductas. El curso de adiestrador profesional según la web de educan: "Curso destinado a personas, sin necesidad de formación previa, que quieran dedicarse profesionalmente al adiestramiento canino. El objetivo es construir un sólido conocimiento de cómo y porqué puede generar conducta un perro, ahondando y especializándose en el adiestramiento de obediencia de perros de todo tipo y edad, así como en la corrección de aquellas conductas inadecuadas que puedan causar problemas de convivencia con sus propietarios (agresividad, destructividad, malos hábitos higiénicos, estrés y ansiedad .)" Tanto el adiestramiento, como la corrección de conductas son los temas que se tocan en el curso básico |
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Publicado: Saturday 24 de August de 2013, 22:00
Le puedo recomendar Lealcan y Bocalan ambos en Madrid, pero también es cierto que si es de Malaga, Educan tiene cursos en Sevilla que siempre le vendrá mejor. En cualquier caso, a pesar de la pega que le he puesto a Educan, considero que es un buen sitio en donde formarse |
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Publicado: Saturday 24 de August de 2013, 22:03
GRACIAS, eso es lo que el muchacho querría como respuesta (imagino!).Temas para discutir de los cursos y empresas tenemos un montón.  |
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MiguelSB_Antiguo Usuario |
Publicado: Saturday 24 de August de 2013, 22:05
Si dices éso. Es que no tienes ni idea de lo que estás hablando. Podrá ser más positivo, más lo que quieras, pero no más cognitivo. Cognitivo no se es un día de buena mañana, "hoy voy a ser cognitivo" "hoy voy a usar la cognición para adiestrar a mi perro". No, Carlos Alfonso y su equipo lo que hizo fue protocolizar un sistema que tuviera en cuenta los procesos cognitivos y los estados emocionales en el adiestramiento. Alguno éso lo habeis confundido con "adiestramiento en positivo" cuando él nunca ha vendido su "método" de esa manera. Los perros ya usaban la cognición y tenían estados emocionales antes de que llegara Educan, Bocalan y rantamplan. Al igual que los perros tenían instinto de presa y de defensa antes de que Helmut Raiser lo definiera en su libro. Lo único que han hecho, es tener en cuenta esos procesos mentales, comportamientos, emociones, etc a la hora de adiestrar y trabajar un perro. Un saludo. |
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LoubardAntiguo Usuario |
Publicado: Saturday 24 de August de 2013, 22:18
Abre paraguas,van a ir a por ti,blasfemo,es anatema hablar del Líder Supremo de esa manera. |
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Publicado: Saturday 24 de August de 2013, 23:18
..en cognitivo emocional...collar de impulsos??  ...de puas??? castigo jerarquico??? ..darle un bofeton??? ...cordino??? ..se hunde el suelo bajo mis pies P.d. ha hecho bien en rectificar bishop..sino ulkio se chiva... |
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Publicado: Sunday 25 de August de 2013, 00:25
Comorrrr???? No MiguelSB, conozco bien el sistema Yes&Click y es sobre todo cognitivo-emocional. Te vuelvo a repetir lo mismo que antes dije, yo tengo un gran respeto por Carlos Alfonso, me parece un gran "teórico", pero eso, teórico. En la práctica la parte emocional no la veo en ninguna parte, ni en los vídeos que circulan por internet, ni a los alumnos que han hecho cursos en Educan y que conozco de forma personal, ni a vosotros en vuestro subforo de perros de trabajo (y que ya en alguna ocasión lo he mencionado).
Una cosa es lo que ha querido hacer él, y otra es el resultado, "los estados emocionales en el adiestramiento" no se ven prácticamente. Y Pere no es del sistema en positivo, que por lo que veo, no soy yo precisamente el que no sabe de que se habla aquí. GRACIAS, eso es lo que el muchacho querría como respuesta (imagino!). De ná |
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MiguelSB_Antiguo Usuario |
Publicado: Sunday 25 de August de 2013, 03:23
Sé que has hecho algún seminario con Pere y conocerás su método. Yo no, por éso me abstengo de opinar. Pero lo que no puedes decir que un sistema es más cognitivo que otro, porque si te escucha alguien que entienda de adiestramiento........lo más seguro es que vas a quedar bastante mal  . Lo dejaremos en que no has sabido explicarlo correctamente.Los procesos cognitivos se van a dar, lo podrás tener en cuenta o no, pero llevan ahí desde que el cerebro es lo que es.. Si dices que una cosa es más cognitiva o menos cognitiva vas a quedar peor que yo con los genes negativos
Es tu opinión personal sobre una persona. Yo ahí no puedo entrar.
El que no lo veas no significa que no esté, si no que no sabes verlo y éso es una cuestión de experiencia. Tu puedes ver un perro y quedarte como el que mira un cuadro de Peter Peri. Otro puede ver si ese trabajo sobrepasa al perro, si el mismo está en un nivel de emoción que le permita aprender, si está bajo. Para rastrear usas un nivel emocional medio-bajo, para defensa un nivel emocional alto, etc. Como te digo, cuestión de trabajar perros.
Bishop, piensa en lo que has dicho....¡¡¡si es lo que más se tiene en cuenta hoy en día!!!. No es algo que uses, es algo que está ahi. Conocerlo y comprenderlo te sirve a la hora de trabajar. Enseñas con un estímulo que mantenga al perro en un estado emocional que le permita aprender. Subes ese estado con otro tipo de refuerzo para conseguir velocidad/precisión. En el Ne-Po-Po de Bart Bellon usas un refuerzo positivo después del negativo para subir el estado emocional..así podemos seguir hasta el infinito viendo métodos que tengan en cuenta la emoción.
A ver, que como te he dicho yo no he trabajado con Pere y no puedo opinar. Me la presentaron, he visto sus trabajos..pero ya está. Sólo he dicho lo siguiente:
Hace ya algunos años que estoy desvinculado del adiestramiento C-E, pero creo que después de haberme clasificado y participado en dos Campeonatos de España respresentando a EDUCAN Valencia, quedando en uno de ellos mi perra como hembra mejor clasificada..pues algo conozco del sistema  . |
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