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Foro de Discusión General

¿Pastor aleman , labrador retriever o golden retriever?

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: ¿Pastor aleman , labrador retriever o golden retriever?
ArmaniYKaro

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Publicado: Wednesday 16 de May de 2012, 17:14
La verdad es que los golden de Thevenet son una pasada!! Yo de todas formas iría a Ifema, por informarse un poco más no se pierde nada..Por cierto, por pura curiosidad, sabéis como están los precios?
Pues un amigo mio se fue desde Tenerife a Girona para comprar un cachorro de Thevenet y le pidieron 1000€ pero en realidad le salió mas caro porque tuvo que alquilar un coche para ir con el cachorro hasta Cádiz y de allí coger un barco para Tenerife , pero vamos que está contentisimo y dice que fue mas una inversión que un gasto porque el perro venía vacunado , con papeles , kit de cachorro , un libro-guía para la educación del cachorro y los del criadero le explicaron todo y conoció a los perros y vió la casa.
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cariycurro

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Publicado: Wednesday 16 de May de 2012, 17:17
Nadie se pone como un energúmeno...lo que pasa esque no me gustan que me tomen el pelo...En dos meses has cambiado varias veces de versiones sobre los perros de la ONCE y no aclaras nada...sólo haces demagogia de estos perros, los cuales, pobres de ellos posiblemente vayan a pasar de mano en mano a ver quien se lo queda... Tú defiendes a capa y espada a estos perros, lo único que quiero que te des cuenta esque no todo es tan bonito como tú lo pintas.... que al final tengo razón en nuestra primera discursión, cuando tú tanto defendías tanto a los criadores de estos perros, como sus destinos tan idealizados.Un perro con un trauma no es un perro sano psicológicamente.
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Pastoralemansiempre

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Publicado: Wednesday 16 de May de 2012, 18:08
Lo de ifema, me gustaria ir a verlo , ademas voy a ir al salon del automovil , que es del 24 de mayo al 3 de junio , asique podria ver las 2 cosas el mismo dia:¿Que dia a que dia se puede ir a ver?¿Precio de la entrada?¿Van los criadores?Un saludo.
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emansi

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Casi Adicto
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Publicado: Wednesday 16 de May de 2012, 18:14
Mira estos dos enlaces:http://www.rsce.es/Primavera2012/es/http://www.ifema.es/web/ferias/mascotas/default.htmlNormalmente sí que van los criadores. Además vas a poder ver a sus perros y como se comportan...Hay competiciones de belleza, obediencia y agility (depende del día que vayas y del horario vas a poder ver unas u otras).El precio de la entrada creo que era de 10 o 12 euros
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plof

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Publicado: Wednesday 16 de May de 2012, 18:24
Me sorprende que nadie hable de propension a enfermedades cuando se esta discutiendo las "ventajas" de unas y  otras razas. Por mas que sean perros estupendos, y preciosos, TODAS las razas puras, y diria que mas las lineas con pedigri, tienen propensiones importantes a enfermedades que los perros mestizos no tienen.Displasia, cardiopatias, alta posibilidad de tumores, atopia, alergias alimentarias, sindromes respiratorios... de todo, y esto es simplemente, porque la creacion de razas se basa en la endogamia, y esta aumenta la incidencia de enfermedades familiares.Asi que si buscas un perro "sin problemas", ve a la protectora y busca un perro mestizo, joven pero criado, y de caracter conocido; la gente de la protectora busca que los perros encuentren el hogar adecuado, mientras que el criador busca vender perros (esto ultimo, MUY RESPETABLE tambien, sin duda) asi que, a mi modo de ver,  tienes mas posibilidades de dar con lo que buscas en una buena protectora de animales que en ningun criadero, perdona mi sinceridad.Por no mencionar que en España hay una INMENSA cantidad de perros abandonados buscando hogar; son tantos que hay de todo tipo, la gente tiende a pensar que todos son feos, o estan enfermos, o son viejos, con mal caracter... para nada, por desgracia hay muchos en estas condiciones, pero el censo es tan alto, que no faltan perros jovenes, sanos, educados... e incluso de raza, si esto ultimo es importante para ti.Como otro usuario decia mas atras, no creas que en la raza está todo, (mas comparando lineas muy proximas como golden y labrador), si no mucho mas en el individuo, es mas importante elegir el individuo acorde a ti que la raza "teoricamente adecuada", porque la variabilidad de individuos dentro de la raza es grande (hablado de caracter, claro). Por esto es por lo que, con muy buen criterio, te han recomendado visitar al criador, conocer a los padres, comparar a los hermanos para ver el que sea tranquilo pero no miedoso... todo esto que debes hacer antes de comprar, lo puedes hacer sin comprar y rescatando a algun perro estupendo y adecuado para tu familia: te vas a la protectora, conoces a los animales... seguro que te dejan dar un paseo con un par de ellos para que veas su comportamiento y apuesto a que encuentras lo que buscas.
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anaduna

