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Foro de Alimentación

Piensos vegetarianos.

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Piensos vegetarianos.
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Publicado: Sunday 17 de March de 2013, 18:42
¿No os parece increíble que sea legal vender estos piensos?Y lo que es peor, ¿qué cantidad de carencias alimenticias deben de tener perros que llevan alimentándose con este tipo de piensos desde cachorros?¿Para vender un pienso no debe de cumplir un mínimo de requisitos? ¿Puedo meter en un paquete 7 lechugas y venderlo como pienso?Os pongo algunas composiciones:Pitti Boris"Los alimentos vegetarianos para perros son una buena alternativa para aquellos que buscan una alimentación adecuada y que quieren mantener o adquirir un estado saludable, de bienestar, y un buen rendimiento del perro.""Para elaborar el pienso para perros Pitti Boris se han tenido en cuenta las necesidades nutritivas específicas de los perros."Composición:Cereales, extractos de proteínas vegetales, subproductos vegetales, aceites y grasas vegetales, minerales, semillas y levadura. Materias primas: Gluten de maíz (25% aprox.), arroz (22% aprox.), maíz (19% aprox.), cebada (15% aprox.), harina de arroz (9% aprox.), minerales (fosfato monocálcico, carbonato de calcio, cloruro de sodio, cloruro de potasio), aceite de maíz, semillas de lino, pulpa de remolacha, levaduras, extracto de levaduras hidrolizadas, inulina.Precio: 36,90€/15 kg  2,46€/kg•Yarrah"Algunas enfermedades de la piel y del pelo, problemas estomacales e intestinales así como hiperactividad, son causados por el consumo de carne."Composición:Cereales* (maíz*, trigo*), subproductos vegetales* (semillas de girasol*, sémola de trigo*), soja*, minerales y levadura.* = de cultivos ecológicos controlados, Skal 1301.Precio: 55,35€/15 kg  3,69€/kg•Amí Dog"Al igual que los humanos podemos alimentarnos sin ingerir ingredientes de origen animal, los perros y gatos también pueden tener una alimentación 100% vegetariana."Composición:Cereales, extractos de proteínas vegetales, subproductos de origen vegetal, aceites y grasas, levaduras, sustancias minerales, preservado con vitamina E.Contiene además ácido linoleico (4,24%).Precio: 69€/15kg  4,60€/kg •Benevo Puppy"Alimento completo y equilibrado 100% vegetal que cumple con todos los requerimientos nutricionales de los cachorros en crecimiento."Composición:Soja (42%), maíz (15%), arroz (14%), aceite de girasol refinado, guisantes (7%), levadura de cerveza, pulpa de remolacha azucarera, pulpa de tomate (2%), extracto de yuca schidigera (0.1%), FOS prebióticos, vitaminas y minerales.Precio: 77,25€ /15kg  5,15€/kgY como estos cientos de piensos más que a pesar de la pésima composición que tienen, aseguran dar una calidad excelente de vida, algunos incluso tachan piensos con carnes por no ser "sanos". Para colmo pagas comida de vacas a precio de lingotes de oro.Os copio de un artículo sobre este tema:
Roberto Élices explica que "en el caso de los gatos, que son carnívoros estrictos y cuyo metabolismo no está adaptado a la ingestión y uso de los carbohidratos, es una aberración este tipo de prácticas, puesto que ponen en riesgo la salud del animal".El profesor añade que la alimentación exclusiva a base de vegetales, sin suplementos, tiene limitaciones para la dieta de nuestros animales, ya que las raciones serían:•Pobres en proteína y con limitaciones en algunos aminoácidos esenciales.•Ausencia en taurina (beta sulfoaminoácido).•Muy bajos niveles de L-carnitina.•Altos niveles de fibra y los fitatos.•Buenos niveles en niacina, pero de baja disponibilidad.•Ricas en B-caroteno o provitamina A.•Ausencia de vitamina B12 (cobalamina).•Escasos niveles en vitamina D.•Bajos niveles en AG esenciales araquidónico y linoleico.Sin embargo, hay quien opina diferente. Sharon Núñez, presidenta de la organización Igualdad Animal, cree que "los gatos sí pueden ser vegetarianos, porque se les da un pienso especial que compensa la cantidad de proteínas que necesitan. De hecho, mi gato es vegetariano desde hace años y tiene una buena salud", afirma.Roberto Élices, también experto en nutrición animal, explica: "Sería más importante que nos preocupáramos por evitar la obesidad del animal, que compromete seriamente su salud, y no por imponer al perro una dieta que ni necesita, ni le viene bien".
¿Qué pensáis de este tema? ¿Quién da el visto bueno a estos piensos para que salgan al mercado? (¿y qué se les pasa por la cabeza?).Respecto a la gente que compra estos piensos (prácticamente en toda su totalidad vegetarianos y veganos) he tenido la oportunidad de hablar con dos personas respecto a este tema, ambas dando a sus perros dos de los piensos nombrados en esta lista.Las dos personas coincidían en que estaban ayudando a los animales, que el pienso era excelente porque cubría de un modo u otro las necesidades alimenticias y que si ellas no necesitaban comer carne, los perros tampoco.Por supuesto, ante la idea de darles un pienso con carne cerradas de mente completamente (ni que decir que una de ellas tiene un hurón, a saber que comerá).Y ahora digo yo a todas estas personas, lo que vosotros comáis o dejéis de comer me trae sin cuidado, pero antes de haber cogido un perro podríais haberos planteado la idea de un hamster o un canario.
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AndreaValois

