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Foro de Alimentación

Siguiendo el hilo: Obesidad, consejos para evitarla

Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Siguiendo el hilo: Obesidad, consejos para evitarla
idris

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Casi Adicto
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Publicado: Friday 01 de March de 2013, 15:56
He traido al apartado Alimentación un comentario muy interesante del moderador, pero quiero seguirlo aquí, que creo que será más productivo.El tema era dar un poco de información sobre el problema de la obesidad, y surgió la discusión de cantidad de proteinas en % dentro del pienso. COPIO Y PEGO: Sin meternos muy a fondo, a mismas calorías (3500 cal/kg) y usando el típico 4-4-9 por gramo:Pienso A:40% proteína20% grasa1000*40%*4 = 1600 cal provenientes de la proteína100*20*9 = 1800 cal provenientes de la grasa1600+1800=3400 grasa+ proteina,por lo tanto en este hipotético pienso solo 100 calorías de cada 3500 vendrían de los carbs (25 gramos).Pienso B22% proteína12% grasa1000*22%*4= 880 calorías en protes1000*12*9= 1080 calorías en grasa880+1080= 1960 calorías en grasa + protespor lo tanto,3500-1960= 1540 calorías provenientes de carbs (385 gramos).Podrías encontrar un pienso semihúmedo "light" de verdad con un total de 2600 calorías con la composición del pienso B, en se caso2600-1960= 640 calorías provenientes de los carbs (160 gramos)Hay factores como la digestabilidad que estamos pasando por alto (por ejemplo la fibra no es absorvida por el perro y según el fabricante la cuenta en el total caloríco o no según su propio interés: si el pienso es light, no cuento las calorías. Si es energético, aunque la vaya a cagar, sí. ) pero quedará para otra.
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Casi Adicto
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Publicado: Friday 01 de March de 2013, 16:13
Yo creo que el problema de usar piensos, en general, es el aporte real que llega al organismo, vamos, la digestibilidad. De ahi que no sea igual un pienso de 10€ con un 30% de proteina, que un pienso de 45€ con 30% de proteinas. (NO POR SER CARO ES MEJOR) El problema, lo encontramos al buscar un pienso adecuado a nuestro perro, pero manejando datos que lo que nos indican, en ocasiones, es poco práctico.Lo que oí hace unos días, es que algunos piensos pueden facilitar que los perros engorden por estar formulados para su uso en otros paises. Vamos, que a algún lumbrera, pensó que no se gastan las mismas calorías en Toronto a 0ºC, que en Miami a 27ºC, que los perros necesitaban más calorías en la dieta viviendo en un país frío, que en el trópico.Mi pregunta es: ¿En España, el pienso Acana, que tan buenas referencias tiene, (además creo recordar, que a algún forero le había ayudado a que su perro adelgazara) no sería de estos piensos?¿Conoceis algún pienso que pueda provocar este tipo de problemas??Lo de Acana lo digo por que es Canadiense, creo... Pero vamos es como ejemplo, no me refiero en concreto a Acana (que lo mismo es de Lugo, y estoy metiendo la pata  )
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Joseboxx

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Publicado: Friday 01 de March de 2013, 18:58
Lo que engorda no es el pienso sino la cantidad del mismo que das a tu perro. Haciendo la cuenta de la vieja, a grosso modo, si tu perro ingiere más calorías de las que consume, engorda. Si consume más calorías de las que ingiere, adelgaza.Si, por ejemplo, das a tu perro el Acana Adult y ves que te "engorda" (lo pongo entrecomillado porque habría que ver si realmente es grasa lo que ha cogido porque pudiera ser que hubiera llenado los depósitos musculares de glucógeno y eso no sería engordar) con una ración de 500 gramos diarios, entonces tienes que ir rebajando gradualmente la dosis hasta dar con la cantidad de pienso que mantiene su peso (estamos hablando de un perro adulto completamente desarrollado, los cachorros son otra cosa).Te puedo decir que yo he mantenido a perros en un excelente estado físico, al mínimo de grasa y con músculos desarrollados, con un pienso de alta energía. Por el contrario, alguna vez he tenido perros pasados de peso dándoles un pienso de mantenimiento. Es cuestión de equilibrio calórico.
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idris