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Publicado: Thursday 17 de May de 2012, 00:59
Yo tengo una mestiza regalada, de 15 años, y a Cora, labradora chocolate. En mi caso personal fue infinitamente más fácil educar a la primera que lo que está siendo con Cora.
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Silverfox

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Publicado: Thursday 17 de May de 2012, 10:10
Me sorprende que nadie hable de propension a enfermedades cuando se esta discutiendo las "ventajas" de unas y  otras razas. Por mas que sean perros estupendos, y preciosos, TODAS las razas puras, y diria que mas las lineas con pedigri, tienen propensiones importantes a enfermedades que los perros mestizos no tienen.
Porque no es cierto.
Displasia, cardiopatias, alta posibilidad de tumores, atopia, alergias alimentarias, sindromes respiratorios...
Por eso está comprando en un criador que le garantiza a través de pruebas genéticas que sus perros están libres de todo esto.Y los galgos directamente no padecen prácticamente enfermedades genéticas.
de todo, y esto es simplemente, porque la creacion de razas se basa en la endogamia, y esta aumenta la incidencia de enfermedades familiares.
Esto no es verdad. Endogamia y creación de razas son cosas completamente distintas. Endogamia puede haber en mestizos y yo ya he conocido unos cuantos.Investiga sobre cada raza. Cada una de las 400 que hay. Te sorprenderás.
Asi que si buscas un perro "sin problemas", ve a la protectora y busca un perro mestizo, joven pero criado, y de caracter conocido;
Y esto por qué no puede encontrarlo en un criador serio? No digo que en una protectora no lo haya, claro que lo hay. Pero por qué crees que es mejor eso que un criador?
la gente de la protectora busca que los perros encuentren el hogar adecuado, mientras que el criador busca vender perros (esto ultimo, MUY RESPETABLE tambien, sin duda) asi que, a mi modo de ver,  tienes mas posibilidades de dar con lo que buscas en una buena protectora de animales que en ningun criadero, perdona mi sinceridad.
Qué equivocado estás y qué poquito conoces el mundo cinológico.
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plof

