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Foro de Alimentación

Proteinas/Hiperactividad

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Proteinas/Hiperactividad
kantamrobot

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Publicado: Thursday 05 de December de 2013, 20:49
Hoy, hablando con un amigo que está haciendo un curso como adiestrador canino, me ha aconsejado que debido a la hiperactividad de mi  perra convendría darle un pienso bajo en aportes tanto protéicos como calóricos, pero me gustaría que alguien con entendimiento en estos temas me lo aclarara, ya que a mí todo esto me suena a chino. ¿Qué de cierto tiene esa recomendación?
Saludos  
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YakoDandy

YakoDandy

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Publicado: Friday 06 de December de 2013, 10:31
No habia oido jamas eso..no creo que sea cierto..haber que te aconsejan..por aqui
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kantamrobot

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Publicado: Friday 06 de December de 2013, 13:31
No habia oido jamas eso..no creo que sea cierto..haber que te aconsejan..por aqui


Yo tampoco   por eso me gustaría que alguien me ayudara jejeje  
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pleca

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 06 de December de 2013, 13:35

Intervención nutricional
La nutrición puede tener efectos importantes en la conducta del animal. Si el animal se alimenta con productos de baja calidad, es probable que el animal sufra una nutrición inadecuada, causándole estrés.
Nos interesa incrementar los niveles de serotonina en el organismo del animal (La serotonina es responsable de controlar el humor, los niveles de excitabilidad y la sensibilidad al dolor. Se piensa que la insuficiencia de serotonina en el cerebro es uno de los elementos claves responsables de la impulsividad, la agresividad, el comportamiento antisocial, el desorden hiperactivo, la ansiedad y las dificultades en el aprendizaje)
El triptófano alimentario es el precursor de la serotonina, mientras que la tiroxina es el precursor de la noradrenalina y la dopamina. La tiroxina alimentaria actúa como una especie de agente anti-triptófano, es decir, como un agente anti-serotonina.
Es muy importante asegurarse que evitamos un exceso de tiroxina y proveemos al organismo de suficiente triptófano.
La proteína tiene mucho triptófano, pero también presenta una proporción elevada de tiroxina en relación a este.
Los carbohidratos tienen menos triptófano, pero presentan una mejor proporción del mismo en relación a la tiroxina y además hacen que el páncreas secrete insulina, que ayuda a disminuir el número de aminoácidos que compiten con el triptófano, mejorando las proporciones del mismo en el cerebro por lo tanto, incrementando los niveles de Serotonina.
1· Introduciremos una dieta de alta calidad con un contenido bajo-moderado de proteína (En caso de que el perro no tenga ya este tipo de alimentación)
2· Reduciremos la cantidad de pienso para hacer sitio a una toma más pequeña solamente de carbohidratos.
3· Para que este tipo de dieta funcione, es necesario que el aporte de carbohidratos se produzca a las dos horas de la ingesta de proteínas. Por lo tanto, después de darle su toma de pienso, le daremos la toma de carbohidratos cocinados (2 horas después) Usaremos arroz integral, patatas, avena, zanahorias, guisantes o cebada como fuentes de carbohidratos en lugar de maíz.


http://www.perros.com/foros/general/etologia/tratado-sobre-el-estres.html
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kantamrobot

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Publicado: Friday 06 de December de 2013, 14:12

Intervención nutricional
La nutrición puede tener efectos importantes en la conducta del animal. Si el animal se alimenta con productos de baja calidad, es probable que el animal sufra una nutrición inadecuada, causándole estrés.
Nos interesa incrementar los niveles de serotonina en el organismo del animal (La serotonina es responsable de controlar el humor, los niveles de excitabilidad y la sensibilidad al dolor. Se piensa que la insuficiencia de serotonina en el cerebro es uno de los elementos claves responsables de la impulsividad, la agresividad, el comportamiento antisocial, el desorden hiperactivo, la ansiedad y las dificultades en el aprendizaje)
El triptófano alimentario es el precursor de la serotonina, mientras que la tiroxina es el precursor de la noradrenalina y la dopamina. La tiroxina alimentaria actúa como una especie de agente anti-triptófano, es decir, como un agente anti-serotonina.
Es muy importante asegurarse que evitamos un exceso de tiroxina y proveemos al organismo de suficiente triptófano.
La proteína tiene mucho triptófano, pero también presenta una proporción elevada de tiroxina en relación a este.
Los carbohidratos tienen menos triptófano, pero presentan una mejor proporción del mismo en relación a la tiroxina y además hacen que el páncreas secrete insulina, que ayuda a disminuir el número de aminoácidos que compiten con el triptófano, mejorando las proporciones del mismo en el cerebro por lo tanto, incrementando los niveles de Serotonina.
1· Introduciremos una dieta de alta calidad con un contenido bajo-moderado de proteína (En caso de que el perro no tenga ya este tipo de alimentación)
2· Reduciremos la cantidad de pienso para hacer sitio a una toma más pequeña solamente de carbohidratos.
3· Para que este tipo de dieta funcione, es necesario que el aporte de carbohidratos se produzca a las dos horas de la ingesta de proteínas. Por lo tanto, después de darle su toma de pienso, le daremos la toma de carbohidratos cocinados (2 horas después) Usaremos arroz integral, patatas, avena, zanahorias, guisantes o cebada como fuentes de carbohidratos en lugar de maíz.


