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Cocker spaniel o Shar pei??

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Cocker spaniel o Shar pei??

Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 29 de August de 2011, 02:50
jejeje mira ahora me manda hacer los deberes de una forma tan déspota, pues mira te pondria el link de un artículo encantada y de otros mil más, pero cuando me lo pidas por favor, ya está bien de soberbia anda.Y por cierto por si no lo sabias en América el perro con más denuncias por mordedura, es el golden o el labrador no recuerdo, y supuestamente es un perro muy apaciguado, pues mira algo pasará también...Y el caso del cocker es un caso especial, el de la degeneración de la raza de esa forma y de ahí el gran problema. Además según tu un fuerte temperamento no es un problema, ahora si? es que me lias... para mi el problema es que se ha desviado el caracter original del cocker en algunos ejemplares a algo que no tiene nada que ver, la causa si la cruza masiva, con lineas con problemas de caracter, de donde salieron?? transmitido a los descendintes y perdurado en otras lineas hasta dia de hoy... por no hablar de que el cocker de la calle ha sufrido mezclas por parentescos con setter rojo, Cocker americano y springuer spaniel en algunos antecesores, luego vueltos a mezclar con "cockers" se ha ido desviado fisicamente de forma mínima el físico pero el caracter ha sido una mezcla explosiva poco previsibles, los cockers de color dorado, con mucha tonalidad roja, pelo escaso y corto algo más altos y con problemas de temperamento en ocasiones están mezclados con el setter seguramente, y así seguiria... pero que más te dará a ti... si no te interesa realmente esto.Por cierto el rage syndrome, es una enfermedad lo sabias? algo hereditario que hay que hacer desaparecer y que por suerte en la actualidad está bastante erradicado, pero si hizo estragos en los cockers en determinada époco lo que indujo a la leyenda urbana actual de que los dorados se vuelven locos, y si lo hacian hasta el punto de que no tiene cura y muchos solian ser sacrificados normalmente, pero esto no tiene que ver con el caracter si no con una patología y que repito está casi erradicado, y menos mal.Mira va te pongo el articulo del rage sindrome:rage syndrome ¿Qué és el Rage syndrome (síndrome furioso)? El Rage syndrome es un serio pero raro problema del comportamiento no característico que se presenta en varias razas (particularmente en spaniels). El Rage Syndrome es a menudo diagnosticado incorrectamente cuando es algunas veces confudido con otras formas de agresión. ¿Cuáles son los síntomas del Rage Syndrome? De repente ataca pero sin razón aparente; el perro a menudo estará durmiendo y entonces ataca sin avisar. Los ojos se vuelven dilatados y a menudo cambian de color durante y después del ataque, el perro está totalmente desconcertado cuando ataca y no responderá a ninguna reprimenda para pararlo. Los ataques son muy impredecibles y el perro a menudo parecerá desorientado después y sin darse cuenta de su acción, entonces regresa a su estado normal prontamente. Las víctimas son usualmente miembros de la familia y debido a la escasez de aviso del perro, sufren una herida en la piel que necesitará de atención médica. Yo he escuchado que el Rage Syndrome es un gran problema en Cocker Spaniel  ¿Es esto cierto? No, el número de Cockers afectados es muy pequeño. Desafortunadamente este problema fue muy publicado por la prensa sensacionalista en los años 80 y esto provocó que el Cocker Spaniel se ganara una reputación algo inmerecida. ¿Es cierto que solamente los Cockers Spaniels rojos y dorados sufren el Rage Syndrome? Los estudios han demostrado que los cockers rojos y dorados son más propensos a sufrir el Rage Syndrome comparado con los cockers particolores, pero es importante expresar que los casos son raros y la mayoría de los rojos y dorados viven normalmente, llevando una feliz vida como mascotas de familia sin ningún problema de temperamento. Los problemas de temperamento y comportamiento ocurren en todas las razas de perros. El comportamiento puede ser influenciado por muchos factores, no sólo genéticos sino también factores de la cría, del entrenamiento, y de salud general.Temperamentos pobres (no necesariamente relacionados con la agresividad) ocurren ocasionalmente en todos los colores, debido al hecho de que el cocker spaniel es una raza muy popular y desgraciadamente no todos los cachorros vienen de personas entendidas ó criadores con reputación.Es también cierto decir que algunos propietarios cometen errores en el entrenamiento de sus perros lo que puede resultar en problemas de temperamento. ¿Qué otras razas son conocidas por sufrir el Rage Syndrome? Este problema también ha sido declarado en Cocker Spaniel americano, bouvier de Berna, Chesapeake Bay Retriever, Dobermann, Bull Terrier, Springer Spaniel, Pastores Alemanes, Golden Retriever, Montaña de los Pirineos, y San Bernardo.De nuevo el número de animales afectados es muy pequeño.  ¿Cuáles son las causas del Rage Syndrome? Nada ha sido establecido todavía. Aunque ha habido estudios, todavía no puede ser indicado con exactitud. Hay muchas teorías de qué es el Rage Syndrome y cuáles son sus causas.Estas teorías son: una forma de epilepsia, una forma canina de esquizofrenia, niveles bajos de serotonina en el cerebro, y disfunciones del tiroides.Algunos incluso creen que el Rage Syndrome es simplemente una forma extrema de agresión relacionada con la dominancia y que no es una condición distinta. ¿Podría el Rage Syndrome tener una base heredable? Aunque no hay estudios extensos para asumir esta teoría, es ciertamente posible y algunos expertos etólogos y genetistas creen que hay componentes genéticos en este problema. ¿Puede el Rage Syndrome ser tratado satisfactoriamente? Cada caso requiere una atención individual y lo que es recetado para un perro no puede ser prescrito para otro.Algunos tratamientos que han sido recomendados e intentados son: cambiar de dieta, el uno de anfetaminas, Oculicidon, castrando y terapias con progesterona, anticonvulsivos, y modificando las técnicas de comportamiento cuyo objetivo es cambiar el estado de dominancia hacia los propietarios. ¿Qué podría yo hacer si sospecho que mi perro tiene Rage Syndrome? Es importante recordar que el verdadero Rage Syndrome es muy raro. Los propietarios preocupados podrían consultar a su veterinario y preguntar por el caso de su perro, refiriéndose a una experiencia que pueda determinar si el perro en efecto sufre de Rage o tiene algún otro tipo de problemas de agresión. Traducción: Juan Luis López (“El Efebo cockers”)Si tienes más dudas mejor me lo dices y te pongo en contacto con Juan Luis ya que es quien conoce más de estas cosas, recuerda que solo llevo un año, no soy una enciclopedia...
Según tenía yo entendido, en EEUU, los que encabezan la lista de ataques son los rottweiler, pero eso tampoco quiere decir nada si nos ponemos a hacer un análisis sobre el trato que se dispensa a estos perros y sus utilidades. Seguidos, si mal no recuerdo, de los mestizos de lobo, aunque lo cierto es que cada país tiene sus historias. En España abundan los ataques de razas pequeñas. En Inglaterra, el líder por ataques es el teckel, con 1/3 de las mordidas, y el PA en Europa es el que más muertes ha causado por excelencia.No. Un fuerte temperamento no es un problema. Quizás me he explicado mal en mi exposición. Creo que estás confundiendo términos. Tú crees que yo estoy implicando con mi frase que el cocker es un perro agresivo, y no es así. Un temperamento marcado NUNCA es señal de agresividad. Es, simplemente, un perro menos dócil, con más propensión a la territorialidad y a la dominancia. Es una característica deseada en perros de trabajo, como el malinois, perros pastores como el Pastor Alemán, o el Rottweiler, y un rasgo natural de las más alobadas razas nórdicas, como el husky y el akita. Son perros que, por su propensión, no deben ser tratados con mano dura o se volverán rencorosos, y su socialización debe ser más exhaustiva para evitar que se vuelvan excesivamente territoriales o potencialmente agresivos, pero no significa que vayan a serlo en sí. Solo que tienen una predisposición más marcada a ello, a contrario de razas más tranquilas, como el golden y el galgo, por ejemplo. El cocker ya de por sí desciende de los Fiel Spaniel, pero que haya sido mezclado con springer y setter es la primera noticia que tengo. Con setter? Es un poco complicado, pero aún así no se explica la degradación tan marcada del temperamento, si nos acogemos a que el cocker es la nobleza personificada, de lo cual sigo teniendo mis dudas. No obstante, el setter es un perro muy tranquilo de temperamento, así que tampoco explica el hecho de que el carácter del cocker se haya ido degradando hasta desembocar en un problema como el rage syndrome. No obstante, insisto, yo estoy hablando no de problemas conductuales debido a la mala educación, falta de ejercicio y de socialización, que suele ser el caso típico de perros con mal carácter, si no a un rasgo temperamental puramente genético y únicamente problemático en manos inexpertas y tendentes a adiestramiento negativo hoy pasado de moda.Me has pedido que corte la soberbia. Ya lo he hecho. Espero lo mismo de ti. Manteniendo los mismos modales que han llevado a esta discusión no vas a conseguir nada.Sí, estaba al tanto de que era una enfermedad. No lo habría mentado si no hubiese investigado algo al respecto, pero se desconocen las causas de dicha enfermedad.Carácter y temperamento son dos cosas completamente distintas.No obstante, mis dudas no han quedado resueltas. Veamos, asumiremos por un instante que el cocker, realmente, es un perro que no tiene nada de temperamento, lo cual lo convertiría en el perro ideal para familias, pero por culpa de la cría masiva su temperamento se ha degradado. Sin embargo, la fama del cocker duró una generación. Aparecieron tan pronto como desaparecieron de las calles, siendo sustituidos por ya varias generaciones de golden y labrador. Insisto, no me gustan estos perros, pero se han hecho con el trono de la raza familiar por excelencia, trono que han sabido mantener. Por qué? Si el cocker era perro familiar por excelencia, por qué desapareció de repente? Por qué el labrador y el golden, con su cría aún más masiva, a día de hoy, sigue ostentando los primeros puestos, si no el primer puesto, como perro familiar, siendo una de las razas con más ejemplares del mundo?
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Titulo: Cocker spaniel o Shar pei??

Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 29 de August de 2011, 04:59
He encontrado esto;http://indigorescue.org/?page_id=83Lo que yo pensaba. El Teckel está entre los primeros puestos, y el labrador entre los últimos. He estado buscando y, más o menos, todas las estadísticas dicen algo parecido, aunque algunas simplemente vienen a decir que todos los PPP son unos asesinos y merecen morir, así que a esas no les hago mucho caso. Esta es de un rescue group, y parece algo más objetiva. Lo que pretendía demostrar es que el labrador no está entre las razas que más muerden, como decías tú. Si ya decía yo que a mi ese dato no me sonaba, y mira que este tema lo he investigado a fondo.
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Titulo: Cocker spaniel o Shar pei??
PAULOBA

PAULOBA

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Publicado: Monday 29 de August de 2011, 11:05
Menos mal que se puede dialogar sin menosprecios, aunque me sigue sonando a que intentas hacerme quedar como tonta, o simplemente será que nos entendemos por que vamos.... que puede ser, a ver como te aclaro unas cuantas cositas..., vamos a ver, en primer lugar en ningún momento te hablo de la procedencia de la raza Cocker Spaniel inglés, lee bien por favor, si no de la degeneración de la raza actual por mezclar entre razas que físicamente se parece algo entre si, esto lo ha hecho los juntaperros hoy en dia!!! seguro quen en otras razas tb pasa, eso es lo que he dicho por dios!!! que o no dejas de darle la vuelta a la tortilla para intentar hacerme parecer tonta por que por ahi vamos mal, he dicho que se estan mezclanmdo en la ACTUALIDAD por que son unos irrespsonsables, si no entra tu misma en las fichas de algunos usuarios de cockers en américa sobre todo y verás que a lo que llaman ellos Cocker Spaniel inglés tiene mucho de cocker americanoy algunos hsta tienen sacado el pedigree   Y si quieres que te cuente la procedencia y la historia del cocker, es otro tema a parte que creo no viene al caso, hablo de juntaperros de hoy dia! estoy harat de ver vendo cocker inglés y cuando preguntas resulta quee l abuelo era un setter, y otra dice que el bisabuelo era springuer, y ellos mismos dicen que son cockers, pues esto pasa a diario, y pasa con muchas razas, los mestizos se ven claramente, pero a veces a la gente igonarante le cuelan uno que lo parece se lo cree y encima cria, si no como digo pásate por el foro y veras... es que me alucina que l 60% de los cockers que hay aqui no lo son desgraciadamente solo viendo el físico, y cuando hago referencia al setter no digo que le haya aportado mal caracter si no que te fijes en las mezclas que sufre y qu dudo que haga perdurar un caracter como un físico original, pues yo nunca he visto en perros de expo un cocker dorado casi rojo con poco pelo, los dorados de criador son dorados con cierto tono rojo en el lomo pero no rojos y sin pelo largo... son observaciones nada más.Por otro lado aclarate por favor con lo del temperamento y esas cosas, porque donde dje digo digo diego parece, pues yo te vuelvo a repetir que el caracter estandard del cocker no es fuerte au, ya está porque no dejas de debatir conmigo y hablas con un criador y te resolverá la duda?  quieres que te facilite alguna información que provenga de alguna persona que te parezca más entendida que yo? porque si quieres me tomo las molestias y lo hago, sin tanto te interesa el tema, pero si simplemente lo que quieres es perder el tiempo por meterte en una causa en la que lucho por el bien de una raza, pues sinceramente creo que mejor que vayas a moderar a los muchos juntaperros que por aqui hay, seria más productivo la verdad. Según tu el cocker tienen un gran temperamento primero por ser perro de trabajo como muchos otros, pues resulta que está en el mismo grupo que el labrador y el golden, no en el del rotwailer, y segundo porque conoces alguno, eso es ser objetiva, cosa que decia que no habia que ser, y lo eres hablando del Beagle problemático de tus padres, etc.El cocker repito que es un perro de familia, dócil, cariñoso, paciente, de BUEN TEMPERAMENTO, eso es lo que los criadores ressponsables siguen manteniendo en sus ejemplares, en todos y cada uno de ellos, y los que la gente de la calle nos cargamos, como es dificil que la gente adquiera el perro en un buen criador, cada vez nos encontramos con este problema más a menudo, no se podrá erradicar, pero si existe mayor información al alcance de muchos, y se conciencia de la realidad de la raza, algo cambiaría seguro, pero yo sola no puedo, los criadores saben lo que tienen no necesitan como yo encenderme por una injusticia y ya hacen bastante por la raza, hacen lo más importante mantenerla como es.Ahora a lo que voy, quieres saber si antes el huevo o la gallina? te he dicho que sé de cockers, quizás más que alguien que no se interese por la raza, pero de ahí a que pretendas que lo sepa todo, e intentes dejarme en evidencia... yo no me explico tan bien como tu, pero sé lo que quiero decir, y por ahi no paso, tu sabrás de muchas más cosas que yo, por algo seras moderadora, pero si mi interés son los cockers y el tuyo no, que menos que intentes informarte de otras formas y veras como tengo razón, en vez de intentar echar por tierra algo que no te interesa y desconoces por mucho que digas.Yo precisamente no se aun PORQUE ha pasado esto que dices en el cocker! y no dejas de preguntarmelo porque sabes que no sabré argumentarte a ciencia cierta, pero ni yo ni mucha gente, las causas se investigan, se hace referencia a varios factores, pero no siempre las cosas se pueden saber a ciencia cierta, así que no te encabezones con ello, aunque lo voy a mirar porque igual estoy equivocada y si te lo puedo demostrar, el caso es que lo que si es cierto, y no para mi, si no para los expertos en la raza es que es un hecho y un problema el que ha surgido con los cockers temperamentales y que no son admitidos en el standard, precisamente porque si que deben ser dóciles, nada territoriales, dominantes o de fuerte caracter, estos son apartados de la cria profesional y de las exposiociones, así que por favor en vez de debatir conmigo que humildemente se lo que se, si tantísimo te interesa como veo el tema, pues me lo dices y te proporciona la info, la gente y lo quieras para resolver esas dudas, pero no intentes retorcer las cosas o que te hable a nivel profesional, porque si lees bien yo nunca dije eso, soy una gran aficionada, con conocimientos adquridos por mi interés y compartido con gente entendida, pero de ahí a que pretendas que sepa como criar selectivamente que genes son recesivos, etc, pues auno no he llegado a esa parte, pero tiempo al tiempo, jeje que también tengo que trabajar...Si has leido bien el range syndrome afecta a más razas, no solo al cocker del que se llega a decir síndrome del cocker rojo, ves las malas lenguas lo que hacen? y encima es un problema casi extinguido pero ahi sigue diciendose que se vuelven locos...En definitiva, temperamento y mal caracter no es lo mismo vale, pero es que el cocker ni debe tener lo uno ni lo otro, personalidad, exhuberancia y caracter alegre y docil si, si te interesa el tema me lo dices y te doy fuentes con las que te enderás mejor que conmigo, y entiende que lo que pretendo es simplemente colaborar en una causa para mi importante, si para ti no lo es, simplemente déjalo estar creo... y si lo es pues como te digo seguiré hablando contigo largo y tendido, pero es que en tus post solo veo ganas de hecharme por tierra sin más.
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Titulo: Cocker spaniel o Shar pei??