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Publicado: Thursday 17 de May de 2012, 11:26
Muerto me dejas.... no tiene mas propension a la atopia un P.A que un mestizo? no tendra sindrome braquicefalico un Carlino y estara libre de el un perro mesocefalico?... no te digo que te vendan perros enfermos, eso ya seria un timo drectamente, hablo de propension, ojo! No tienen una incidencia de tumores altisima los boxers que no se da en mestizos??   Vamos hombre, que una cosa es que te den un  certificado de libre de displasia (o "casi libre", o "vamos a decir que libre"), y otra muy distinta que hagan una prueba genetica que te asegure que el perro no va a desarrollar una cardiomiopatia!! si sabes donde hacen esa (y las otras 20 pruebas geneticas que te garantizan un perro sano) me lo dices, porfa....Explicame que endogamia hay en un mestizo que no haya mil veces mayor en un perro de raza... y si no es mas endogamico cruzar perros morfologicamente smilares y emparentados, que muy distintos....Por ultimo, si un criador no busca vender perros.... no se de que vive!! lo he dicho desde el respeto, por supuesto, pero creo que es innegable que ese es su negocio.No he dicho que no pueda encontrar un buen perro en un criadero... no lo he dicho; he dicho que TAMBIEN puede hacerlo adoptando (a mi modo de ver con mayor probabilidad, ya veo que no estamos de acuerdo)... con lo que hace el favor a su familia, al perro a la protectora y a la sociedad: 4 "pajaros de un tiro"; pero oye.... que compre! a mi que mas me da... espero que acierte, y no se lleve un ejemplar precioso pero desequilibrado.... al que de "mucha penita" esterilizar y que acabe repoblando las protectoras de su zon.... porque esa es otra, del criadero vienen enteros, de la protectora casi siempre esterilizados o con su contrato de esterilizacion (otra ventaja, vaya!!).Lo dicho, suerte con tu nuevo perro... no tengo nada en contra de los criaderos serios, pero las razas puras TIENEN sus debilidades.
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Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 17 de May de 2012, 16:38
Muerto me dejas.... no tiene mas propension a la atopia un P.A que un mestizo?
Quién tiene más propensión a displasia? Un Pastor Alemán puro hijo de padres libres de displasia? O un mestizo cuyos padres sean portadores o pacientes de displasia?
no te digo que te vendan perros enfermos, eso ya seria un timo drectamente, hablo de propension, ojo! No tienen una incidencia de tumores altisima los boxers que no se da en mestizos??  
No hay estudios que puedan demostrar que los mestizos son más sanos, porque no se puede englobar una muestra homogénea, como sí puede hacerse con los perros de raza.La única comparativa posible sería entre el conjunto global de perros mestizos y el conjunto global de perros de raza. Te aseguro que los resultados, posiblemente, no muestren ninguna diferencia significativa entre los dos colectivos porcentualmente hablando.
amos hombre, que una cosa es que te den un  certificado de libre de displasia (o "casi libre", o "vamos a decir que libre"), y otra muy distinta que hagan una prueba genetica que te asegure que el perro no va a desarrollar una cardiomiopatia!! si sabes donde hacen esa (y las otras 20 pruebas geneticas que te garantizan un perro sano) me lo dices, porfa....
Creo que AVEPA es la que se encarga de lo de la displasia. Pero de esto Trust sabe más que yo.Y no sé si en las facultades. También sé que hay empresas. Por razones evidentes yo no he hecho nunca contacto con ellas, pero sé que existen. De todos modos, pregúntale a los criadores del foro, que ellos saben más.
Explicame que endogamia hay en un mestizo que no haya mil veces mayor en un perro de raza..
Depende de cuanto abras la sangre. Todos los perros de raza provienen de dos lobas asiáticas según un estudio que leí hace tiempo (como todos los hombres provenimos de Eva mitocondrial, absolutamente todos). Los perros de raza tienen endogamia en tanto en cuanto tú permitas que tengan endogamia. Ten en cuenta que hay razas como los galgos o los huskies que se remontan a miles de años atrás.Del mismo modo, los mestizos pueden sufrir endogamia. Tú piensas en un mestizo como el cruce entre un Galgo y un Golden Retriever  Yo pienso en mestizos como híbridos mil leches de doscientas generaciones de mestizos que, perfectamente, y por cierto en los pueblos se sigue haciendo, provienen de ramas familiares cercanas, por ejemplo para pastoreo, porque no vas a irte de Galicia a Murcia para cruzar a tu pastor con otro pastor.
y si no es mas endogamico cruzar perros morfologicamente smilares y emparentados, que muy distintos....
El problema es que no entiendes que aunque sean de raza y se parezcan, puede que su antepasado más cercano muriese 500 años atrás. La apertura genética puede ser muy amplia, a no ser que realmente cruces ejemplares emparentados, en cuyo caso tan malo es hacerlo con galgos como con mestizos mil leches.Incluso en especies salvajes que han sufrido cuellos de botella evolutivos, se ha visto que la diversidad genética tiende a aumentar con el paso de las generaciones.La genética es complicada, y aunque mi Dobermann venga del mismo antepasado que el Dobermann de Covalta, la diversidad genética después de 120 años es enorme.Por cierto, añado, en la naturaleza la mayoría de las especies son morgfológicamente irreconocibles unas de otras. Tienen sus variaciones, pero son prácticamente idénticas por razones puramente evolutivas, y esa similitud morfológica no quiere decir que no haya diversidad genética en ellos.Dos galgos prácticamente idénticos por fuera podrían ser genéticamente distintos. Si pagas tú los análisis genéticos y buscas una galga atigrada en cualquier perrera, te lo demuestro con el mío.La endogamia es endogamia. Las razas son razas.No hay más.
Por ultimo, si un criador no busca vender perros.... no se de que vive!!
De su trabajo, que no es criar perros. La cría es un hobby.
lo he dicho desde el respeto, por supuesto, pero creo que es innegable que ese es su negocio.
Y por esto digo que no conoces el mundo cinológico.
No he dicho que no pueda encontrar un buen perro en un criadero... no lo he dicho; he dicho que TAMBIEN puede hacerlo adoptando (a mi modo de ver con mayor probabilidad, ya veo que no estamos de acuerdo).
En eso no tienes razón.
con lo que hace el favor a su familia, al perro a la protectora y a la sociedad: 4 "pajaros de un tiro";
Él quiere un perro de raza. Donde está el crimen?
pero oye.... que compre! a mi que mas me da... espero que acierte, y no se lleve un ejemplar precioso pero desequilibrado....
Es evidente que sí te importa.
al que de "mucha penita" esterilizar y que acabe repoblando las protectoras de su zon.... porque esa es otra, del criadero vienen enteros, de la protectora casi siempre esterilizados o con su contrato de esterilizacion (otra ventaja, vaya!!).
Ein?Vamos a ver, que llevo toda la vida con perros enteros en mi casa y no he criado nunca.Qué tiene que ver una cosa con la otra?Y ventajas? Según quién? La castración también tiene sus inconvenientes para la salud, tema más que debatido y discutido, y donde por cierto tenemos una serie de magníficos artículos en el apartado de veterinaria, artículos científicos, no panfletos de protectora.
Lo dicho, suerte con tu nuevo perro... no tengo nada en contra de los criaderos serios, pero las razas puras TIENEN sus debilidades.
No tienes razón, y si no se lo preguntas a las decenas de personas con perros mestizos que padecen cosas tan divertidas como displasia, cardiopatías, colapso traqueal y otras lindezas similares.
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Uderso