http://www.perros.com/foros/general/etologia/tratado-sobre-el-estres.html


No entiendo ni papa  
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pleca

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Publicado: Friday 06 de December de 2013, 14:19
A ver... mucha proteína = menos serotonina. La serotonina es buena para el perro con problemas de conducta. Más carbohidratos, más serotonina.

Simplificando tanto que he dicho mentiras  
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kantamrobot

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Publicado: Friday 06 de December de 2013, 17:55
A ver... mucha proteína = menos serotonina. La serotonina es buena para el perro con problemas de conducta. Más carbohidratos, más serotonina.

Simplificando tanto que he dicho mentiras  


Gracias!  
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Joseboxx

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Publicado: Saturday 07 de December de 2013, 00:54
Eso de bajo aporte proteico y calórico es algo que no se tiene en pie. Un pienso
- cenizas, fibra, vitaminas y humedad aparte - se compone de proteínas, carbohidratos y grasa. Las fuentes de las que proceden esos nutrientes es lo que hace que un pienso sea mejor que otro, no es lo mismo un pienso cuyo aporte proteico proviene de carne y pescado de buena calidad que otro cuyo aporte de carne y pescado es menor dejando paso a proteínas de origen vegetal cuyo valor biológico es menor. Esto mismo vale para los carbohidratos teniendo en cuenta que son mejores los piensos exentos de cereales, por los posibles problemas alérgicos que presentan exceptuando el arroz.

Si, como dice tu amigo, el pienso tiene que ser bajo en proteína y con bajo aporte calórico (gramo por gramo, la grasa es la que tiene un mayor aporte calórico), sólo queda la opción de que sea rico en carbohidratos. No me parece que esa sea la mejor alimentación para un perro por los problemas que puede representar para su salud. Hablando en términos coloquiales, la proteína te acelera y el carbohidrato te relaja, pero conozco gente (y perros) que apenas toman carbohidratos y son tranquilos y otros que toman piensos malos ricos en cereales y son hiperactivos. Honestamente no creo que sea la solución al problema además de que, lo que estás consiguiendo por un lado, puedes empeorarlo por el lado de la salud del animal.

Sobre el artículo “Intervención nutricional”, no estoy de acuerdo en que sea adecuado para la salud el que después de 2 horas de tomar pienso se le de carbohidratos por la sencilla razón es que, a las 2 horas de tomar el pienso, éste aún está por digerir y la entrada de comida (aunque sea cocinada) sólo hará entorpecer la digestión del primero y facilitar la formación de gases.

Creo que deberías consultar a un experto en la materia
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pleca

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Publicado: Saturday 07 de December de 2013, 01:02
No, no, Joseboxx, el artículo de Vilacans se refiere a un perro en periodo de estrés, y no a un pienso "malo" lleno de cenizas, sino a un pienso de proteínas de alta digestibilidad en cantidad más moderada de lo normal y con aporte de carbohidratos. Y durante un tiempo determinado, lógicamente después habría que volver a cambiar porque es un perro y no una gallina. Es una intervención nutricional durante un tiempo, al igual que un perro que esté en un periodo de estrés se le podrían dar fármacos... se entiende que no para toda la vida.

En todo de acuerdo a lo de las dos horas, eso provoca flatulencia.

Para cuestiones de nutrición, yo me limito a corta-pega de otros que han hablado; yo no tengo ni pajolera idea xD

PD: Me he liado, estabas contestando al que abrió el hilo xDDD
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Joseboxx

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Publicado: Saturday 07 de December de 2013, 02:11
De todos modos creo que, si un perro es hiperactivo, la solución al problema no es que durante un determinado periodo de tiempo se le de una dieta con mayor aporte de carbohidratos. En primer lugar no creo que ese simple hecho corrija el problema y segundo (suponiendo que fuera la solución al problema), ¿qué pasará cuando vuelva a la alimentación habitual?

Creo que la solución debe ir por otro lado, de manos de un especialista. Igual no se soluciona el problema del todo pero puede que mejore en parte.
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ludo

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Publicado: Saturday 07 de December de 2013, 22:38
Yo solo quiero preguntar a qué llamamos hiperactividad. Es lo mismo un perro hiperactivo que un perro de alta energía? (high drive, como se llama en inglés).

