| Titulo: Belleza y trabajo |
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Publicado: Saturday 09 de July de 2016, 16:32
Suelo pasar de contestar nada a la gente, pero toca la moral que hablen así de razas nacidas para el trabajo, si no solo hace falta mirar los P.A las 2 líneas, y sí habrá de belleza que "trabajen", pero el nivel nunca será el mismo, u otras como el rough Collie que les pones una oveja delante y creo que ni mostraría el más mínimo interés en ello, y ya yendo a los extremos, las razas deformadas que ya no es por actitud, si no porque su físico ya les impide desarrollar una función. Sí que hay algunas razas que trabajan cumpliendo el standard, sobre todo de caza, pero son las menos, además que en el tema belleza cada juez interpreta el standard a su manera y muchos terminan siendo hasta modificados porque ya ni es lo mismo el standard "original" con la evolución que ha tomado la raza. En fin, más que nada quería desahogarme para no terminar metiéndome en un lío por decir mierda de la gente que estropea ciertas razas de trabajo XD |
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Publicado: Saturday 09 de July de 2016, 18:43
Por aquí alguien que lleva muchos meses buscando un par de razas "tipicas" de criador serio pero de trabajo y no hay NADA en España. Alguno me ha dicho que si quiero un perro así que se lo compre a un juntaperros que seguro que se parecen mas a lo que yo llamo "funcional". Eso si luego compras perros fuera de España y se te tiran los criadores nacionales al cuello al grito de: con la calidad que hay en nuetro pais!! |
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Publicado: Saturday 09 de July de 2016, 22:44
Hola , Agilrosa ya me gustaría a mí dar con esos grupos , simplemente para variar , porque por aquí estoy cansada de leer cada dos por tres que los criadores " belleceros" son de lo peor , que aunque pasen los test de aptitudes o las pruebas que se piden en según qué razas son poco menos que papel mojado y que belleza es igual a inutilidad elevada al cubo . Y lo "funcional" es lo genuino y lo wonderfull total . A estas alturas sé que no es así , criadores hay muchos y en todos lados los hay buenos , regulares y muy dañinos . El mundo bellecero tiene un lado muy oscuro , el de trabajo , también . |
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LabradorBossAntiguo Usuario |
Publicado: Sunday 10 de July de 2016, 00:59
Lo malo de las razas es que se han separado en demasiadas líneas, demasiados cruces sin control, y sí, habrá gente que ame lo que hace, que se lo tome en serio, y también los habrán que no, pero yo, miro por lo mío, por ejemplo y os digo...poneos a buscar un labrador de trabajo de calidad y con todas las pruebas en España...y si lo encontrais me decís donde ..igual me ahorrais trabajo lolEn una semana puedes encontrarte con 7 pastores alemanes, por ejemplo, para ir uno por día, y morfológicamente todos distintos...y así con todo....el que siga preservando líneas ....un crack... |
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UraUkeAntiguo Usuario |
Publicado: Sunday 10 de July de 2016, 06:29
Hay algo que me tiene un poco cabreada últimamente, y es que en ciertos grupos, se habla de los perros de belleza como los mejores en todo, que solo siendo de una raza x y cuidando que cumplan el standard ya son también perros de trabajo, y que la selección por sólo trabajo es una tontería que solo sirve para que hayan perros atípicos... Claro, porque las líneas de belleza no producen perros atípicos....  |
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| Titulo: Belleza y trabajo |
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Publicado: Sunday 10 de July de 2016, 07:55
.poneos a buscar un labrador de trabajo de calidad y con todas las pruebas en España...y si lo encontrais me decís donde ..igual me ahorrais trabajo lol He trabajado con unos cuantos labs seleccionados para "trabajo" y están abantueso y diana campo (esta tienes que "pedirlo" no son los perros que anuncia en su web. También hay alguno trabajando de kowaski pero estos los que menos. Desde luego no se pueden comparar con otros ejemplares field de otros paises, pero algo es algo. Abantueso depende de la camada, la unica que me hizo algo de gracia fue la de fed fox que el padre si que era un perro de trabajo impresionante del afijo ettinsmoor, y no salieron nada mal los hijos. Dicen que van a volver a usar ese semental este año en España, no se que criador ni nada porque como no es oficial aún lo tienen "en secreto" pero podría ser una opción para los que buscamos una linea fild. El perro es este http://www.ettinsmoor.co.uk/page13.htm Pruebas de salud JAJAJAJA mira... el día que encuentre en españa un lab con todas las pruebas de salud, me da igual que sea de show total y no tenga nada de trabajo, aplaudo con las orejas  y desde luego a mi en general de todos los criadores que conozco de lab, y conozco muchisimos no me entusiasma como trabaja ninguno, pero bueno... |