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Publicado: Thursday 17 de May de 2012, 16:49
Todos los perros de raza provienen de dos lobas asiáticas según un estudio que leí hace tiempo (como todos los hombres provenimos de Eva mitocondrial, absolutamente todos).
Jejejejee. que interesante. no lo sabia. reconozco que esto me ha hecho mucha gracias ¿todos los perros de raza proviene de dos lobas asiaticas? joerrrr. ¿ y los mestizos de donde provienen? de dos lobas africanas  Demonio
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Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 17 de May de 2012, 16:54
Todos los perros de raza provienen de dos lobas asiáticas según un estudio que leí hace tiempo (como todos los hombres provenimos de Eva mitocondrial, absolutamente todos).
Jejejejee. que interesante. no lo sabia. reconozco que esto me ha hecho mucha gracias ¿todos los perros de raza proviene de dos lobas asiaticas? joerrrr. ¿ y los mestizos de donde provienen? de dos lobas africanas  Demonio
Madre que me parió!!!Todos los perros, independientemente de su raza... en fin... que leí en un artículo que según el ADN mitocondrial todos los perros provienen de dos lobas. No recuerdo donde lo leí, pudo ser Nature, pero no me acuerdo porque fue hace unos dos o tres años.
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Camilo386

Camilo386

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Publicado: Thursday 17 de May de 2012, 16:57
Todos los perros de raza provienen de dos lobas asiáticas según un estudio que leí hace tiempo (como todos los hombres provenimos de Eva mitocondrial, absolutamente todos).
Jejejejee. que interesante. no lo sabia. reconozco que esto me ha hecho mucha gracias ¿todos los perros de raza proviene de dos lobas asiaticas? joerrrr. ¿ y los mestizos de donde provienen? de dos lobas africanas  Demonio
Madre que me parió!!!Todos los perros, independientemente de su raza... en fin... que leí en un artículo que según el ADN mitocondrial todos los perros provienen de dos lobas. No recuerdo donde lo leí, pudo ser Nature, pero no me acuerdo porque fue hace unos dos o tres años.
Que curioso, seria muy interesante si puedes compartirlo. Ojala lo encuentres.
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Lobito

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Publicado: Thursday 17 de May de 2012, 17:41
Si no quieres el perro para un trabajo o actividad específica, adopta y fuera problemas.Si estás convencido en una de esas 3 razas, me quedo con el labrador
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plof

