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Foro de Discusión General

canis lupus, ¿razonan?

Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: canis lupus, ¿razonan?
patrinas

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Publicado: Thursday 12 de January de 2012, 15:50
los perros razonan?yo creo que si, para mi los perros pueden pensar, no os da una sensacion de que vuestro perro os responde con la mirada?si os responde es que sabe como hacerlo, y para saber como hacerlo tiene que pensar en que hacer, entonces si prueba que el dueño le entiende pues lo hace,...os dejo una cita:
Son cada vez más los científicos y veterinarios que afirman que los perros son capaces de razonar. La lealtad de un perro hacia su dueño o hacia otro congénere, dan una prueba de eso, en anécdotas que van desde la piedad ante otro animal lastimado (incluso gatos) hasta complejos planes de venganza.
http://www.taringa.net/posts/info/10465529/datos-curiosos-de-los-perros.htmlvarios videos:http://www.dailymotion.com/video/x7pd89_perros-que-razonan-laboratorio-de-i_schoolhttp://www.dailymotion.com/video/xe2yf8_test-de-inteligencia-canina-el-c-i_school#rel-page-8que me comentais?
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Trustfitnesscan

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Publicado: Thursday 12 de January de 2012, 15:54
SI, SIN LUGAR A DUDAS. No solo por todas las cosas que leo al respecto sino por mi experiencia personal que en los últimos tiempos está muy orientada hacia este hecho cada vez estoy más convenido de que la respuesta es afirmativa.
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patrinas

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Publicado: Friday 13 de January de 2012, 00:19
gracias trustalguien mas?
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ina22

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Publicado: Friday 13 de January de 2012, 00:45
Yo pienso que SI en mayúsculas, y quién cree que no es porque no sabe de la suerte de convivr con un perro, en mi caso siempre he tenido perros en casa, el primero fue un Pastor Belga recogido de cachorro de la calle, bueno él se quedó con nosotros porque nunca estuvo atado y vivía en nuestro terreno de nuestra casa (hace muchos años, yo era muy peque, vivíamos en Vallirana, (Barcelona) y el perrito ya murió de mayor) bueno el caso es que yo empezaba a andar y siempre me iva a la carretera cercana y él siempre venía a empujarme con el morro hacia casa...era increíble (me lo cuenta mi madre ya que apenas recuerdo) y mis padres no podían creer como me permitía todas las perrerías que le hacía yo y aún así me protegía con tanto cariño, creo que gracias a él adoro a los perros y desde luego él razonaba, se llamaba Blondi, algún día escanearé fotillos suyas y las colgaré, era precioso. Y desde luego el resto de perros que he tenido también son conscientes de muchísimas cosas.
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Publicado: Friday 13 de January de 2012, 00:59
Si razonan, mas de lo que la gente quiere creer.
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BullRott

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Publicado: Friday 13 de January de 2012, 05:03
Muchas veces mas que los humanos.Ellos no tropiesan con la misma piedras dos veces  :-DSaludos
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Titulo: canis lupus, ¿razonan?

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Publicado: Friday 13 de January de 2012, 05:12
Y de hecho muchas veces es comparada su inteligencia con la de los gatos, a lo cual yo siempre me opuse hasta que tuve uno, ahí es cuando cometemos el error de comparar el maravillarnos con la real inteligencia o razonamiento, luego de un tiempo de observar me di cuenta de la poca capacidad humana de definir el comportamiento, a lo que quiero llegar es que el perro no razona como humano o como gato, es inteligente a su manera y razona a su manera, como nosotros jamas podríamos, me molesta que lo marginemos todo a nuestras capacidades, ser diferente no significa ser tonto o inferior.
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ina22

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Publicado: Friday 13 de January de 2012, 09:22
Y de hecho muchas veces es comparada su inteligencia con la de los gatos, a lo cual yo siempre me opuse hasta que tuve uno, ahí es cuando cometemos el error de comparar el maravillarnos con la real inteligencia o razonamiento, luego de un tiempo de observar me di cuenta de la poca capacidad humana de definir el comportamiento, a lo que quiero llegar es que el perro no razona como humano o como gato, es inteligente a su manera y razona a su manera, como nosotros jamas podríamos, me molesta que lo marginemos todo a nuestras capacidades, ser diferente no significa ser tonto o inferior.
Yo también creo eso, que si razonan y sienten, pero de forma diferente, ni mejor ni peor, simplemente ven el mundo diferente y tienen esquemas mentales distintos. Solo hay que ver que entre los humanos depende de lo que hayamos vivido y nuestro entorno y educación también vemos el mundo de diferente forma, así que imagina con los animales, pero está claro que razonan y sienten (tristemente aún tengo que escucher el típico comentario de :"son perros, no sienten ni padecen")...
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AndTheWolf1

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Publicado: Monday 16 de January de 2012, 21:00
yo creo que sí, y tal como afirma el enlace que pusiste, cada vez son más los científicos que lo creen.pero qué podemos esperar? los dueños de los perros siempre tenemos razón jiji es decir, en un principio se decía que los ladridos no eran lenguaje, no tenían significado, y qué decíamos nosotros, que sí, que tenía que ser su lenguaje. Hace nada se descubrió que también sienten celos, cosa que los dueños de los perros ya afirmábamos, pero qué decían los científicos? que no, que era imposible, pero ys vez. ahora está demostrado.
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baudin