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| Titulo: Belleza y trabajo |
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Publicado: Sunday 10 de July de 2016, 12:24
Lo que yo no entiendo... ¿Realmente cuesta tanto buscar las dos cosas? ¿Un perro que cumpla con un estandar y a la vez sea una fiera en su trabajo?Porque digo yo que las razas funcionales han salido de algún lado... Yo tengo claro que si algún día me dedico a la cría voy a intentar sacar ambas cosas aunque me pueda costar años. |
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| Titulo: Belleza y trabajo |
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Publicado: Sunday 10 de July de 2016, 14:31
He leído un poco también sobre RCI e IPO para hacerme una idea de lo que se pide de los perros de trabajo. La cuestión es por qué se acaban desligando las lineas de belleza y trabajo en ciertas razas? Quiero decir, por ejemplo, si los labradores o los golden tienen una función determinada en la que necesitan cierto grado de agilidad, por lo tanto cierto control de peso y ligereza, por qué se consideran más bellos cuando son más chatos y gordos? Por qué el estándar de belleza es tan diferente a lo que "manda" la raza? Que al fin y al cabo es la función que se suponía que debían desempeñar. Por lo que yo me informé antes de hacernos con Pongo, los dálmatas eran perros de carruaje, fue una raza que se creó para acompañar a los carros de la nobleza porque eran rápidos y además "estéticos" para marcar el estatus de la gente que iba dentro del carruaje. Pero ni idea de si tenían una función más allá de eso! No sabía que fueran sabuesos! |
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| Titulo: Belleza y trabajo |
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Publicado: Sunday 10 de July de 2016, 14:56
Todo depende de que estes buscando si un perro de belleza o trabajo, para trabajo el mejor es el malinois Y punto... Me gustaría saber qué entienden algunos por perro de trabajo  |
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| Titulo: Belleza y trabajo |
SwayzeAntiguo Usuario |
Publicado: Sunday 10 de July de 2016, 15:14
Yo veo bien que haya la división de belleza y de trabajo en una raza, pero que los ejemplares de belleza sean funcionales. |
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| Titulo: Belleza y trabajo |
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Publicado: Sunday 10 de July de 2016, 18:36
Para mi desde luego uno de los perros mas polivalentes en trabajo es el PA, desde perro guia hasta IPO anda que no son versatiles! Pero vamos no clasificaria al PA ni a ninguna raza como "mejor perro de trabajo", cada uno a lo suyo. |
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| Titulo: Belleza y trabajo |
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Publicado: Sunday 10 de July de 2016, 18:53
Yo a lo que iba es a la gente que dice que un perro criado para trabajar, pero sin selección morfológica, es una mierda como representante de su raza. Que hay que criar por el standard y la funcionalidad viene sola, llamando funcionalidad a hacer habilidades, salir a correr, hacer Agility o que simplemente sean capaces de hacer para lo que se supone vale la raza así por encima, cosa que no estoy de acuerdo. Otra cosa es hasta que punto un perro puede ser funcional y a la vez de belleza. En cuanto a como se han separado las líneas, fácil, antes había perros funcionales criados por como trabajaban, y otros de compañía criados por gusto del dueño, hasta que algunos se aburría mucho y les dio por inventar los estándares y dedicarse a exponer perros y se separó la cría en 3 vertientes, solo funcional, solo morfológica y en algunas ambas a la vez |
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| Titulo: Belleza y trabajo |
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Publicado: Sunday 10 de July de 2016, 18:58
Yo a lo que iba es a la gente que dice que un perro criado para trabajar, pero sin selección morfológica, es una mierda como representante de su raza. Que hay que criar por el standard y la funcionalidad viene sola, llamando funcionalidad a hacer habilidades, salir a correr, hacer Agility o que simplemente sean capaces de hacer para lo que se supone vale la raza así por encima, cosa que no estoy de acuerdo. Pero esto es simplemente absurdo, por qué un perro funcional va a ser morfológicamente inferior? Eso es lo que debería mandar el estándar no? Quiero decir un P.A de belleza es prácticamente una aberración, ha perdido toda su forma, porque es precisamente la adaptación a su trabajo particular la que le hace tener una morfología determinada. La belleza del P.A está en los de trabajo (sin las patas de atrás deformadas), porque su propio trabajo mantiene las formas que lo hacen característicos. Me surge otra pregunta: qué hay de las razas pequeñas como los chihuahuas o los Yorkshires? También tienen una vertiente de trabajo o al menos una función o son razas creadas para compañía explícitamente? |