CesarB

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 29 de August de 2011, 11:26
Menos mal que se puede dialogar sin menosprecios, aunque me sigue sonando a que intentas hacerme quedar como tonta, o simplemente será que nos entendemos por que vamos.... que puede ser, a ver como te aclaro unas cuantas cositas..., vamos a ver, en primer lugar en ningún momento te hablo de la procedencia de la raza Cocker Spaniel inglés, lee bien por favor, si no de la degeneración de la raza actual por mezclar entre razas que físicamente se parece algo entre si, esto lo ha hecho los juntaperros hoy en dia!!! seguro quen en otras razas tb pasa, eso es lo que he dicho por dios!!! que o no dejas de darle la vuelta a la tortilla para intentar hacerme parecer tonta por que por ahi vamos mal, he dicho que se estan mezclanmdo en la ACTUALIDAD por que son unos irrespsonsables, si no entra tu misma en las fichas de algunos usuarios de cockers en américa sobre todo y verás que a lo que llaman ellos Cocker Spaniel inglés tiene mucho de cocker americanoy algunos hsta tienen sacado el pedigree   Y si quieres que te cuente la procedencia y la historia del cocker, es otro tema a parte que creo no viene al caso, hablo de juntaperros de hoy dia! estoy harat de ver vendo cocker inglés y cuando preguntas resulta quee l abuelo era un setter, y otra dice que el bisabuelo era springuer, y ellos mismos dicen que son cockers, pues esto pasa a diario, y pasa con muchas razas, los mestizos se ven claramente, pero a veces a la gente igonarante le cuelan uno que lo parece se lo cree y encima cria, si no como digo pásate por el foro y veras... es que me alucina que l 60% de los cockers que hay aqui no lo son desgraciadamente solo viendo el físico, y cuando hago referencia al setter no digo que le haya aportado mal caracter si no que te fijes en las mezclas que sufre y qu dudo que haga perdurar un caracter como un físico original, pues yo nunca he visto en perros de expo un cocker dorado casi rojo con poco pelo, los dorados de criador son dorados con cierto tono rojo en el lomo pero no rojos y sin pelo largo... son observaciones nada más.Por otro lado aclarate por favor con lo del temperamento y esas cosas, porque donde dje digo digo diego parece, pues yo te vuelvo a repetir que el caracter estandard del cocker no es fuerte au, ya está porque no dejas de debatir conmigo y hablas con un criador y te resolverá la duda?  quieres que te facilite alguna información que provenga de alguna persona que te parezca más entendida que yo? porque si quieres me tomo las molestias y lo hago, sin tanto te interesa el tema, pero si simplemente lo que quieres es perder el tiempo por meterte en una causa en la que lucho por el bien de una raza, pues sinceramente creo que mejor que vayas a moderar a los muchos juntaperros que por aqui hay, seria más productivo la verdad. Según tu el cocker tienen un gran temperamento primero por ser perro de trabajo como muchos otros, pues resulta que está en el mismo grupo que el labrador y el golden, no en el del rotwailer, y segundo porque conoces alguno, eso es ser objetiva, cosa que decia que no habia que ser, y lo eres hablando del Beagle problemático de tus padres, etc.El cocker repito que es un perro de familia, dócil, cariñoso, paciente, de BUEN TEMPERAMENTO, eso es lo que los criadores ressponsables siguen manteniendo en sus ejemplares, en todos y cada uno de ellos, y los que la gente de la calle nos cargamos, como es dificil que la gente adquiera el perro en un buen criador, cada vez nos encontramos con este problema más a menudo, no se podrá erradicar, pero si existe mayor información al alcance de muchos, y se conciencia de la realidad de la raza, algo cambiaría seguro, pero yo sola no puedo, los criadores saben lo que tienen no necesitan como yo encenderme por una injusticia y ya hacen bastante por la raza, hacen lo más importante mantenerla como es.Ahora a lo que voy, quieres saber si antes el huevo o la gallina? te he dicho que sé de cockers, quizás más que alguien que no se interese por la raza, pero de ahí a que pretendas que lo sepa todo, e intentes dejarme en evidencia... yo no me explico tan bien como tu, pero sé lo que quiero decir, y por ahi no paso, tu sabrás de muchas más cosas que yo, por algo seras moderadora, pero si mi interés son los cockers y el tuyo no, que menos que intentes informarte de otras formas y veras como tengo razón, en vez de intentar echar por tierra algo que no te interesa y desconoces por mucho que digas.Yo precisamente no se aun PORQUE ha pasado esto que dices en el cocker! y no dejas de preguntarmelo porque sabes que no sabré argumentarte a ciencia cierta, pero ni yo ni mucha gente, las causas se investigan, se hace referencia a varios factores, pero no siempre las cosas se pueden saber a ciencia cierta, así que no te encabezones con ello, aunque lo voy a mirar porque igual estoy equivocada y si te lo puedo demostrar, el caso es que lo que si es cierto, y no para mi, si no para los expertos en la raza es que es un hecho y un problema el que ha surgido con los cockers temperamentales y que no son admitidos en el standard, precisamente porque si que deben ser dóciles, nada territoriales, dominantes o de fuerte caracter, estos son apartados de la cria profesional y de las exposiociones, así que por favor en vez de debatir conmigo que humildemente se lo que se, si tantísimo te interesa como veo el tema, pues me lo dices y te proporciona la info, la gente y lo quieras para resolver esas dudas, pero no intentes retorcer las cosas o que te hable a nivel profesional, porque si lees bien yo nunca dije eso, soy una gran aficionada, con conocimientos adquridos por mi interés y compartido con gente entendida, pero de ahí a que pretendas que sepa como criar selectivamente que genes son recesivos, etc, pues auno no he llegado a esa parte, pero tiempo al tiempo, jeje que también tengo que trabajar...Si has leido bien el range syndrome afecta a más razas, no solo al cocker del que se llega a decir síndrome del cocker rojo, ves las malas lenguas lo que hacen? y encima es un problema casi extinguido pero ahi sigue diciendose que se vuelven locos...En definitiva, temperamento y mal caracter no es lo mismo vale, pero es que el cocker ni debe tener lo uno ni lo otro, personalidad, exhuberancia y caracter alegre y docil si, si te interesa el tema me lo dices y te doy fuentes con las que te enderás mejor que conmigo, y entiende que lo que pretendo es simplemente colaborar en una causa para mi importante, si para ti no lo es, simplemente déjalo estar creo... y si lo es pues como te digo seguiré hablando contigo largo y tendido, pero es que en tus post solo veo ganas de hecharme por tierra sin más.
Bueno si tu lo dices, habra que creerte.Pero ni de coña recomiendo un cocker a nadie.....y si tiene niños menos.Si es mala seleccion de los ejemplares o culpa de los dueños que cogen un perro solo por estetica no me meto.
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Titulo: Cocker spaniel o Shar pei??
PAULOBA