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Publicado: Tuesday 17 de January de 2012, 17:27
por supuesto que razonan, no como nosotros pero si razonanEstas jugando con tu perro en el jardín, corriendo para recuperar un juguete que lleva en la boca y así poder tirárselo, tu sales detrás de el, intentas engañarle dándote la vuelta y cual es tu sorpresa cuando el aparece detrás de ti dando brincos, se ha enfrentado a un problema, detecta por el olfato que has invertido la marcha y el hace lo mismo para poner más distancia entre vosotros.También hay que tener en cuenta que los perros domésticos, poseen menor inteligencia que sus primos salvajes, los lobos, ya que el ser humano, al domesticarles, les ha privado de tener que estimularse para buscar su sustento, nosotros nos ocupamos de proporcionárselo."Si los hombres tienen más inteligencia que los animales, esto no es una razón para sostener que los animales no la tienen en absoluto; del mismo modo sería erróneo sostener que las perdices no vuelan porque los gavilanes vuelan mejor que ellas". Porfirio (filósofo griego, 232-304 D.C)"Las distintas emociones y facultades —como el amor, la memoria, la atención, la curiosidad, la imitación, etc.— de las que se jacta el hombre, se encuentran en forma incipiente y a veces bien desarrolladas en los animales inferiores". ( Charles Darwin 1809-1882, teoría de la evolución).George Romanes, gran amigo de Descartes, escribió “La vida emocional de un perro esta enormemente desarrollada, mas incluso que la de cualquier otro animal” –se olvido incluir al ser humano…las comparaciones serian odiosas-.
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Ukyo

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Publicado: Tuesday 17 de January de 2012, 17:33
yo creo que sí, y tal como afirma el enlace que pusiste, cada vez son más los científicos que lo creen.pero qué podemos esperar? los dueños de los perros siempre tenemos razón jiji es decir, en un principio se decía que los ladridos no eran lenguaje, no tenían significado, y qué decíamos nosotros, que sí, que tenía que ser su lenguaje. Hace nada se descubrió que también sienten celos, cosa que los dueños de los perros ya afirmábamos, pero qué decían los científicos? que no, que era imposible, pero ys vez. ahora está demostrado.
¿Fuente?
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Trustfitnesscan

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Publicado: Tuesday 17 de January de 2012, 17:37
yo creo que sí, y tal como afirma el enlace que pusiste, cada vez son más los científicos que lo creen.pero qué podemos esperar? los dueños de los perros siempre tenemos razón jiji es decir, en un principio se decía que los ladridos no eran lenguaje, no tenían significado, y qué decíamos nosotros, que sí, que tenía que ser su lenguaje. Hace nada se descubrió que también sienten celos, cosa que los dueños de los perros ya afirmábamos, pero qué decían los científicos? que no, que era imposible, pero ys vez. ahora está demostrado.
¿Fuente?
JAJAJAJA Tiene 17 años. Ha oido campanas pero son del pueblo de al lado.
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Ukyo

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Publicado: Tuesday 17 de January de 2012, 17:39
JAJAJAJA Tiene 17 años. Ha oido campanas pero son del pueblo de al lado.
No la infravalores, que es una persona mucho más versada de lo que te piensas en etología. Nos conocemos de otro sitio. Principalmente por eso me choca lo que dice y le pregunto la fuente.
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psipsina

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Publicado: Tuesday 17 de January de 2012, 17:44
Pues yo no creo que razonen, es mas lo dudo. Claramente se mueven por asociaciones, es decir asocian dos conceptos correa = salir a pasear, cuenco = comer, cepillo = me van a peinar. Razonar sería que pensaran " coje la correa, me voy a paseo! ah no espera, la está cambiando de sitio.. pero la tiene en la mano, ¿será que si que me voy a pasear? a lo mejor la ha cogido porque la va a lavar, ¿o no?" Y no hacen eso, sólo interpretan según sus conocimientos.Y no os tireis al cuello, no soy etóloga ni mucho menos, pero pondría la mano en el fuego que no razonan.
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Publicado: Tuesday 17 de January de 2012, 17:46
JAJAJAJA Tiene 17 años. Ha oido campanas pero son del pueblo de al lado.
No la infravalores, que es una persona mucho más versada de lo que te piensas en etología. Nos conocemos de otro sitio. Principalmente por eso me choca lo que dice y le pregunto la fuente.
Ah, pues entonces mis disculpas AntheWolf1.  :-(Lo que pasa es que a mi también me sonaba a escuchado por ahí y por eso mi mofa.  
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Ukyo