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| Titulo: Belleza y trabajo |
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Publicado: Sunday 10 de July de 2016, 19:18
Pues ese es el eterno debate un PA que gane en belleza tiene que ser una aberración porque sino no se come un colín. Y los perros son deformes porque el estandar lo dice, porque si pone que tiene que tener el pecho en barril por ejemplo queremos que sea "el que mas barril tenga" y se van haciendo perros exagerados. Si el perro tiene que ser chato se busca el mas chato y así estan razas que parece que les han pegado un sartenazo en la cara. Yo del Chihuahua no tengo ni idea, pero los yorkis son terrier, se crearon entre otras cosas para mantener limpios de ratas y demas bichos los graneros, molinos... a dia de hoy pues no se si habrá yorkies de trabajo, pero su función la tenian. |
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| Titulo: Belleza y trabajo |
UraUkeAntiguo Usuario |
Publicado: Sunday 10 de July de 2016, 19:43
Este debate sale periódicamente en el foro porque obviamente en la vida real no está resuelto. Yo no cuento con grandes conocimientos sino sólo con mi opinión. Intentaré ser breve (con cada aspecto  )Lo de que las líneas de belleza "no dan perros atípicos" que dije obviamente era una ironía. Es donde más perros deformes aparecen en todas las razas. El chihuaha según he leído siempre fue un perro de compañía, pero antiguamente no era tan pequeño. Tal vez era un ratonero al mismo tiempo. En el tibet junto al Mastín se creó el lasha apso y según he leído el lasha apso sería "la alarma" que despierta al más remolón Mastín que sería el guardián propiamente dicho. Tal vez el chihuaha hacía esa función también. (Elucubración personal) Cuando hablamos de trabajo ¿no hablamos de trabajo en general, o sólo de IPO y esas cosas? Porque el Border Collie es un perro de trabajo que no se ve en IPO y no creo que sirva para policía o guía de ciegos (muy nervioso) y no creo que un malinois o un PA pueda hacer lo que un Border Collie con las ovejas. Un perro de caza es un perro de trabajo, etc. Un terrier en principio también, un bodeguero... El problema de la exageración es el aburrimiento y el snobismo, que no son inventos modernos. Pero hoy en día es más fácil ver ejemplos en todos los campos. Por ejemplo en la música cada 5 o 10 años ves surgir un estilo nuevo en una ciudad o un par de grupos, en un par de años todo el mundo lo copia y actualmente se forma una corriente mundial que lleva ese estilo a la exageración en unos pocos años, siendo una exageración técnica y una competición por "el más (nombre del estilo)" pero que la mayoría de los grupos no transmiten nada ni se diferencian del de al lado. Pues con los perros yo creo que pasa parecido. Alguien consigue un perro con un aspecto especial, gana un concurso, y todo el mundo le envidia y quiere que sus perros sean iguales o más iguales todavía que el original. Las camadas se convierten en "proyectos artísticos" del criador. La división entre belleza y trabajo existe simplemente porque es posible. Al ser animales "fáciles" de criar (quiero decir que maduran en poco tiempo y ya son fértiles, y no se quejan) el ritmo de transformación es muy rápido. Pero mi opinión es que la línea de trabajo debería considerarse bella como es, o si se quiere, seleccionar perros bellos (con más o menos pelo, esto, lo otro) siempre esa belleza supeditada a su función. Luego aparte hay que considerar que existe la crianza de perros como mascotas. En ese sentido la mayoría de familias no quieren un perro de trabajo porque no lo van a usar ni necesitar ni podrían gestionarlo en algunos casos (he visto que se desaconsejan malinois, pa de trabajo y border collies, incluso jack rusell a mucha gente, y con razón). Y luego hay que tener en cuenta que muchas razas como perro útil están obsoletas o casi, y a partir de ahí su futuro es incógnito o variable (bulldogs, pitbulls, Dobermann ..) y su crianza ya no es como perro de trabajo "porque los mejores son los malinois, pa y labrador/golden" y en ovejeros no hay nada como el border o el kelpie, no busques más, aunque hay muchas razas que pueden servir también (mudi, pdae, shetland, etc). Luego sobre la pureza y la funcionalidad también habría que hacer un capítulo aparte, porque mestizos y de protectora que entran en campeonatos importantes de agility, mestizos de pa y malinois y rescatados que van a la policía, mestizos y retemplados que se usan en caza y a veces se dice que son mejores que la raza, o se da lugar a nuevas razas,..... todo eso siempre hay, siempre hubo y siempre lo habrá, porque la naturaleza de la evolución y herencia de las aptitudes de los canes y de la exigencia que les espera es así. Todo esto lo digo por cosas que he leído de gente que sabe de estos temas, que yo personalmente ni idea, vamos. Por ahí se comentaba que