PAULOBA

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1026 mensajes
Publicado: Monday 29 de August de 2011, 11:51
No Cesar, porque yo lo digo no, porque lo dice el standard, si no recomiendas un cocker allá tu, pero yo no haría algo que no sé, a mi si me dicen si se recomienda un Pit Bull con niños, pues me callo, porque a pesar de lo que se oye, como realmente creo por tb cosas que oigo que la realidad es otra, pues no meto las narices y lo dejo estar para quien sepa, ojo que con esto no digo que yo sea ninguna entendida, lo repetiré miles de veces, ojalá los si entendidos tb hicieram algo, pero se rindieron hace mucho, y dicen que les queda las satisfacción de saber ellos mismos como son las cosas y disfrutar de ellos y hacer todo el trabajo que pueden por mantener que así sea, pero yo soy cabezona y las injusticias me pueden, de ahí que surja todo esto.Así que no vengas con frases fáciles por favor de que lo digo yo, porque no voy ni de listilla ni de dictadora, solo digo que la realidad es otra a la que muchos pensais y esa es la pena, y es lo que seguirá haciendo que cockers cocodirilo muerde niños si... sigan estando en las calles y en las bocas de muchos, si realmente os metierais en el mundo del cocker, os aseguro que cambiariais de opinión, pero como no os interesa simplemente hacer el favor de no hablar sin saber.Luego está el tema que comentas, mala educación del dueño, no cubren sus necesidades.... pero eso deriva más en hiperactividad como le pasaria a otro perro de mismas caracteristicas mal atendido que en agresividad, y el caracter si se hereda de padres a hijos, es hereditario, SIlverfox me pregunta que porque ha pasado esto, pues basta con que una linea X de donde viniese prolifelara como las setas para que pase esto, digo yo, pero lo voy a investigar mejor, ya que le interesa.En fin que mi recomendación a los que teneis una idea equivocada es que conozcais a los auténticos Cocker Spaniel  no los de la calle que como bien todos sabemos es dificil encontrar perros de cualqueir raza y procedencia no dudosa...Por cierto CesarB porque no lo recomiendas a una famila con niños? creo que no te enteras, es un perro de familia amante de niños y mascotas, yo lo que no recomendaria es un ccoker de juntaperros pero ni con niños ni sin ellos, esa es la diferencia cocker spaniel inglés contra cocker cocodrilo que parece que más gente conoceis, y es una pena,.
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Titulo: Cocker spaniel o Shar pei??

CesarB

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Publicado: Monday 29 de August de 2011, 12:04
Yo soy tonto y no se de nada....pero:
Luego está el tema que comentas, mala educación del dueño, no cubren sus necesidades.... pero eso deriva más en hiperactividad como le pasaria a otro perro de mismas caracteristicas mal atendido que en agresividad.
No recomiendo una raza donde la falta de "atencion" desencadena en agresividad, no se la recomiendo a nadie pero muchisimo menos a un novel. Hay muchisimas razas donde "la falta de atencion" no provoca agresividad. Lo que tu llamas hiperactividad es agresividad.Los niños muchisimo menos van a "cubrir sus necesidades" por lo que los Cocker y los niños muy lejos.Es una paradoja que recomiendes un perro que a la vez dices que es complicado de atender. Yo por lo menos no lo entiendo.Cualquiera que sepa de PitBull sabe que adoran a los niños.......
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Titulo: Cocker spaniel o Shar pei??
maite1989

maite1989

Casi Adicto
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Publicado: Monday 29 de August de 2011, 12:08
Buenos dias triche, cuando yo fui a comprar mi primer cachorro dude por el sharpei, Chow Chow y el Carlino A toda la gente que preguntaba me decian que eran perros completamente distintos y que tenia que coger el cachorro que mas se acercaba a lo que mi vida le podia ofrecer. Del sharpei me hablaron de que son aldo independientes y hay que saberlos educar.Del Chow Chow parecido al sharpei y con un caracter fuerte.Del Carlino me dijeron que es super facil de educar, que eran todo ternura y muy dependientes, y la verdad que me dcidi por el Carlino  es lo mejor que pude hacer, mi Carlino nos lo puso todo muy facil, dede el 1º dia en casa hizo sus cosas en el periodico, desde el 1º dia que se quedo durmiendo solo jamas ha llorado y ha sido siempre una ricuraa, eso si tienen problemas de alergia y pueden tener problemillas en los ojos, y se les cae el pelo (a la mayoria de perros se les cae, el caniche es al que menos). Pero todas las razas tienen sus incovenientes, solo busca un buen criadero que te asegure calidad y salud.Mira en alguna perrera o protectora puede ser que te peges una sorpresa encontrando alli a tu cachorro.Un saludo
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Titulo: Cocker spaniel o Shar pei??
PAULOBA

PAULOBA

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Publicado: Monday 29 de August de 2011, 14:07
Yo soy tonto y no se de nada....pero:
Luego está el tema que comentas, mala educación del dueño, no cubren sus necesidades.... pero eso deriva más en hiperactividad como le pasaria a otro perro de mismas caracteristicas mal atendido que en agresividad.
No recomiendo una raza donde la falta de "atencion" desencadena en agresividad, no se la recomiendo a nadie pero muchisimo menos a un novel. Hay muchisimas razas donde "la falta de atencion" no provoca agresividad. Lo que tu llamas hiperactividad es agresividad.Los niños muchisimo menos van a "cubrir sus necesidades" por lo que los Cocker y los niños muy lejos.Es una paradoja que recomiendes un perro que a la vez dices que es complicado de atender. Yo por lo menos no lo entiendo.Cualquiera que sepa de PitBull sabe que adoran a los niños.......
Pues Cesar de tonto nada, pero por favor no enredeis las cosas que no son así, ni que se me insunue a mi lo mismo, a lo mejor no me explico como debo, porque estoy trabajando, soy empresaria voy de craneo, me meto en foros a veces para desconectar, leer.., pero no más estrés por favor...Bueno por partes, a ver, la falta de atención he dicho que puede desencadenar hiperactividad en cualquie perro o no es así??? y si no es hiperactividad será otra cosa, pero es que mucha gente lo hace con los cockers, los ven monos y para casa que se va y se creen que son peluches a pilas, pero yo NO HE DICHO que eso desencadene agresividad, donde has leido eso? si eso ocurre con algún cocker, desde luego que no hablamos del que debe ser... un criador, juez, entendido de la raza, quien sea no tolera agresividad ni mal caracter bajo ningún concepto, porque no lo hay, ahora otros problemas derivados de una mala educación o atención es otra cosa.Yo cuando he dicho que sea complicado de atender? cuando lo he recomendado a la torera? puedes dejar de inventarte las cosas por favor? ya está bien, y si lees mejor todo? a la chica en cuestión que preguntaba le he advertido de las características de la raza algo por lo que preguntaba, de sus necesidades, y de la recomendación de adquiririlo en un sitio fiable si se decantaba por esta raza sobre todo, aunque esto lo recomiendo con cualquiera, yo se lo recominedo a una persona con o sin niños, con o sin gatos, con tiempo para arreglarle el pelo semanalmente, con ganas de jugar y de salir al aire libre con el y sobretodo de dejarlo participar en la familia, eso es algo dicificil a priori? pues para una abualita quizás si, para alguien sedentario y sin tiempo, también, pero para muchas de las personas que les gustan los perros no hay mucho más misterio, eso es... deja de trajiversar mis palabras por favor. Lo de los niños, pues conozco a muchas familias con niños pequeños y cockers, y son sus niñeras desde siempre, tanto machos como hembras, ahora que conozco casos de oidas en que el perro se ha llevado fatal con el niño pequeño tb, y siempre ha sido con ccokers cocodrilo, que es que al final hasta van a tener que separar las razas porque no tienen nada que ver, no voy a ser obejtiva pues hablo de mucha gente conm quien comparto afición, pero ahora remitiendo a mi experiencia propia mi perro adora a los niños, este fionde vino la sobrina del novio de mi madre y Koke no se depsgó de ella, la trataba con delicadeza, jugaban juntos que daba gsuto, le estiraba de las orejas, le daba de comer y se lo quitaba... cosas de niños y mi perro con cara de feliciddad plena, lo casual del asunto es que esta familia tenian un cocker tb macho, un hermano y la niña lo llevaba martir pero contaban lo mismo lo sumamente bien que se llevaba con ella, y esto si es mi experiencia breve y propia, pero digo que comparto esta afición con mucha gente, con nietos, hijos, sobrinos y todos coinciden en que les chiflan los niños, no que pasan, es que les encantan, así que fíjate que diferencia más grande entre los que luego se oyen por ahí que no aguanten ni un tirón de pelo... de ahñi mi lucha porque son polos opuestos lo que defiendo y quiero de lo que está haciendo estragos por ahi.De verdad creeis que no tengo otra cosa que hacer? pues estoy muy liada como para por cabezoneria inventarme nada o discutir porque si, por que yo lo digo, no quiero asumir la realidad, etc etc, que es lo que insinuais algunos... si sigo aqui es porque estais equivocados como mucha gente, y otros muchos si sabemos lo que hay y simplemente queremos darlo a conocer de buenas maneras, por el bien de la raza y de quien piense en tener uno y luego no se lleve sorpresas solo es eso... intentamos mejorar la cultura cockera, advertir de lo que no hay que hacer para ahorrar malos tragos en casa derivados de malos comportamientos de cockers de juntaperros, para que no acaben en la perrera, para que deje de hacerse mala fama a una raza en realidad nada que ver con lo que prolifera, pero si quereis seguir echando por tierra mi labor, hablando por oidas, diciendo que recomiendo sin ton ni son cuando no es así y lo hago con cabeza y pidiendo responsabilidad al adquirilo, los motivos ya los he explicado, intento ayudar pero adelante seguid, no me voy a cansar, aunque por hoy ya está bien, porque tengo otras cosas que hacer. Gracias
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Titulo: Cocker spaniel o Shar pei??