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Publicado: Tuesday 17 de January de 2012, 17:47
Pues yo no creo que razonen, es mas lo dudo. Claramente se mueven por asociaciones, es decir asocian dos conceptos correa = salir a pasear, cuenco = comer, cepillo = me van a peinar. Razonar sería que pensaran " coje la correa, me voy a paseo! ah no espera, la está cambiando de sitio.. pero la tiene en la mano, ¿será que si que me voy a pasear? a lo mejor la ha cogido porque la va a lavar, ¿o no?" Y no hacen eso, sólo interpretan según sus conocimientos.Y no os tireis al cuello, no soy etóloga ni mucho menos, pero pondría la mano en el fuego que no razonan.
Mujer, no son máquinas. Si eso fuera como tú dices, no existiría el adiestramiento canino cognitivo-emocional.Vale que no son filósofos Homo sapiens, pero reducir todo su comportamiento al conductismo es quedarnos con Pavlov y Skinner en psicología.En YouTube tienes unos documentales muy interesantes llamados "Mente Animal". Tratan tres cosas en tres capítulos de varias partes. La inteligencia, las emociones y la consciencia. Te los recomiendo.
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Trustfitnesscan

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Publicado: Tuesday 17 de January de 2012, 17:48
Pues yo no creo que razonen, es mas lo dudo. Claramente se mueven por asociaciones, es decir asocian dos conceptos correa = salir a pasear, cuenco = comer, cepillo = me van a peinar. Razonar sería que pensaran " coje la correa, me voy a paseo! ah no espera, la está cambiando de sitio.. pero la tiene en la mano, ¿será que si que me voy a pasear? a lo mejor la ha cogido porque la va a lavar, ¿o no?" Y no hacen eso, sólo interpretan según sus conocimientos.Y no os tireis al cuello, no soy etóloga ni mucho menos, pero pondría la mano en el fuego que no razonan.
Pues te aseguro que con un buen entrenamiento y alimentando este razonamiento y no tratándoles por inútiles te llevarias más de una sorpresa, y no hablo de asociaciones, habló de tomar decisiones.
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tyrael

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Publicado: Tuesday 17 de January de 2012, 17:59
Si no Razonan,, entonces como logran hacer tantas cosas sorprendentes aún cuando no se les ha entrenado para responder así... Entiendo que en general muchas cosas las hacen por instinto.. pero es evidente que hay un cierto tipo de razonamiento, tampoco que vayan a escribir un libro.. pero en su manera, si convives lo suficiente con un perro te darás cuenta que razonan y lo hacen bastante bien.. Y hablando de científicos,, si todavía hay muchos huecos en el conocimiento del cerebro y del ser humano... lo que puedan decir de otros seres vivos, sólo son teorías... sobre todo cuando no conviven con ellos y sólo quieren hacer experimentos y hacer a un lado lo que adiestradores y etólogos profesionales tienen que decir..
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Ukyo

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Publicado: Tuesday 17 de January de 2012, 18:00
Y hablando de científicos,, si todavía hay muchos huecos en el conocimiento del cerebro y del ser humano... lo que puedan decir de otros seres vivos, sólo son teorías... sobre todo cuando no conviven con ellos y sólo quieren hacer experimentos y hacer a un lado lo que adiestradores y etólogos profesionales tienen que decir..
Sin comentarios... Los etólogos no son científicos ahora. :-DEn fin, cada día me sorprendéis más. Para mal, por desgracia. Pd.- ¡Malditos científicos!  
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 17 de January de 2012, 18:17
Si no Razonan,, entonces como logran hacer tantas cosas sorprendentes aún cuando no se les ha entrenado para responder así... Entiendo que en general muchas cosas las hacen por instinto.. pero es evidente que hay un cierto tipo de razonamiento, tampoco que vayan a escribir un libro.. pero en su manera, si convives lo suficiente con un perro te darás cuenta que razonan y lo hacen bastante bien.. Y hablando de científicos,, si todavía hay muchos huecos en el conocimiento del cerebro y del ser humano... lo que puedan decir de otros seres vivos, sólo son teorías... sobre todo cuando no conviven con ellos y sólo quieren hacer experimentos y hacer a un lado lo que adiestradores y etólogos profesionales tienen que decir..
http://www.psicopedagogia.com/definicion/conocimiento%20cientificoDe nada.
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psipsina

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Publicado: Tuesday 17 de January de 2012, 18:36
Pues yo no creo que razonen, es mas lo dudo. Claramente se mueven por asociaciones, es decir asocian dos conceptos correa = salir a pasear, cuenco = comer, cepillo = me van a peinar. Razonar sería que pensaran " coje la correa, me voy a paseo! ah no espera, la está cambiando de sitio.. pero la tiene en la mano, ¿será que si que me voy a pasear? a lo mejor la ha cogido porque la va a lavar, ¿o no?" Y no hacen eso, sólo interpretan según sus conocimientos.Y no os tireis al cuello, no soy etóloga ni mucho menos, pero pondría la mano en el fuego que no razonan.
Mujer, no son máquinas. Si eso fuera como tú dices, no existiría el adiestramiento canino cognitivo-emocional.Vale que no son filósofos Homo sapiens, pero reducir todo su comportamiento al conductismo es quedarnos con Pavlov y Skinner en psicología.En YouTube tienes unos documentales muy interesantes llamados "Mente Animal". Tratan tres cosas en tres capítulos de varias partes. La inteligencia, las emociones y la consciencia. Te los recomiendo.
Ok, los buscaré.
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