qué perros de caza se estaban haciendo chatos. Pues los labradores por ejemplo, no sólo chatos sino paticortos y anchos. También se vió esta semana en otro hilo que se están achatando los alanos en algunos criadores. Y para que parezca más culto, citar al padrino de la raza PA: "seleccionar, de entre los que mejor trabajen, a los más bellos", y lo mismo se dijo para el border collie hace 200 años (aunque matizando incluso que la funcionalidad debía estar por encima del aspecto externo y nunca se debía dejar de lado). Esto también como dije en otros hilos del tema me suscita curiosidad de que en algunas razas se crearon líneas distintas por detalles exteriores como el color o la longitud del pelo (pastor belga , bracos , weimaraner , setters , rough y smooth collie ) mientras en otras razas la heterogeneidad es la característica de la misma (border collie, shetland, mastín). Desde mi desconocimiento creo que habría sido genéticamente más sano para cada raza no hacer tantas divisiones sólo por los aspectos exteriores. Y al final no he sido breve. |
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Publicado: Sunday 10 de July de 2016, 20:49
Yo opino que cada raza debe conservar en parte el físico en parte la actitud. Y no se cumple ni una ni otra.... lo que han dicho del juntaperros es verdad, y eso es bastante triste, porque no tienes ni idea de como ha sido criado ni si padecerá enfermedades en el futuro... pero pongamos el ejemplo del Pastor Alemán a quien le parecen bonitos esos bichos cabezones, tan anchos de huesos que no pueden moverse con agilidad y arrastrando en culo? Yo lo tengo claro, para mi muchos cruces de Pastor Alemán que te encuentras en las protectoras se parecen más. La raza en sus orígenes que eso.. Lo de la actitud es porque, no creo que todos los bordes collies tengan que ser criador para perseguir ovejas, y lo entiendo, es hasta contraproducente, imagínate que tiene el instinto tan marcado que ve niños corriendo y se pone a perseguirlo, pero si debe mantener la actitud, el carácter típico de un perro pastor, no se deben seleccionar perros vagos que no quieran salir a la calle y les lances na pelota y se queden viendo para ella. El gran error está en que cuando buscas un perro que de carácter sea más "apacible" que uno de trabajo, tienes que buscar en la línea de belleza, que no sólo pierdes toda la esencia del perro ( según que raza), sino que además te encuentras perros amorfos...perros enfermos, no sólo por enfermedades, sino enfermos morfologicamente hablando.... Ahora bien, como apunte decir que la cría para trabajo tambien debe cumplir un mínimo de la " belleza", si solo se seleccionarán por el trabajo serían todos unos diferentes a los otros hasta el punto de salir del estándar tanto que ya no parecería a misma raza ( que tampoco lo veo un problema). |
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Publicado: Sunday 10 de July de 2016, 20:55
Rauxa no estoy de acuerdo, el border es el mejor perro pastor, si no puedes controlar su instinto y quieres un perro alfombra y facilón, en vez de joder al border y hacerlo más "manejable", busca otra raza, que será que no las hay, destinada a compañía y que no dé problemas. |
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Publicado: Sunday 10 de July de 2016, 20:56
Cuando decís que no todo el mundo puede llevar a un perro de trabajo, os referís a carácter o a una cuestión del nivel de ejercicio que necesita ? |
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Publicado: Sunday 10 de July de 2016, 21:27
Cuando decís que no todo el mundo puede llevar a un perro de trabajo, os referís a carácter o a una cuestión del nivel de ejercicio que necesita ? En mi caso un poco todo, el border mucha gente entiende ejercicio como pasar horas con la pelota volviéndolo obsesivo y ansioso, y he de admitir que tienen tendencias extrañas, como llamarlos y en vez de venir rodearte, pastorets perros, pellizcar, tirarse a por coches... Y esto por gente de calle sin conocimiento puede ser una bomba. |
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| Titulo: Belleza y trabajo |
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Publicado: Sunday 10 de July de 2016, 21:31
Rauxa no estoy de acuerdo, el border es el mejor perro pastor, si no puedes controlar su instinto y quieres un perro alfombra y facilón, en vez de joder al border y hacerlo más "manejable", busca otra raza, que será que no las hay, destinada a compañía y que no dé problemas. No se si me explique mal... digo que si los border collies son perros pastores, y nadie tiene que volverlos unos perros alfombras, eso es justo lo que digo que deben evitar los de belleza, tienen que seguir siendo perros aptos para ese trabajo, no tienen porque ser unos craks y mejores que los propio seleccionados para trabajo, sino para eso que no se seleccionen para una cosa o otra, pero estarías limitando a un buen perro de trabajo por quizás no ser muy bonito y al revés.