Silverfox

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Publicado: Monday 29 de August de 2011, 17:06
Eres un poco susceptible. Yo solo he dicho que es la primera vez que lo oigo, lo cual no quiere decir que sea mentira. Ya sé lo que hacen los juntaperros, pero me sorprende que se crucen dos razas tan diferentes en tamaño como un Cocker y un setter.Repito, carácter y temperamento son dos cosas diferentes. Carácter es influenciado por el entorno y la educación, es la parte no genética. El temperamento es lo heredado, lo genético, y es más o menos estandarizado en toda la raza.Sigues considerando "temperamento fuerte" como sinónimo de perro agresivo. Insisto, no hablo de los Cocker piraña que lo son por mala educación, falta de ejercicio, etc, si no de perros totalmente equilibrados pero no aptos para un novato por su alto nivel de energía, su testarudez y su marcado temperamento (que no malo). Dices que los Cocker están en el grupo de los labradores? Hasta donde llego, los labradores son retriever, y es cierto que el Cocker no es un boyero, es un perro creado para levantar la pieza de entre los arbustos, de ahí su pequeño tamaño, más afín al field, del cual proviene, o al propio springer, que al labrador y golden que son retrievers. No obstante, entre perros de caza tienes también al jagdterrier y al Yorkshire  que son perros de marcado temperamento igual ya que se busca un perro de marcado valor, nada tímido, para levantar las presas de sus madrigueras.No obstante, ten en cuenta que los criadores de belleza no crían el auténtico temperamento de las razas. Esto se ve en la mayoría de los criadores que participan en expos, donde los Dobermann  por ejemplo, se han dulcificado y se han vuelto más perro de parque que el serio y altivo perro que el señor Dobermann intentó crear. En perros de belleza he visto ejemplares totalmente alejados de sus funciones originales (vease PA), convertidos en meras mascotas, así que no me sirve que me digas que los criadores mantienen el temperamento original cuando lo que buscan, mayormente, son perros tranquilos y dulces, aptos para la convivencia.Dices que desconozco porque discrepo y que pretendo dejar en evidencia tu supuesta ignorancia. Obviaré lo que opino respecto a ese comentario.Coincido, el rage syndrome afecta a más razas, no obstante, las investigaciones que se hicieron al respecto, si mal no recuerdo en la universidad de Barcelona, surgieron por el Cocker rojo. Sin embargo, sin entrar al trapo del rage syndrome, está claro que hay algo que hace a los golden y labradores perros deseables como perro familiar que, sin embargo, no tiene el Cocker  Es todo mala crianza que degeneró en cuestión de un par de generaciones (puesto que fue una moda efímera) el temperamento del Cocker hasta convertirlo en bestias agresivas y peligrosas? O es sencillamente una condición genética, un temperamento marcado, que convierte al Cocker en un perro algo más complejo que el perro medio?Si consideramos que la fama del Cocker es infundada y generada por la mala crianza, y no por la mala elección de la mascota familiar por parte de las personas, por qué razón el golden y labrador  en muchísima mayor población, no ha degenerado su carácter hasta convertirse en un perro injustamente mitificado? (Y que conste que no estoy a favor de ningún tipo de mitificación, simplemente, no creo que el Cocker  como el Akita  sea un perro para cualquiera)Será que estos no tienen la condición genética para desarrollar un temperamento que, en manos inadecuadas, pueda convertirse en un problema? (insisto, un fuerte temperamento no es sinónimo de mal carácter, pero en manos inadecuadas, un perro como el Akita se convertirá en un perro difícil, y requieren un mayor control, conocimiento y socialización)Esto no son intentos de ningunear tus opiniones, son exposiciones argumentales a la discusión. Si los consideras ataques, el problema no está en mi exposición. PD; Los estandares ponen a todos los perros como maravillosos. Léete cualquiera y no verás muchas diferencias. Otra cosa es lo que sea cierto y se busque de verdad. Se espera que el PA pastorée ovejas, sin embargo las hienas que se ven en las expos no podrían pastorear ni queriendo, por no hablar de ser uno de los perros de fuerte temperamento que más problemas de carácter desarrollan porque la gente cree que son Rex y se educan solos. El PA tampoco es un perro para cualquiera.Buenas tardes, César.
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alyni85

