Titulo: Posible elevación de ALT y AST por el pienso? |
AlbaENMDAntiguo Usuario |
Publicado: Friday 15 de May de 2015, 17:07
Dos perros criados por mí (de diferentes camadas) pero que viven juntos en la misma família han sido alimentados bajo mi recomendación (si los perros lo toleraban,cosa que sí) con Orijen Puppy y después Orijen Adult, el caso es que los propietarios y amigos mios de estos dos machos de 20 y 15 meses respectivamente realizaron un analisis de sangre de control a los dos. Para mi sorpresa a los dos les salen los valores de ALT considerablemente elevados, y la AST también pero menos. En el perro de 15 meses que es mas activo, en la ALT salió un valor de 150 y en el de 20 meses, un perro mas tranquilo salió a 230 sienfo en rango màximo 90. Su veterinario, por cierto con bastante prestigio, les informó que viendo que todos los valores restantes estaban bien ,no habia clínica de enfermedad y les salian elevados a los dos posiblemente la cantidad de proteina de este pienso, creo que ronda 40% podria alterar los valores hepáticos, son perros con ejercico normal, el de 20 meses es muy tranquilote. Eso puede ser asi? Puede afectar dar esa cantidad de ptoteina a los valores hepáticos?? Me lo han comunicado hoy, y directamente han cogido un Acana adult chicken& burbank potato que contiene 28% de proteina. Estaria muy agradecida si sabeis de casos similares... Un saludo a tod@s!! |
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Publicado: Friday 15 de May de 2015, 23:51
Claro que afecta. Pero si el veterinario no le ha dado importancia no deberías darle vueltas. Son carnívoros, su organismo está diseñado para asimilar grandes cantidades de proteínas y grasas. |
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AlbaENMDAntiguo Usuario |
Publicado: Saturday 16 de May de 2015, 01:07
El veterinario les ha recomendado bajar las proteinas del pienso...Y se han pasado a Acana... Gracias Sephorah!! |
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Publicado: Saturday 16 de May de 2015, 02:04
No lo liemos, que siempre vamos a lo mismo. No, no es culpa de la proteína y bajar la proteína por si solo no va a tener ningún efecto. Si hubiera que echarle la culpa a un nutriente, sería la grasa y si hubiera que echarle la culpa a la alimentación sería por sobrealimentar a los animales. |
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AlbaENMDAntiguo Usuario |
Publicado: Saturday 16 de May de 2015, 05:25
No lo liemos, que siempre vamos a lo mismo. Muchas gracias Kachinvo. Ellos les dan raciones muy justitas y medidas del pienso. Entonces tu recomendación cual es? No cambiar nada? Me interesa mucho porqué veo que sabes del tema y yo podria ayudarles, lo que ellos quieren es que los valores hepáticos bajen a un nivel normal... Un.saludo! |
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Publicado: Saturday 16 de May de 2015, 10:22
No disponemos de datos suficientes, para tener un diagnóstico. No sabemos si esos perros están sanos. Tampoco conocemos como se guarda y almacena su alimentación, el tiempo que se guarda el pienso una vez abierto...etc. Ni sabemos si han recibido medicación, antiparasitarios, y otros productos. Muchos perros, y el mio en particular, llevan mucho tiempo tomando Orijen, sin descanso ni alternancia y está perfecto.De todas maneras, esos perros tampoco tienen un diagnóstico. Culpabilizar a la alimentación, siempre será posible, si se demuestra la presencia de mycotoxinas en el pienso... Nuevo mito a parte de "las proteinas son malas para el riñón, tambien para el hígado". |
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Publicado: Saturday 16 de May de 2015, 13:38
COmpletando en la medida de mis posibilidades lo que comenta Oldmen. Las transaminasas son unas enzimas que intervienen en funciones relacionadas con los aminoácidos, como sintetizar aminoácidos no esenciales y la degradación de aminoácidos. Están presentes en el hígado. NO entiendo muy bien porqué, pero parece ser que el hígado libera pequeñas cantidades en sangre. Ahora viene el problema, si el hígado presenta una permeabilidad elevada, liberara muchas más. Y la causa puede ser cualquier enfermedad hepática: quistes, tumores, hepatitis, hígado graso... Y a saber si alguna enfermedad que no sea exclusiva del hígado. Y. no obsante, esos valores altos no tienen porque indicar una enfermedad establecida y aun siéndolo, hay que afinar en que tipo de enfermedad. El valor de las transaminasas no es tan predecible como para saber si puede corresponder a una variación de la normalidad o ser la primera evidencia de una enfermedad seria.Para ello, hay que diagnosticar, como bien apunta Oldmen y no se ha hecho nada, salvo pasar del tema y cambiar el pienso. El vete, que es el que se supone que sabe, os tendrá el porqué de esta pasividad y tranquilidad. Igual el cuadro clínico del perro no apunta a ningún tipo de problema y simplemente tiene esos valores más altos. Pero eso que os lo explique él. |