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Publicado: Thursday 17 de May de 2012, 17:52
Guau! pedazo de debate... por partes...Quién tiene más propensión a displasia? Un Pastor Alemán puro hijo de padres libres de displasia? O un mestizo cuyos padres sean portadores o pacientes de displasia?Hombre , para que la comparacion sea valida habria que comparar a ese P.A puro hijo de libres con un mestizo hijo de padres tambien certificados como libres! si no no tenria sentido la comparacion!... y supongo que el mestizo, pero ni tu ni yo lo sabremos , porque nunca se hara ese estudio...No hay estudios que puedan demostrar que los mestizos son más sanos, porque no se puede englobar una muestra homogénea, como sí puede hacerse con los perros de raza.Ese estudio se llama "vigor hibrido" y es una de las bases de la cria animal.La única comparativa posible sería entre el conjunto global de perros mestizos y el conjunto global de perros de raza. Te aseguro que los resultados, posiblemente, no muestren ninguna diferencia significativa entre los dos colectivos porcentualmente hablando. Creo que si existen, y son los que dicen que el pastor aleman padece de displasia, el Westy de atopia, el Bulldog frances de estenosis pilorica... y creo que son estudios porcentuales,, se refieren a una mayor incidencia de esas enfermedades en esas razas que en la poblacion global de perros.Depende de cuanto abras la sangre. Todos los perros de raza provienen de dos lobas asiáticas según un estudio que leí hace tiempo (como todos los hombres provenimos de Eva mitocondrial, absolutamente todos). Totalmente de acuerdo, pero por mas que abras , siempre sera un subconjunto, una muestra sesgada, el conjunto de todos los perros como posibles parentales siempre sera mayorLos perros de raza tienen endogamia en tanto en cuanto tú permitas que tengan endogamia. Ten en cuenta que hay razas como los galgos o los huskies que se remontan a miles de años atrás.Del mismo modo, los mestizos pueden sufrir endogamia. Tú piensas en un mestizo como el cruce entre un Galgo y un Golden Retriever  no,, no, para nada, en cualquier perro de origen desconocidoYo pienso en mestizos como híbridos mil leches de doscientas generaciones de mestizos que, perfectamente, y por cierto en los pueblos se sigue haciendo, provienen de ramas familiares cercanas, por ejemplo para pastoreo, porque no vas a irte de Galicia a Murcia para cruzar a tu pastor con otro pastor. Totalmente de acuerdo, pero ese no es un caso abundante, es un extremo en el que tienes toda la razon, pero en las zonas urbanas los mestizos de protectora son cruces aleatorios de lineas lejanas; normalmente tambien, aunque siempre hay excepciones, por supuesto!
y si no es mas endogamico cruzar perros morfologicamente smilares y emparentados, que muy distintos....
El problema es que no entiendes que aunque sean de raza y se parezcan, puede que su antepasado más cercano muriese 500 años atrás. La apertura genética puede ser muy amplia, a no ser que realmente cruces ejemplares emparentados, en cuyo caso tan malo es hacerlo con galgos como con mestizos mil leches.Totalmente de acuerdo.Incluso en especies salvajes que han sufrido cuellos de botella evolutivos, se ha visto que la diversidad genética tiende a aumentar con el paso de las generaciones.La genética es complicada, y aunque mi Dobermann venga del mismo antepasado que el Dobermann de Covalta, la diversidad genética después de 120 años es enorme.Te creo, aunque lo desconozoPor cierto, añado, en la naturaleza la mayoría de las especies son morgfológicamente irreconocibles unas de otras. Tienen sus variaciones, pero son prácticamente idénticas por razones puramente evolutivas, y esa similitud morfológica no quiere decir que no haya diversidad genética en ellos.Hablabamos de razas, que no especies, y las hay muy parecidas y totalmente distintas, asi que no creo que tenga que verDos galgos prácticamente idénticos por fuera podrían ser genéticamente distintos. Si pagas tú los análisis genéticos y buscas una galga atigrada en cualquier perrera, te lo demuestro con el mío.Eso me lo creo, no hace falta que busquemos nada :)... pero seguro que si comprararas es algo con otro no galgo, de raza o mestizo, las diferecias serian mayores, no pasa nada.La endogamia es endogamia. Las razas son razas.No hay más.Si hay  ,la endogamia es la endogamia (la herramienta), las razas son las razas (el resultado)
Por ultimo, si un criador no busca vender perros.... no se de que vive!!
Aunque no lo necesite... si lo anuncia y saca un dinero digo yo que lo intentara, no digo que de mala forma, no digo que a toda costa... para nada ,digo que preferira vender a no vender... pero desde el respeto, que no se ofenda nadie, por favorDe su trabajo, que no es criar perros. La cría es un hobby. OK
lo he dicho desde el respeto, por supuesto, pero creo que es innegable que ese es su negocio.
Y por esto digo que no conoces el mundo cinológico.OK
No he dicho que no pueda encontrar un buen perro en un criadero... no lo he dicho; he dicho que TAMBIEN puede hacerlo adoptando (a mi modo de ver con mayor probabilidad, ya veo que no estamos de acuerdo).
En eso no tienes razón.Ahi no te puedo rebatir , porque no argumentas, simplemente tenemos opiniones distintas, no pasa nada.
con lo que hace el favor a su familia, al perro a la protectora y a la sociedad: 4 "pajaros de un tiro";
Él quiere un perro de raza. Donde está el crimen?En ningun sitio, por supuesto, solo digo que le veo mas ventajas a la adopcion , pero no tengo nada contra la gente con perros de raza, solo doy mi opinion y consejo... aparte de que como decia, HAY perros de raza en las protectoras.
pero oye.... que compre! a mi que mas me da... espero que acierte, y no se lleve un ejemplar precioso pero desequilibrado....
Es evidente que sí te importa.No, no... me da igual, perdon si he sido muy vehemente y parece que me molesto, no es el caso.
al que de "mucha penita" esterilizar y que acabe repoblando las protectoras de su zon.... porque esa es otra, del criadero vienen enteros, de la protectora casi siempre esterilizados o con su contrato de esterilizacion (otra ventaja, vaya!!).
Ein?Vamos a ver, que llevo toda la vida con perros enteros en mi casa y no he criado nunca.Qué tiene que ver una cosa con la otra?Y ventajas? Según quién? La castración también tiene sus inconvenientes para la salud, tema más que debatido y discutido, y donde por cierto tenemos una serie de magníficos artículos en el apartado de veterinaria, artículos científicos, no panfletos de protectora.De nuevo, lo siento si parece que me paso, me pongo en el peor de los casos para ejemplificar, y para dar otras de las ventajas en mi opinion de la adopcion; por cierto, me parece muy bien que no creas en la esterilizacion, pero no son  "panfletos de protectora", si no la opinion de la profesion veterinaria mundial al respecto; he visto tu hilo en contra y me parece muy bien, pero si tiras de bibliografia medica al respecto la opinion mayoritaria y mas autorizada es la que recomienda la esterilizacionDe nuevo no pasa nada si no estamos de acuerdo en esto.
Lo dicho, suerte con tu nuevo perro... no tengo nada en contra de los criaderos serios, pero las razas puras TIENEN sus debilidades.
No tienes razón, y si no se lo preguntas a las decenas de personas con perros mestizos que padecen cosas tan divertidas como displasia, cardiopatías, colapso traqueal y otras lindezas similares.[/quote]En tu opinion no la tengo... en la mia si :) Por cierto, el porcentaje de mestizos con colapso traqueal sera mayor o menor que el de yorkshires con este problema?... ya te lo digo yo: menor.
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Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 18 de May de 2012, 13:05
Hombre , para que la comparacion sea valida habria que comparar a ese P.A puro hijo de libres con un mestizo hijo de padres tambien certificados como libres! si no no tenria sentido la comparacion!... y supongo que el mestizo, pero ni tu ni yo lo sabremos , porque nunca se hara ese estudio...
Vamos a ver. Los perros son perros todos. Canis lupus familiaris. Partamos de esa base.Si un perro es hijo de padres con displasia, independientemente de su raza, tendrá un alto riesgo de padecer displasia.Si un perro es hijo de padres certificados libres de displasia, independientemente de su raza, será un perro con un bajo riesgo de padecer displasia.La razón es porque no son especies distintas.
Ese estudio se llama "vigor hibrido" y es una de las bases de la cria animal.
Bien, pero los mestizos NO son híbridos. Son la misma especie. Así que no se puede aplicar ese principio.Un cruce de lobo con perro será un híbrido. Un mestizo no. Sigue siendo Canis Lupus Familiaris.Además de que el vigo híbrido no siempre es cierto. Mira los mulos, que son completamente estériles. O los ligres (creo que eran estos), que padecen problemas de articulaciones.
Creo que si existen, y son los que dicen que el Pastor Alemán padece de displasia, el Westy de atopia, el Bulldog frances de estenosis pilorica... y creo que son estudios porcentuales,, se refieren a una mayor incidencia de esas enfermedades en esas razas que en la poblacion global de perros.
No. El porcentual sigue siendo en comparativa con la población global de su raza. Si hablamos de un 20% sigue siendo un 20% dentro de la población de pastores alemanes (por ejemplo). En cambio, si cogemos por ejemplo pastores alemanes, con un 20% de padecer riesgo de displasia (me he inventado la cifra), y lo juntamos con la población de galgos, sin enfermedades conocidas, obtenemos que este conjunto tendrá un riesgo del 10% de padecer enfermedades genéticas. Comprendes?