Podrías seleccionar los mejor perros pastores y no te saldrán iguales fisicamente a un Border Collie cuando hablamos de razas hablamos tanto de apariencia como a caracter en mi opinión, obviamente no serán perros regordetes y de hocico corto, pero no serán iguales a un Border Collie |
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| Titulo: Belleza y trabajo |
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Publicado: Sunday 10 de July de 2016, 21:40
Hola , Urauke estoy de acuerdo contigo en muchas de tus afirmaciones pero...con matices . Es cierto que es en las expos de belleza en donde se pueden ver los ejemplares mas amorfos , en algunas razas los "campeones" a menudo son verdaderas caricaturas exageradas de lo que deberían ser . Pero en otras razas caninas es justo en las exposiciones en donde se pueden ver ¡¡al fin!!! perros correctos , sobre todo en razas que se han puesto de "moda" , Yorkshires terriers que no parecen salchichas peliescabechadas que se mueven con soltura y con unas espaldas firmes , Pinschers miniatura de al menos 4 kilos de peso (aunque a algunos jueces siguen con eso de cuanto mas pequeño mejor) que no parecen cruces con Chihuahua , Chihuahueños mas o menos bonitos , pero verdaderos Chihuahueños y no esas cosas que se ven por la calle y que de Chihuahua sólo tienen el nombre , Schnauzers minis sin nada de toys , mini toys , ni super minis . American staffordshire terriers correctos , que no parecen puzles compuestos de varias razas en una . Huskys siberianos con aspecto de Husky y no de alaskano con vete a saber qué mas , como ocurría cuando estuvieron de "moda" . Y si hay suerte hasta se puede ver algún Euskal artzain txakurra verdadero , y no los abundantes pseudo pastores vascos que se ven por la calle en estos barrios .Hay muchas razas de perro pastor , pero no es lo mismo un Rough Collie , que un Border Collie o que un Shetland , todos tienen la misma "función" , son incluso de la misma "familia" canina , pero su morfología y su funcionalidad se han enfocado de forma muy distinta . Si el Malinois hubiera seguido siendo usado como perro pastor en exclusiva posiblemente estaría en vías de extinción , como le ha pasado al E.A.T. O te adaptas y te haces versátil o desapareces . ¿Cuántos podríamos tener de un rebaño de ovejas para que nuestros Border Collies "funcionen" ? afortunadamente son perros que se adaptan muy bien a otros "trabajos" ,la obediencia , el agility , los trucos ... el Caniche pasó de ser un retriever a ser un perro de circo por excelencia y ahora es un perro de compañía estupendo con un potencial a menudo desaprovechado . En USA ví un documental en el que se veía "trabajar" a unos Caniches gigantes "detectando" un tipo de cáncer , impresionante la efectividad de los bichos en su trabajo . El Airedale Terrier es un perro que sigue siendo tan versátil que de vez en cuando aparece alguno en competiciones de trabajo tipo RCI , IPO . siendo una raza poco popular y sin fama de buen trabajador llama la atención verlos "funcionar" en otras tareas que no sean las de ser un buen perro de compañía. |
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