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Publicado: Saturday 16 de May de 2015, 18:14
Evidente. En alguna parte hay células sufriendo, y soltando enzimas. Que sea el higado, el miocardio o el tejido muscular es lo que hay que demostrar. |
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Publicado: Sunday 17 de May de 2015, 01:00
Igual es una tontería o digo una barbaridad, pero ¿el exceso de proteínas no provoca un descenso del ph? ¿Y eso no altera la función hepática y renal para contrarrestar esa bajada de ph y la eliminación catabólica? Subiría el nivel de amonio en sangre y, en el hígado, éste se transforma en urea...Ahora bien, habría que valorar si realmente Orijen contiene demasiadas proteínas para esos perros... |
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AlbaENMDAntiguo Usuario |
Publicado: Sunday 17 de May de 2015, 01:35
Gracias a tod@s por las respuestas!Solo sé que el saco lo guardan doblado y con una pinza dentro de un contenedor para pienso. Les dura el saco 1 mes +/- Hicieron una eco de higado, no vieron nada destacable. Los perros no han tomado antibioticos nunca porque siempre por suerte han estado sanos. Antiparasitarios les dan 3 veces al año, cuando hicieron los analisis hacia unos 2 meses y pico que se lo habian dado (se lo he preguntado). Un argumento similar al de Sephora dió el veterinario... Los perros no tienen ninguna clínica, todo normal, lo hicieron a la vez que miraban leishmania de forma rutinaria. Han cambiado a Acana y en un tiempo quieren volver a mirar estas enzimas, no tengo ni idea de si bajaran o no. Pero si bajan creo que quedaria justificado no? No sé que mas datos os podria dar... Lo considero un caso interesante. Pues lod perros no tienen nada que ver, uno de unos padres y el otro de otros distintos y los dos con esos valores elevados y la UREA ligeramente también pero nada significativo. Os agradezco mucho los comentarios. Saludos!! |
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Publicado: Sunday 17 de May de 2015, 18:33
Precisamente, es en las formas iniciales de Leish, que aparece una elevación de las transaminasas moderada, al principio. Lo mismo sucede con enfermedades transmitidas por garrapatas. En cualquier caso, yo estaria vigilando a esos perros y completaria las analíticas. Quedaria muy feo, culpabilizar un pienso correcto y que luego...¡Sorpresa! |
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Publicado: Sunday 17 de May de 2015, 18:38
Igual es una tontería o digo una barbaridad, pero ¿el exceso de proteínas no provoca un descenso del ph? ¿Y eso no altera la función hepática y renal para contrarrestar esa bajada de ph y la eliminación catabólica? Subiría el nivel de amonio en sangre y, en el hígado, éste se transforma en urea... Maravillosa elucubración onirico-científica!. ¡Bravo!. |
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Publicado: Sunday 17 de May de 2015, 19:45
Hombre, gracias, por lo menos me valoras el esfuerzo. Algo es algo... |
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Publicado: Monday 18 de May de 2015, 14:24
Igual es una tontería o digo una barbaridad, pero ¿el exceso de proteínas no provoca un descenso del ph? ¿Y eso no altera la función hepática y renal para contrarrestar esa bajada de ph y la eliminación catabólica? Subiría el nivel de amonio en sangre y, en el hígado, éste se transforma en urea... Y la urea se mea tan ricamente, En esa idea faltaría saber como están relacionadas todas esas funciones... o como no lo están. Por ejemplo, el ambiente más ácido de pro sí no es tóxico. Un aminoácido no es tóxico. Su catabolito, también ácido, sí podría serlo. Realmente la urea tampoco lo es. El problema es que un depósito de urea podría acabar sintetizándose en ácido úrico, que no es la única vía que genera ácido úrico (recordemos las purinas); pero es que el ácido úrico los perros también lo gestionan bien porque tienen uricasa... No obstante el problema estaría en la función que tiene que excretar esa urea, que no está haciendo su trabajo, no en la urea en sí misma. Otra idea a modo chorra: si las transaminasas intervienen en la degradación de los aminoácidos y resulta que tienes una dieta elevada en proteínas, no tiene mucho sentido que dichas enzimas anden por ahí a su libre albedrío teniendo trabajo que hacer. Obviamente al hígado, o el órgano que sea, se le ha escapado cuando no debía. |