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Publicado: Saturday 02 de March de 2013, 09:55
El problema que yo le veo a racionar el pienso así (causa-efecto) es el siguiente:Pongamos por ejemplo que un perro necesita X cantidad de de una vitamina o un mineral.Ese elemto en una ración recomendada de pienso está bien fórmulado, es decir que mirando lo que pesa el perro y la cantidad de pienso que le tengo que dar, la cantidad del elemeto es perfecta. Si mi perro engorda y voy bajando la cantidad de pienso hasta mitad, por ejemplo, entonces le estoy dando X/2 de esa vitamina o mineral, es decir, que tendrá déficit de ese elemento.Yo veo mucha importancia en la formulación del pienso para que una dieta tenga éxito, pero sin duda lo más importante es el manejo.Cualquier perro con una obesidad desmedida en buenas manos puede adelgazar.¿Que tanto por ciento de proteina- grasa es el ideal en la dieta de un perro?
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Kachinvo

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Publicado: Saturday 02 de March de 2013, 11:35
¿Que tanto por ciento de proteina- grasa es el ideal en la dieta de un perro?
Por qué preguntas eso y no preguntas más bien que porcentaje de carbohidratos no habría que sobrepasar?Por qué crees que la proteína o la grasa hace daño a un perro sano y no los carbohidratos??
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Joseboxx

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Publicado: Saturday 02 de March de 2013, 23:02
El problema que yo le veo a racionar el pienso así (causa-efecto) es el siguiente:Pongamos por ejemplo que un perro necesita X cantidad de de una vitamina o un mineral.Ese elemto en una ración recomendada de pienso está bien fórmulado, es decir que mirando lo que pesa el perro y la cantidad de pienso que le tengo que dar, la cantidad del elemeto es perfecta. Si mi perro engorda y voy bajando la cantidad de pienso hasta mitad, por ejemplo, entonces le estoy dando X/2 de esa vitamina o mineral, es decir, que tendrá déficit de ese elemento.Yo veo mucha importancia en la formulación del pienso para que una dieta tenga éxito, pero sin duda lo más importante es el manejo.Cualquier perro con una obesidad desmedida en buenas manos puede adelgazar.¿Que tanto por ciento de proteina- grasa es el ideal en la dieta de un perro?
Dices que si le bajas la cantidad la cantidad de pienso a, pongamos por ejemplo, la mitad estarás dando X/2 de la cantidad de la vitamina que la dabas antes. Es una forma de verlo…¿No te has parado a pensar que quizás antes le estabas dando 2X de la cantidad de esa vitamina que tenías que administrarle y que ahora, al reducir la ración a la mitad (donde teóricamente estaría en su peso ideal), puedes estar dándole la correcta cantidad de vitamina que necesita?Imagínate  alguna de esas vitaminas que tu perro pudiera estar tomando en exceso sea de las liposolubles, por ejemplo A o D, que se acumulan. Esto podría provocar problemas de toxicidad.También podrías verlo de otra manera y es que, si te estás pasando en la cantidad de comida, puedes estar causando obesidad en tu perro. Y ya no es sólo cuestión de estética sino que la obesidad puede ser el desencadenante de muchas enfermedades. Sin ir más lejos, cuando uno baja su tasa de grasa corporal, a la par estás bajando la grasa visceral de órganos tan importantes como el hígado… y eso es SALUD. Si está pasado de peso pondrá una mayor tensión en las articulaciones y podría ocasionar problemas motrices a corto, medio y largo plazo. Así podríamos seguir con un largo etcétera…Y luego hay otra cosa, el organismo es sabio y se autorregula para un óptimo funcionamiento corporal. Por ejemplo, en humanos una deficiencia en la ingesta de calcio es compensada con un mayor índice de absorción a través del intestino y una menor excreción a través de los riñones. Dudo mucho que por dar una menor cantidad de pienso a tu perro vayas a notar los defectos de una deficiencia vitamínica. Yo he tenido perros a dieta y haciendo ejercicio y jamás he notado síntomas de ningún tipo. No obstante, para tu mayor tranquilidad, puedes hacer una analítica y así te quedas más tranquila.Y el tanto por ciento de proteína y grasa depende del individuo, lo importante es no sobrepasar el gasto calórico diario. Hay individuos que, según su tipo somático, pueden tolerar una mayor cantidad de carbohidratos sin apenas acumular grasa y otros simplemente con mirar un trozo de pan ya engordan. Las últimas tendencias tienden a rebajar la cantidad de carbohidratos de la dieta porque, aparte de acumular grasa en el organismo, pueden causar problemas colaterales como por ejemplo una subida en la tasa de colesterol. Después hay otro tema, cuando ingieres gran cantidad de carbohidratos la insulina en sangre se dispara y evita que puedas utilizar tus depósitos de grasa como energía a la par que propicia que la grasa que consumes en esa comida (junto con los carbohidratos) la acumules en forma de tejido adiposo.
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Kachinvo