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Publicado: Monday 29 de August de 2011, 17:11
pauloba,te lo estas tomando bastante a titulo personalyo tambien he tenido Cocker y pienso que los cockers,no son aptos para niños y que son muy cabezotas y nerviosos,cosas que pueden acabar en agresividadla perra de una profesora mia no podia ni ver a los niños,hizo de todo para solucionarlo y nada y era de buen criadorhay individuos e individuos en la misma raza completamente diferentes,pero aqui see sta generalizando y hay que ser objetivo no subjetivo.edito:es mas a mi me apasiona el Doberman lo adoro,pero ni es apto para principiantes ni me veo capacitada para tener uno.es mi sueño pero ni a mi misma me lo aconsejaria,hay que ser objetivo en los consejos,no barrer para casa
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PAULOBA

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Publicado: Monday 29 de August de 2011, 17:41
Vale Silverfox, si me pongo susceptible es por como se me han dicho inicialmente las cosas y porque no estoy tan capacitada como esperais para argumentar muy bien lo que aprendí de gente que si lo está, esto no lo digo yo, lo dice mucha gente que te lo sabria explicar mejor, de ahí mi invitación.Gracias por la aclaración de caracter y temperamento, siempre se aprende algo nuevo, así que en ese caso el temperamento que es la parte que se hereda y tu afirmas que es fuerte y yo lo contrario... pues podremos seguir laaaaargo y tendido, pero lo voy a dejar estar ya. Eso si, si según tu los perros de criador son todos de buen temperamento sea la raza que sea, pues genial no? serán todos aptos para compañia comprado en un lugar de estos y si lo compras a un juntaperros pues tendrás el Doberman original verdad? creo que te confundes... un criador puede tirar por una línea más estética, otra más comercial, es decir para su venta, otro para la caza... pero todos comparten mismas caracteristicas temperamentales eso te lo aseguro, ahora resulta que la labor de los criadores que se dejan la piel por que aman una raza y quieren conservarla, eso lo he visto y es muy bonito, te invito a conocer a uno, pues según tu resulta que que estan haciendo perros sosos fuera del standard y que el standard real del cockers está en la calle no? con los cockers cocodrilo estos que muerden por todo, no sé yo cada vez alucino más... menos mal que estan los criadores y conocedores de la raza con quienes creo voy a seguir compartiendo afición porque aquí poco hay que hacer. Yo no pretendo recomendar la raza sin ton ni son, porque no me interesa, pero si informar de donde adquirir uno para compañia sin ningún tipo de problema ni dificultad para tenerlo como primerizo, con niños o como sea, y si afirmaré que el Cocker se usó y sigue usando como perro de familia.El Cocker está en el mismo grupo que el labrador: Perro levantador de caza, a eso me referia.Grupo   8    Perros cobradores de caza, perros levantadores de caza,  perros de agua.El standard dice esto de su temperamento: TEMPERAMENTO / COMPORTAMIENTO : De naturaleza alegre, su cola en constante meneo presenta un movimiento animado típico, particularmente cuando sigue un rastro, no le teme a los matorrales espesos. Dócil y cariñoso, aunque lleno de vida y exuberancia. (es escueto te podria decir más cosas, pero es lo que pone)Y yo no solo conozco perros para expo nada más, si no perros de criador, tal cual, de buen criador como también los conozco de particular sin pedigree, más o menos un 50% a parte del mio que tampoco lo tiene y todos son iguales, y los de criador unos pocos se usan para expo, otros para compañia, otros para caza... porque incluso estos criadores hacen actividades donde llevan a sus perros para mantener su instinto de caza, se toman todas la molestias posibles en conseguir buenos perros y mantener sus cualidades,no muñequitos bobos para la pasarela, yo no sé en otras razas, pero en el mundo del Cocker los criadores tienen mucho afán por conseguir buenos ejemplares en todos los aspectos. Si ahora nos ponemos a diferenciar perros de expo con perros de la calle, no es plan, yo solo hablo de cockers con garantías o buenos cockers aunque vengan de particulares, y todos comparten lo mismo, buen temperamento en cualquier circunstancia, ya seas novato o un experto en perros, pero bueno está claro que siempre vamos a buscar tres pies al gato y yo me siento sin fuerzas para continuar en este post, si de verdad quieres seguir las conversaciones con gente especilizada en la raza quien afirma el standard ese que dices que es una fábula pues seguro que entenderias mejor las cosas, pues ya dije desde el inicio que solo soy una humilde aprendiz, quizás cuando lleve a cabo definitivamente el proyecto que tngo entre manos con más gente amante de la raza, lleguemos a entendernos y quede más claro todo lo que estoy aprendiendo, porque aun estoy verde, pero sé lo que hay al menos, ya os lo podré explicar mejor algún dia porque ahora mismo no tengo ganas la verdad...Alyn85 no estoy ni hablando de mi ni tomándolo a pecho por mi, eso creo que lo he dejado claro, pero me muevo en un círculo donde 9000 personas conocemos al cocker más o menos, que tu hayas tenido un cocker y se de tal forma no me dice nada, y lo de que eran de criador, hay LOES y LOES eso lo sabe cualquiera, si me dices de que afijo eran me informo porque me interesa, y dejar de pensar que es a titulo peronal y cosa mia, porque no es así, si así fuera no me valdria la pena estar aqui discutiendo sinceramente.
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CesarB

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Publicado: Tuesday 30 de August de 2011, 18:51
solo que la falta de atención les puede hacer desequilibrarse,
Yo no invento nada.Hay razas muchisimo mas faciles para un novel que no se desequilibran por falta de atencion. Cocker cazando? no se yo.Te veo bastante poco objetiva. Para todos los criadores su raza es lo mas de lo mas, asi que la opinion de alguien que me quiere vender algo no me merece mucha confianza.
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maite1989

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Publicado: Tuesday 30 de August de 2011, 19:25
Sigo insistiendo en que una de las mejores razas para un novel es el Carlino y el cacnihe (perro inteligentisimo).Un saludo
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erdeivizdj