Sobre las protes, carbos... me acabo de comprar la revista "todoperros" y en un articulo relacionado con la alimentación, habla de que un exceso de proteína en la dieta es perjudicial para su salud, recomendando que limitemos el consumo de carne y que variemos la fuente de proteína, de carnes, a pescados, huevos y queso. Total, no habla de datos en ningún momento, ni de %, ni de ná.

A lo que voy, igual que este articulo es muy alarmista y no dice nada, dudo que la solución para "curar" la hiperactividad esté en la alimentación.

Por esta regla de tres, baja el consumo calórico a 2000 kcal/kilo y ya verás, el perro medio muerto.
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pleca

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Publicado: Sunday 08 de December de 2013, 11:39
Claro que cambiar la alimentación no es la solución para la hiperactividad. Si pincháis en el artículo de Vilacans, era más extenso, trata más cuestiones, la alimentación es solamente una cosa que se puede hacer para tratar el estrés. Y no una de las más importantes   Simplemente lo pegué porque de eso trataba el tema, de si era cierto o no que con rebaja proteica se tratara la hiperactividad... la respuesta es sí, pero si solamente haces eso no vale para nada, claro.
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ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Sunday 08 de December de 2013, 11:42
Me cito para ver si alguien me puede sacar de dudas  

Yo solo quiero preguntar a qué llamamos hiperactividad. Es lo mismo un perro hiperactivo que un perro de alta energía? (high drive, como se llama en inglés).
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 09 de December de 2013, 12:34
A ver... mucha proteína = menos serotonina. La serotonina es buena para el perro con problemas de conducta. Más carbohidratos, más serotonina.

Simplificando tanto que he dicho mentiras  


No. La cosa no va de cantidades sino de disociar los carbohidratos. Al ingerir proteínas, los aminoácidos, incluido el triptófano, "compiten" entre sí, por eso la absorción de triptófano (precursor de la serotonina) se ve afectada. Para aumentar los niveles de serotonina en el cerebro (que es un neurotransmisor), se ha comprobado que hay que consumir de forma secuencial los carbohidratos antes y después de la ingesta de comidas que contengan proteína.

Es decir, no se trata de comer más o menos proteína o más o menos hidratos, sino de disociarlos para que la absorción del aminoácido triptófano sea más eficaz y suban los niveles de serotonina

Con todos mis respetos a VilaCans, sus datos son erróneos. El consumo de carbohidratos (por ejemplo un trozo de pan o una taza de arroz) ha de suministrarse 2 horas antes de una comida con proteína y/o 3 horas después de una comida que contenga proteína.

Dejo el estudio por si a alguien le interesa:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7840068

Yo solo quiero preguntar a qué llamamos hiperactividad. Es lo mismo un perro hiperactivo que un perro de alta energía? (high drive, como se llama en inglés).


No. Ni mucho menos, el término está muy mal empleado. La hiperactividad patológica es un síndrome bastante complicado que se produce entre otras cosas por una disfunción de neurotransmisores, es el Síndrome de Hipersensibilidad-Hiperactividad (Hs/Ha) que presenta dos etapas, hiperactividad en el estadío 1 e hiperquinesia en el estadío 2.

Nada que ver con perros movidos, juguetones o adolescentes en general ;)
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pleca

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 09 de December de 2013, 12:36
OEOOOOOOOOOO

Rebienvenida  

Y gracias. Yo de nutrición, ni idea  
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Kachinvo

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2539 mensajes
Publicado: Monday 09 de December de 2013, 13:23
No tiene que ver con la absorción del aminoácido, sino más bien en la velocidad en que se entrega el triptofano por culpa de los carbohidratos previamente consumidos. Si previo al consumo de proteínas te tomas una dosis de carbohidratos, los niveles de insulina suben y, por lo tanto, se entregan los nutrientes más rápido que si contáramos con niveles normales de insulina.


Ese, junto otros mucho, es uno de los riesgos del consumo de carbohidratos. La homeostasis se va a tomar por culo. En este caso, suponiendo una correctamente cantidad de dicho aminoácido en la toma, en vez de tener una entrega sostenida de troptofano, tendrías un subidón y luego una escasez del mismo.

La solución no pasa únicamente por aislar nutrientes o bajar proteína, sino en reducir al máximo los carbohidratos y asegurarse una dieta rica en triptofano.
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pleca

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 09 de December de 2013, 13:25
No tiene que ver con la absorción del aminoácido, sino más bien en la velocidad en que se entrega el triptofano por culpa de los carbohidratos previamente consumidos. Si previo al consumo de proteínas te tomas una dosis de carbohidratos, los niveles de insulina suben y, por lo tanto, se entregan los nutrientes más rápido que si contáramos con niveles normales de insulina.