Totalmente de acuerdo, pero por mas que abras , siempre sera un subconjunto, una muestra sesgada, el conjunto de todos los perros como posibles parentales siempre sera mayor
No. Lo primero porque tú no llevas un registro de los mestizos. Cómo sabes que ese mestizo no está emparentado con el otro? Si te fijas en la morfología, una camada de mestizos, los cachorros tienden a ser morfólogicamente muy dispares. Yo he visto decenas de camadas donde se parecían los hermanos como un huevo a una castaña, así que no es una razón válida para tener la certeza de que tu perro no está emparentado.Eso por no decir que he visto más mestizos endogámicos que perros de raza endogámicos. Esto se debe a que el control de la población de mestizos es nulo, y las camadas tienden a distribuirse dentro del mismo entorno aumentando el riesgo de cruces, mientras que un buen criador de una raza esudiará los pedigrees para evitar endogamia.Por otra parte, realmente piensas que un Galgo  cuyas raíces se remontan a miles de años atrás, tiene mayor riesgo de endogamia que un mestizo sólo por ser de raza? Eso es tan absurdo como pensar que si te casas con una española podría ser tu familia sólo por ser de la misma nación. No sé cómo piensas que se crean las razas, pero en su mayoría fue a través de la selección de una serie de rasgos por funcionalidad. Lo demás es simple teoría evolutiva. Es decir, un señor cogió un perro que cazaba muy bien las liebres y lo juntó con el de otro cazador que cazaba muy bien las liebres, y a través de las generaciones se fue desarrollando el perro que hoy conocemos como Galgo  A través de algo tan simple como la funcionalidad. Es exáctamente lo mismo que ocurre en la naturaleza, aquellos más aptos son los que se aparean y pasan los genes a las futuras generaciones, mediante adaptaciones evolutivas.Ya he hablado de los cuellos de botella evolutivos. La especie humana mismamente sufrió uno. Es pura teoría pero en otros animales como el conejo en Australia que ha sufrido 2 en los últimos siglos, y no por ello se pierde diversidad genética. Las propias mutaciones a través de las generaciones ayudan a aumentar la variabilidad genética para evitar, precísamente, procesos endogámicos. La naturaleza es más sabia de lo que crees.http://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_de_la_cat%C3%A1strofe_de_TobaNo es la mejor web, evidentemente, pero puedes empezar a investigar a través de sus referencias por ahí.
no,, no, para nada, en cualquier perro de origen desconocido
Si es de orgien desconocido, cómo sabes que no están emparentados? Eso un criador sí lo sabe, a través del pedigree.
Totalmente de acuerdo, pero ese no es un caso abundante, es un extremo en el que tienes toda la razon, pero en las zonas urbanas los mestizos de protectora son cruces aleatorios de lineas lejanas; normalmente tambien, aunque siempre hay excepciones, por supuesto!
No puedes saberlo porque desconoces su origen. No puedes afirmar como verdad algo en donde no tienes datos para confirmalo. Es pura hipótesis.
Hablabamos de razas, que no especies, y las hay muy parecidas y totalmente distintas, asi que no creo que tenga que ver
Tiene todo que ver. Tú estás basando que los cruces entre razas tienen que ser endogámicos por narices porque morfológicamente son similares. Yo te estoy mostrando que es un pensamiento completamente erróneo, porque en la naturaleza las diferencias morfológicas son mínimas. A ojo directo, yo no reconocería una cebra de otra cebra, y sin embargo, lo más posible es que no estén emparentadas pese a su similitud.Que dos mestizos no se parezcan en nada no quiere decir que genéticamente no estén emparentados.Que dos perros de raza se parezcan no quiere decir que estén genéticamente emparentados.
Eso me lo creo, no hace falta que busquemos nada :)... pero seguro que si comprararas es algo con otro no galgo, de raza o mestizo, las diferecias serian mayores, no pasa nada.
No tiene por qué, para nada. Son la misma especie, el genoma es el mismo.
Si hay  ,la endogamia es la endogamia (la herramienta), las razas son las razas (el resultado)
No. Estás completamente equivocado.La mayoría de las razas se crean en base a la funcionalidad, no a la estética. Por eso en razas como el galgo y el pastor alemán, la diversidad cromática es tan enorme, porque importa un pepino cómo sean de bonitos mientras que desarrollen la función con excelencia. La estandarización de las razas es algo increíblemente reciente y, aún así, las razas que han mantenido su función han seguido los mismos criterios de selección. Por eso en razas como el galgo no hay enfermedades genéticas, por que se descartaban todos los cachorros y cruzas que daban ejemplares no aptos. Ten en cuenta que hace 1000 años un perro que no valía se lo mataba, no se podían permitir el lujo de alimentar a un animal inútil. Estudia un poco sobre el origen de las razas, sobre todo aquellas de trabajo. Te vas a sorprender.
Aunque no lo necesite... si lo anuncia y saca un dinero digo yo que lo intentara, no digo que de mala forma, no digo que a toda costa... para nada ,digo que preferira vender a no vender... pero desde el respeto, que no se ofenda nadie, por favor
Este tema está más que machacado. Vende para cubrir gastos y para que los perros y el fruto de su trabajo no acaben en manos de cualquiera que lo estropée. Se buscan dueños que saben lo que compran, que vayan a seguir la linea de mejora de la raza, no que vayan a usarlo para cualquier fin. Hay muchas razones, y ninguna comercial.Donde estará Baudin?
Ahi no te puedo rebatir , porque no argumentas, simplemente tenemos opiniones distintas, no pasa nada.
No podemos hablar de probabilidades. No hay un porcentual que permita asegurarnos que un perro de perrera será más apto. Las probabilidades son las mismas, con la diferencia de que si vamos a la elección de un cachorro, estamos más sobre seguro eligiendo un perro de raza de un criador reconocido que cuide el temperamento de sus perros, que de un cachorro de perrera sin origen conocido y cuyas aptitudes son una lotería.Si va a buscar un adulto con carácter definido, sí, encontrará algo, eso está claro. Lo mismo que si acude a un criador con una idea en mente.Es decir, que no hay muchas diferencias realmente, salvo si estamos buscando un cachorro.
En ningun sitio, por supuesto, solo digo que le veo mas ventajas a la adopcion , pero no tengo nada contra la gente con perros de raza, solo doy mi opinion y consejo... aparte de que como decia, HAY perros de raza en las protectoras.
Sí, los hay.
De nuevo, lo siento si parece que me paso, me pongo en el peor de los casos para ejemplificar, y para dar otras de las ventajas en mi opinion de la adopcion; por cierto, me parece muy bien que no creas en la esterilizacion, pero no son  "panfletos de protectora", si no la opinion de la profesion veterinaria mundial al respecto; he visto tu hilo en contra y me parece muy bien, pero si tiras de bibliografia medica al respecto la opinion mayoritaria y mas autorizada es la que recomienda la esterilizacionDe nuevo no pasa nada si no estamos de acuerdo en esto.
No es cierto. La opinión veterinaria en EEUU está advirtiendo en contra de castraciones tempranas por los enormes problemas de comportamiento y salud que esto conlleva (naturalmente, estamos hablando de la retirada de hormonas), y el artículo es científico, te habla de todos los aspectos positivos y negativos, te avisa acerca de los riesgos con datos cuantitativos.Lo siento mucho, pero los panfletos de protectora son simplemente eso, panfletos. Sólo hablan de las supuestas ventajas, la mayoría de ellas inciertas, como en el caso de que a los machos les cambia el carácter y se vuelven más tranquilos. No es verdad, no en casos de dominación, o conductas mecanizadas. Sólo es aplicable en conductas de índole sexual y no siempre.En las hembras es todo lo contrario, la retirada de estrógenos fomenta en hembras posiblemente tendentes a conductas agresivas a que estas aumenten o se desencadenen. Aparte de que la idea de las protectoras es evitar la reproducción. Lo mismo se consigue con la esterilización, que es el corte de los conductos (vasectomía o ligadura de trompas) sin retirar el aporte hormonal al perro, y a través de una cirujía mucho menos invasiva. La vasectomía se puede hacer con láser, sin el problema de puntos y de la bolsa escrotal colgando hasta que se retira.No obstante, la castración tampoco ayuda. El que castra, precísamente, es el que no va a tener un susto, es el responsable. Es igual que las normas de tráfico. Han puesto badenes y radares porque cuatro imbéciles pasan a 200 por las calles. El problema es que pagamos justos por pecadores. Yo nunca corro fuera de pista, y han conseguido joderme a mi la amortiguación, mientras que el irresponsable (un 5%) sigue yendo a 200 porque se la suda.Ves la problemática? El responsable simplemente es responsable. El irresponsable seguirá haciendo lo que le de la gana.
En tu opinion no la tengo... en la mia si :) Por cierto, el porcentaje de mestizos con colapso traqueal sera mayor o menor que el de yorkshires con este problema?... ya te lo digo yo: menor.
No afirmes cosas que no puedes demostrar o empezaré a pedirte referencias científicas.
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Titulo: ¿Pastor aleman , labrador retriever o golden retriever?
plof