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Publicado: Saturday 02 de March de 2013, 23:18
Después hay otro tema, cuando ingieres gran cantidad de carbohidratos la insulina en sangre se dispara y evita que puedas utilizar tus depósitos de grasa como energía a la par que propicia que la grasa que consumes en esa comida (junto con los carbohidratos) la acumules en forma de tejido adiposo.
Y no olvidemos la diabetes. Los perros en general son muy propensos y se agrava con al edad.
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idris

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Publicado: Monday 04 de March de 2013, 13:59
El problema que yo le veo a racionar el pienso así (causa-efecto) es el siguiente:Pongamos por ejemplo que un perro necesita X cantidad de de una vitamina o un mineral.
¿No te has parado a pensar que quizás antes le estabas dando 2X de la cantidad de esa vitamina que tenías que administrarle y que ahora, al reducir la ración a la mitad (donde teóricamente estaría en su peso ideal), puedes estar dándole la correcta cantidad de vitamina que necesita?No.Pongo un ejemplo, con números, para ver si logro explicarme. Pongamos el ejemplo de un pienso que tuviera por cada 100g:    11,5 mg de Vitamina K    350 Kcal, cuyo aporte principal proviene de proteínasEn el paquete pondrá que para un perro de 10 Kg, la ingesta debe ser de 175 gramos. Con esto vamos a aportar las calorías que necesita el animal para mantenerse, no sirve para perros que hagan mucho ejercicio, pero sí para uno gordito o poco activo.En esta ración de 175g habrán 20,125 mg de Vitamina K. (La cantidad de Vitamina K necesaria en de 2 mg por kilo). Le estoy dando la vitamina K que necesita.Si le doy 150 g de pienso, entonces tomará 17,25 mg de vitamina K. No es suficiente, ya que no llega a 20.Si le doy 100 g de pienso, entonces tomará 11,5 mg de vitamina K. No es suficiente, ya que no llega a 20.El perro adelgaza, y quizás llegue a su peso ideal, pero mientras no tiene suficiente de esta vitamina.Este era el supuesto que quería exponer, no el de darle 40mg de vitamina K, si no darle menos. Y no quería tampoco ceñirme a un elemento concreto, si no en general, cuando puse necesita X,me refería a cualquier valor estandar que se haya estudiado la cantidad necesaria que se debe administrar.
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Publicado: Monday 04 de March de 2013, 14:12
¿Que tanto por ciento de proteina- grasa es el ideal en la dieta de un perro?
Por qué preguntas eso y no preguntas más bien que porcentaje de carbohidratos no habría que sobrepasar?Por qué crees que la proteína o la grasa hace daño a un perro sano y no los carbohidratos??
Pues por que las calorías que no aportan las grasas, ni las proteinas, son las que aportan los hidratos de carbono.Sabiendo 2, se lo restas y hayas el 3º. Pero los que se analizan son grasa y proteina, los hidratos los conocemos restandolos.
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Joseboxx