Ese, junto otros mucho, es uno de los riesgos del consumo de carbohidratos. La homeostasis se va a tomar por culo. En este caso, suponiendo una correctamente cantidad de dicho aminoácido en la toma, en vez de tener una entrega sostenida de troptofano, tendrías un subidón y luego una escasez del mismo.

La solución no pasa únicamente por aislar nutrientes o bajar proteína, sino en reducir al máximo los carbohidratos y asegurarse una dieta rica en triptofano.


... y este es el momento en el que las cosas me empiezan a sonar a chino xDDDDDDD
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 09 de December de 2013, 16:42
La solución no pasa únicamente por aislar nutrientes o bajar proteína, sino en reducir al máximo los carbohidratos y asegurarse una dieta rica en triptofano.


La solución ¿para qué exactamente?, porque que yo sepa aquí se habla de la serotonina para tratar la hiperactividad (estrés, incluso). Una dieta rica en triptófano cuando también es rica en otros aminoácidos como leucina, tirosina o fenilalanina en la misma ingesta, no tiene ningún efecto sobre los niveles de serotonina por la competencia con el triptófano. Cosa que no ocurre aislando el consumo de carbohidratos.

Por cierto, aunque no es el tema del hilo, la serotonina controla la liberación de insulina...

http://www.mpg.de/593605/pressRelease20091028
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Kachinvo

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Publicado: Monday 09 de December de 2013, 17:38
La solución ¿para qué exactamente?

Para mantener niveles estables, no altibajos.

porque que yo sepa aquí se habla de la serotonina para tratar la hiperactividad (estrés, incluso)

Pues a eso voy, pero manteniendo niveles, no creando montañas rusas.

Ya se que consumir carbohidratos elevaran los niveles de serotonina en un momento dado. Cuando se ingieren carbohidratos se libera insulina y entonces, se acelera la eliminación de los aminoácidos valina, leucina, e isoleucina del suero que compiten con el transporte del triptófano (W a partir de ahora, que me cansa escribirlo) al cerebro. Pero esa entrega inmediata, acabarán con el triptofano en menos tiempo, de manera que tendremos lo que aparece en ese estudio: una subida de W a las dos horas y un bajón pasadas otras dos, mientras que haciéndolo de otra manera es constante.

El mejor método sería ingerir el W en la forma biodisponible rápida (la L), sin competencia con los otros aminoácidos y minimizando el efecto de la degradación enzimática.  No obstante, un aumento considerable en la dieta de W sin duda acarreará más serotonina, porque aun existiendo la competencia, esta es (más o menos) proporcional. Sino no habría competencia, habría una eliminación o inhibición directa ante la presencia de otro aminoácido. Si fuera así, efectivamente, no tendría mucho sentido.

Por cierto, para que no haya confusión, que creo que está un poco confuso: Los carbohidratos no influyen en la digestibilidad de ningún aminoácido (o por lo menso que yo sepa). Y menos en tomas separadas.Como he recalcado, la competencia de la que hablamos tiene lugar en al entrada del/os aminoácido/s al cerebro o sistema nervioso o por donde quiera que entre.
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 09 de December de 2013, 19:28
Para mantener niveles estables, no altibajos.


Ya... pero es que hablamos de un (hipotético) problema de conducta, no de un mantenimiento nutricional estándar. Todo es una cuestión de coste/beneficio... si tienes un brote psicótico y te chutan haloperidol, será que es mejor que estés como un zombie que con el subidón :)

Los carbohidratos no influyen en la digestibilidad de ningún aminoácido (o por lo menso que yo sepa). Y menos en tomas separadas.Como he recalcado, la competencia de la que hablamos tiene lugar en al entrada del/os aminoácido/s al cerebro o sistema nervioso o por donde quiera que entre.


Te recomiendo que te leas el estudio entero.

http://ajcn.nutrition.org/content/61/2/312.full.pdf

The carbohydrate meal is known to produce its effects on brain Trp and serotonin via insulin secretion (5), which raises serum Trp
concentrations and lowers the serum concentrations of the other LNAAs, thereby giving Trp a competitive advantage for brain transport (1). The protein-containing meal fails to raise brain Trp concentrations because its ingestion causes serum Trp concentrations and the concentrations of its transport competitors to rise by proportionally similar amounts, resulting in no net change in competition for uptake. Meal-induced changes
in brain Trp concentrations thus appear to be predicted by the alterations produced by the meal in the serum concentration of Trp relative to that of the other LNAAs, a relationship that can be simply expressed as a serum ratio of the Trp concentration to the sum of the concentrations of the other LNAAs (Trp/ILNAA); this ratio rises when carbohydrates are ingested and fails to change after the consumption of protein-containing meals (1).
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Simbiosis

Simbiosis

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3106 mensajes
Publicado: Monday 09 de December de 2013, 20:40
¡¡¡LA GALLINA!!!
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