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¡Adicto Total!
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6792 mensajes
Publicado: Friday 18 de May de 2012, 14:51
Bueno , Silverfox... podriamos seguir hasta el infinito... sin ponernos de acuerdo, no se si me parare luego a rebatirte alguno de los puntos, porque ya me esta dando pereza, pero por lo menos da gusto debatir con alguien informado y respetuoso... no siempre es asi.Dire que sigo estando a favor de la esterililzacion; (repito, aunque la tendencia sobre el momento optimo a esterilizar cambia, la bondad de esta no se pone en duda en la opinion general, no me parece justo que lo taches de panfletismo) de los mestizos y de la adopcion... pero cada uno es libre de elegir, por supuesto, espero que no te hayas tomado a mal mis argumentos.Solo comentar que la expresion "vigor hibrido" no se refiere necesariamente a animales hibridos (parentales de especies distintas), si no a cruces de razas, o incluso a cruces de lineas lejanas de la misma raza.... ,pero es solo un detalle.No tendre datos de, por ejemplo, porcentaje de mestizos con colapso traqueal, no me los pidas , porque creo que ni existiran....pero si preguntas a unos cuantos clinicos si han visto esta patologia en mas yorkis o en mas mestizos... sabes que te contestaran...Un saludo... y por supuesto, espero que quien abrio el hilo en su momento encuentre al perro perfecto para su familia!
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Titulo: ¿Pastor aleman , labrador retriever o golden retriever?

Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 18 de May de 2012, 15:14
Bueno , Silverfox... podriamos seguir hasta el infinito... sin ponernos de acuerdo, no se si me parare luego a rebatirte alguno de los puntos, porque ya me esta dando pereza, pero por lo menos da gusto debatir con alguien informado y respetuoso... no siempre es asi.Dire que sigo estando a favor de la esterililzacion; (repito, aunque la tendencia sobre el momento optimo a esterilizar cambia, la bondad de esta no se pone en duda en la opinion general, no me parece justo que lo taches de panfletismo) de los mestizos y de la adopcion... pero cada uno es libre de elegir, por supuesto, espero que no te hayas tomado a mal mis argumentos.Solo comentar que la expresion "vigor hibrido" no se refiere necesariamente a animales hibridos (parentales de especies distintas), si no a cruces de razas, o incluso a cruces de lineas lejanas de la misma raza.... ,pero es solo un detalle.No tendre datos de, por ejemplo, porcentaje de mestizos con colapso traqueal, no me los pidas , porque creo que ni existiran....pero si preguntas a unos cuantos clinicos si han visto esta patologia en mas yorkis o en mas mestizos... sabes que te contestaran...Un saludo... y por supuesto, espero que quien abrio el hilo en su momento encuentre al perro perfecto para su familia!
Échale uin ojo a Heterosis, Inbreeding Depression y Outbreeding Depression. Luego seguimos, que tengo que preparar la comida.
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