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Publicado: Tuesday 30 de August de 2011, 19:34
solo que la falta de atención les puede hacer desequilibrarse,
Yo no invento nada.Hay razas muchisimo mas faciles para un novel que no se desequilibran por falta de atencion. Cocker cazando? no se yo.Te veo bastante poco objetiva. Para todos los criadores su raza es lo mas de lo mas, asi que la opinion de alguien que me quiere vender algo no me merece mucha confianza.
El cocker es un cobrador no un cazador con aptitudes asemejables a un labrador respecto a ese aspecto, creo que es eso a lo k se refiere
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PAULOBA

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Publicado: Tuesday 30 de August de 2011, 20:13
solo que la falta de atención les puede hacer desequilibrarse,
Yo no invento nada.Hay razas muchisimo mas faciles para un novel que no se desequilibran por falta de atencion. Cocker cazando? no se yo.Te veo bastante poco objetiva. Para todos los criadores su raza es lo mas de lo mas, asi que la opinion de alguien que me quiere vender algo no me merece mucha confianza.
Mira Cesar, dejemos las luchas personales, y céntrate en lo que va el post, yo no soy no intento vender nada, porque ni me dedico a ello y porque encima lo mejor que le puede pasar a una raza es no estar de moda, por eso mismo no pretendo vender nada pero si explicar la realidad de lo que está pasando con la raza y diferenciar y aconsejar lo mejor que puedo, precisamente porque yo soy la primera que desaconseja un cocker de particular, o tienda a una persona sin experiencia en perros o con niños, soy la primera repito, por el bien del perro que acabará en la perrera y por la de la ilusionada familia, no todos los de juntaoperros son así, caso del mio, pero abundan y es lo que me fastidia y trato de explicar, ahora si me preguntan pues anoto que si le gusta la raza primero se fije en sus necesidades y luego acuda a informarse a un buen criador donde te asegurará tanto el como yo que ese perro no va a dar problemas ni desatendiéndolo si quiera, pero ese no es el plan eh? a ver si se me entiende ya... el cocker no es un perro para cualquiera como no lo es un Border Collie mismamente, hay que informarse, pero d elo que tarto es aportar mi granito de arena y recomendar donde adquirirlo y porque, si quereis seguir desviando el tema pue allá vosotros, porque ya cansa. SIgo sin saber si me explico bien o es que se le bsucan tres pies al gato, se le da la vuelta a la tortilla o simplemente usais este foro para desahogaros sin más, allá cada uno.
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Titulo: Cocker spaniel o Shar pei??

CesarB

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Publicado: Tuesday 30 de August de 2011, 21:09
.. el Cocker no es un perro para cualquiera como no lo es un Border Collie mismamente, hay que informarse.
Eso es exactamente lo que yo digo.Hay razas que si son para todo el mundo
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PAULOBA

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Publicado: Tuesday 30 de August de 2011, 21:21
.. el Cocker no es un perro para cualquiera como no lo es un Border Collie mismamente, hay que informarse.
Eso es exactamente lo que yo digo.Hay razas que si son para todo el mundo
jeje pues estamos de acuerdo entonces no? yo cuando dije que fuera para todo el mundo? cuando dijo esta chica que fuera novata y tuvera niños? es que.... tela, preguntó por la raza sin más info sobre ella, y yo informé y asesoré lo mejor que pude, como le adverti de algo importantísimo en esta raza para no llevarse sorpresas y con esa advertencia surgió todo el debate, que me parece perfecto que se dialogue, pero es que desde un principio se me tachó de barrer para casa, cuando no lo hice si no que hable de lo único que sé e intento aprender y se pusieron en mi boca cosas que no dije... vamos que se lió parda cuando el debate podía haber sido mucho más sencillo y menos retorcido y desviado. Así que por favor leed bien los post y no saqueislas cosas de contexto.Así que conclusión aquí nadie ha dicho que el cocker sea una raza apta para todos los públicos, si no porque dije que no es apta para gente sedentaria, sin tiempo, que no le gusten los juegos, sin paciencia para cepillarlos, etc? esas fueron mis advertencias, ahora bien sé que hay un punto en el que no coincidimos y es lo de perro familiar, el cocker no es un golden, es un cocker, pero un buen cocker se lelva estupendamente con niños sin ningún problema, sé que no estais de acuerdo y seguiries diciendo que no soy objetiva, pero yo seguiré diciendo que un cocker como debe ser si, y uno de procedencia dudosa mejor no probar por si las moscas porque es una loteria saber que temperamento va a sacar, espero que de una vez se me entienda aunque se discrepe, pero que no se pongan textos no salidos de mi teclado ni se insinue lo que no hago.  
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ari1718

ari1718

Casi Adicto
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88 mensajes
Publicado: Thursday 01 de September de 2011, 00:36
depende del tipo de perro que quieras... su caracter.. su fisico.. su pelo.. su actividad.. etc.. :)
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kolinspower

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Publicado: Thursday 01 de September de 2011, 03:02
es que quiero hacer una pregunta en general pero no se como..y estoy un poco desesperado, tengo una perrita..bueno tiene ya 5 años Shar Pei pura y nunca ha tenido ningun problema..ni ojos ni nada, pero de un mes atras le han salido unos lunares en las patas traseras q se le estan extendiendo..por el cuerpo...el veterinario me dice q no pasa nada pero estoy bastante preocupado..que hago? ella juega tiene apetito y parece no afectarle..pero a mi me tiene muy procupado..no se lo que hacer porque a parte de lunares que ya son mas o menos grandes, tiene bultitos...no se q le pasa y mi veterinario no me da una respuesta clara..por favor si a alguien le ha pasado lo mismo ayudadmegraciassssssssssss
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alyni85

alyni85

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Publicado: Thursday 01 de September de 2011, 15:50
es que quiero hacer una pregunta en general pero no se como..y estoy un poco desesperado, tengo una perrita..bueno tiene ya 5 años Shar Pei pura y nunca ha tenido ningun problema..ni ojos ni nada, pero de un mes atras le han salido unos lunares en las patas traseras q se le estan extendiendo..por el cuerpo...el veterinario me dice q no pasa nada pero estoy bastante preocupado..que hago? ella juega tiene apetito y parece no afectarle..pero a mi me tiene muy procupado..no se lo que hacer porque a parte de lunares que ya son mas o menos grandes, tiene bultitos...no se q le pasa y mi veterinario no me da una respuesta clara..por favor si a alguien le ha pasado lo mismo ayudadmegraciassssssssssss
si lo pones en un post nuevo mas gente podra ayudartemira otros veterinarios,que le hagan pruebas,no se de hongos o algo...no se que puede ser
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