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AlbaENMDAntiguo Usuario |
Publicado: Sunday 24 de May de 2015, 22:42
Os agradezco mucho a todos vuestros comentarios. Os iré escribire a ver como evoluciona el tema.Saludos a todos!! |
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galletaynubeEl usuario ha sido baneado hasta el 30/12/2025 por no cumplir las normas del foro |
Publicado: Saturday 13 de June de 2015, 13:23
Buenas,Os comento mi caso, dos canes, macho Cocker 7 años, hembra Cocker 2 años y medio; los dos comiendo Acana Light and Fit desde hace meses. La perra está molesta y se llega a orinar en casa, análisis de orina, resultado: cristales de estruvita, PH elevado y proteína elevada...un caldo de cultivo vamos... llevo al macho, lo mismo pero él tiene menos cristales. Cambio a pienso urinario y les suplemento con arándanos, disolvemos los cristales, cambio a pienso con menos proteína, vuelta a hacer análisis a las 3 semanas para ver los valores y todo correcto. En la clínica me dicen que han tenido más casos de lo mismo con perros que comían Acana, que es mala marca?? pues no pero que no todos los perros son iguales ni el organismo de cada uno funciona del mismo modo y a los míos desde luego no les va bien asi que mi consejo para el que me lea es que no todo se trata de la consistencia en las deposiciones.... Nota moderación: cuenta suspendida por multicuenta. |
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Publicado: Saturday 13 de June de 2015, 15:06
Buenas, Consecuencia lógica, de alimentar un perro, sin tener en cuenta sus necesidades energéticas en mantenimiento. Incluso los atletas de alto nivel, debe ser alimentados de acuerdo con sus necesidades. Estas pueden variar en función del grado de trabajo y ejercicio, en unas proporciones enormes. Un perro de deporte como el mio, necesita unas adaptaciones en la dieta, que pueden variar de simple a doble según el día. El uso de una alimentación de alta energia, en un perro sedentario, que lo más que hace son paseos, hacia el pipican de turno, es tan absurdo, como alimentar a un atleta de alto nivel, con una dieta destinada a perros sedentarios. |
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Publicado: Saturday 13 de June de 2015, 15:16
¿Cuantos de vosotros, habeis calculado, las necesidades de mantenimiento de vuestros perros?. |
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Publicado: Saturday 13 de June de 2015, 17:11
¿Estás diciendo que un perro que no participa en competiciones o que no corre 3 horas diarias no debería alimentarse con Acana u Orijen? |
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Publicado: Saturday 13 de June de 2015, 18:03
¿Cuantos de vosotros, habeis calculado, las necesidades de mantenimiento de vuestros perros?. Cómo se hace eso? Y con esto respondo XD |
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Titulo: Posible elevación de ALT y AST por el pienso? |
Publicado: Saturday 13 de June de 2015, 20:32
En principio, nadie deberia ser alimentado, sin tener en cuenta sus necesidades energéticas en mantenimiento. A partir de aquí, ya podemos determinar las necesidades reales, e ir adaptando la dieta, a las necesidades temporales y ajustarla de manera más fina.En el caso del perro, dada la enorme variabilidad en peso y sabiendo que un perro de 50 kg, consume menos energia que dos de 25, se han propuesto diferentes equaciones. Las más utilizadas, son las del National Research Council (NRC). Hay aquí trabajo, suficiente, para mantenerse ocupado, una larga temporada. Decir que alimentos de alto valor energético, no pueden administrarse a perros sedentarios, seguramente no es correcto, pero no hay duda, que cualquier desviacion en la valoración de las necesidades, será más grande y por tanto más perjudicial. Los aportes energeticos se hacen por medio del aporte de proteinas, glucidos y lípidos. Los coeficientes de Atwater, son los más utilizados para determinar una digestibilidad media. A partir de aquí, empieza otro mundo( energia bruta, energia digestible, energia metabolizable, energia neta...) y recordar siempre: 1 cal es igual que 4,1843 J o más simple, 1 cal es más o menos 4,2 julius. Hay algunos qué siguen confundiendo, el culo con las témporas....y el uso de ambas unidades es común. |
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