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Publicado: Tuesday 05 de March de 2013, 01:41
Si damos por supuesto que las cantidades que ponen en los sacos de pienso son válidas para una determinada edad y un determinado peso corporal, y dando por hecho que están referidas a un perro con una actividad media, esto significaría que si tu perro ha engordado antes es porque (anteriormente) le has dado una mayor cantidad del pienso que dice la etiqueta de la bolsa… luego durante ese momento le habrás estado dando un aporte superior de la vitamina X a la que haces referencia. Si antes le dabas más de la cuenta y ahora (suponiendo que te decidas a hacerle bajar de peso) le das menos cantidad de pienso y por lo tanto menos cantidad de la vitamina X, cuando logres el peso ideal para tu perro estará recibiendo la cantidad correcta de vitamina X.También habría que tener en cuenta otra variable y es que no son iguales las necesidades vitamínicas de un perro activo o un deportista en humanos que de un perro sedentario o una persona que trabaja en una oficina. Los perros o personas activos necesitan más aporte vitamínico, al igual que una mayor cantidad de proteínas en la dieta, y los sedentarios necesitan menos aporte vitamínico y proteico. No obstante, tienes soluciones:a/ quieres que tu perro adelgace pero no quieres que consuma menos cantidad de vitaminas de las que te dice el fabricante del pienso: la solución es sencilla, le das la cantidad de comida que dice el etiquetado pero haces con él el doble de ejercicio para que queme el exceso calórico (ahora bien… al hacer más ejercicio necesitará una mayor cantidad vitamínica y bla, bla, bla… el cuento de nunca acabar)b/ no quieres hacer el doble de ejercicio con tu perro pero quieres que mantenga el aporte vitamínico: muy sencillo, le compras unas vitaminas de perro y santas pascuas! Que no te convencen las vitaminas de perro, te vas a una tienda de suplementación deportiva y le compras unas para humanos, que tienen de muchas variedades y distinta potencia.Fuera ya de tantas especulaciones, no le des tanta importancia al tema de las vitaminas. Si algo he podido constatar a través de muchos años teniendo perros y haciéndoles mucho ejercicio porque yo también lo hago, es que no he notado diferencias apreciables en su rendimiento dándoles piensos de alta o baja gama, dándoles suplementos vitamínicos o sin dárselos. Simplemente no lo he notado.Como te dijo Kachinvo, preocúpate más por el tema de los carbohidratos del pienso, de su cantidad y de su calidad, porque pueden acarrear un montón de problemas más importantes que una simple carencia vitamínica. Y esto no es sólo en los perros… te lo digo por propia experiencia.
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Publicado: Tuesday 05 de March de 2013, 09:59
En realidad, creo que no lo he debido dejar muy claro, es cierto que los paquetes ponen la ración para una actividad media. Pero en el supuesto yo he puesto que era la ración de mantenimiento, es decir, lo necesario para mantener las funciones vitales, no para hacer ejercicio, ni criar, ni para crecer. Si quisiera saber el aporte calórico para esas funciones lo multiplicaría por un factor corrector.Sin embargo, algunos piensos sí tienen como base la ración de mantenimiento, en lugar de una ración para una actividad media.De todos modos, el aporte de vitaminas, a mi sí me parece importante, está claro que no hay problema con dar más o menos vitaminas de las necesarias, al menos no hasta el punto de dar problemas de salud, por eso no los has visto nunca. Pero teniendo en cuenta que lo mejor es que solo coma pienso, si su composición no es adecuada, con el tiempo tendrá una deficiencia, la notemos o no. De todos modos, hay una verdad indiscutible que podemos ver en la práctica. dos perros que alcancen el mismo peso, por ejemplo un Gran Danés y un Terranova  alimentados con la misma ración, el primero adelgaza, o el segundo engorda. Porque no tienen las mismas necesidades energéticas. Por lo tanto, a igual peso, igual necesidades vitaminicas (ej: 2 mg por Kg de Vitamina K) pero raciones diferentes.
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Joseboxx

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Publicado: Tuesday 05 de March de 2013, 12:53
Lo primero es que partes de una premisa falsa, que el Gran Danés y el Terranova tienen los mismos requerimientos vitamínicos no es cierto. Las vitaminas son indispensables en todos los procesos metabólicos luego, si el Gran Danés  por el hecho de tener un metabolismo más rápido y para mantener su peso ideal, come el doble de ración que el Terranova  también utilizará más cantidad de vitaminas que el Terranova porque las va a necesitar ya que su metabolismo es más acelerado y porque seguramente se moverá más que el Terranova Por otra parte, no está demostrado en humanos (que está mucho más estudiado que en el mundo canino) que el aporte de un suplemento vitamínico aumente el rendimiento a no ser que “haya una deficiencia previa” de dicha o dichas vitaminas. Hay una cosa clara, si un perro hace más ejercicio o tiene un metabolismo más rápido necesita mayor cantidad de vitaminas. Totalmente compatible con que le des más ración de pienso y por lo tanto más ración de vitaminas.Que quieres darle un multivitamínico para prevenir estados carenciales, está muy bien, de hecho yo lo hago a veces. Si el comprimido no es muy potente tampoco le va a hacer daño al perro y casi todas las vitaminas para perro son flojitas. De todos modos las carencias vitamínicas son poco frecuentes en perros, igual por eso no he notado nunca nada y eso que yo meto ejercicio físico a mis perros y suelo tenerlos “en peso”, más bien sequitos pero fíjate que he hecho muchos análisis y ni una anemia ni nada de nada.
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