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Publicado: Sunday 17 de March de 2013, 18:45
Esta es la pura prueba de que no todos los piensos pasan por mínimos de calidad ni exámenes, y de que se puede meter cualquier cosa sin mirar si el animal al que va destinado puede alimentarse de ello. Esto a mí me parece maltrato animal, diréctamente. Si eres vegano/vegetariano pero eres un egoista incapaz de entender que tú eliges pero él no y sus necesidades son más estrictas que las tuyas, ten un conejo...
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Publicado: Sunday 17 de March de 2013, 18:51
. Esto a mí me parece maltrato animal, diréctamente.
Totalmente de acuerdo.
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lennoncete

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Publicado: Sunday 17 de March de 2013, 19:18
Ostras!! Ya se que hacer con las sobras del huerto  :-DPienso igual, si no quieres que tu mascota coma carne, adopta un conejo
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Publicado: Sunday 17 de March de 2013, 19:20
Y lo peor son las barbaridades que cobran por esos piensos.
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lennoncete

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Publicado: Sunday 17 de March de 2013, 19:24
Y lo peor son las barbaridades que cobran por esos piensos.
Si, se me pasó comentarlo... Barato barato oiga!! vamos que me los quitan de las manos!!!Menudo negocio a costa de cuatro insensatos...
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Ukyo

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Publicado: Sunday 17 de March de 2013, 19:35
Fuera de que no parece lógico hacer vegetariano / vegano a un perro (me parece de anormalidad congénita), ¿por qué decís que es la prueba de que no pasan controles y blablabla?¿De verdad pensáis que a pesar de que un animal necesite cierto nivel de proteínas de X tipo no se puede conseguir lo mismo (aminograma completo) sólo con alimentos de origen vegetal y añadiendo las vitaminas que falten (por ejemplo, B12)? Sinceramente, afirmar eso para mí sería como ir en contra del propio metabolismo...
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lennoncete

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Publicado: Sunday 17 de March de 2013, 19:42
Fuera de que no parece lógico hacer vegetariano / vegano a un perro (me parece de anormalidad congénita), ¿por qué decís que es la prueba de que no pasan controles y blablabla?¿De verdad pensáis que a pesar de que un animal necesite cierto nivel de proteínas de X tipo no se puede conseguir lo mismo (aminograma completo) sólo con alimentos de origen vegetal y añadiendo las vitaminas que falten (por ejemplo, B12)? Sinceramente, afirmar eso para mí sería como ir en contra del propio metabolismo...
Se asimilaran igual si son de origen vegetal o animal?
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AndreaValois

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Publicado: Sunday 17 de March de 2013, 19:51
Porque a mí me parece un fallo del sistema y la prueba de que no se pasan los requisitos que deberían haber el permitir sacar un pienso vegetariano para un animal carnívoro, sin entrar en hacer cuentas y compensaciones de proteinas, pues lo que no es un perro no lo es y no debería ser obligado a serlo porque su dueño piense que tiene el derecho a proteger a los animales de granja a costa del suyo propio, lo cual es bastante irónico. Y si le sumo lo que comenta la señorita de Igualdad Animal, de que su gato puede ser vegetariano perfectamente y que está muy sano, cuando como dice el veterinario que habla, un gato es un animal carnívoro estricto que podría tolerar aun mucho menos que un perro una alimentación así, me dan ganas de llorar diréctamente.
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Ukyo

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Publicado: Sunday 17 de March de 2013, 19:57
Se asimilaran igual si son de origen vegetal o animal?
Si hablamos de proteínas, sí. La diferencia más importante entre las proteínas de origen vegetal (pongamos, de una acelga) y las proteínas de origen animal (pongamos, de una pechuga de pollo) es la variedad aminoacídica. Las proteínas de origen animal son muchísimo más variables en aminoácidos (pero mucho), de modo que con menos carne diferente (o incluso con ciertas proteínas -albúminas-) puedes conseguir más fácilmente un aminograma completo (toda la variedad de aminoácidos esenciales que tu cuerpo necesita) mientras que con las proteínas vegetales tienes que andar combinando unos con otros para tener ese mismo aminograma.Pero a nivel de la degradación proteica, las proteínas están unidas por el mismo tipo de enlaces (enlaces peptídicos) y son las mismas enzimas las que participan en la degradación de las proteínas ya sean animales o vegetales. Otra cosa es hablar de los glúcidos (carbohidratos) que es lo que más presente está en muchos cereales (trigo, maíz, arroz, avena) y en otro tipo de vegetales (tubérculos, como la patata). Obviamente, si quieren hacer un buen pienso que no tenga alimentos de origen animal tendrán que combinar  muy bien aquellos de origen vegetal para conseguir el aminograma adecuado (por ejemplo, creo que el ¿tofu? y la soja son bastante ricas en aminoácidos diferentes para ser vegetales). Y tendrán que utilizar moderadamente los cereales (como hacen otros piensos como Acana).Poderse, se puede, pero yo creo que te debes gastar un dineral para hacer un alimento caro, y (en mi opinión) "pijo", que van a acabar comprando cuatro gatos (eso sí, muy comprometidos con el respeto hacia los animales).
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Publicado: Sunday 17 de March de 2013, 20:01
Se asimilaran igual si son de origen vegetal o animal?
Si hablamos de proteínas, sí. La diferencia más importante entre las proteínas de origen vegetal (pongamos, de una acelga) y las proteínas de origen animal (pongamos, de una pechuga de pollo) es la variedad aminoacídica. Las proteínas de origen animal son muchísimo más variables en aminoácidos (pero mucho), de modo que con menos carne diferente (o incluso con ciertas proteínas -albúminas-) puedes conseguir más fácilmente un aminograma completo (toda la variedad de aminoácidos esenciales que tu cuerpo necesita) mientras que con las proteínas vegetales tienes que andar combinando unos con otros para tener ese mismo aminograma.Pero a nivel de la degradación proteica, las proteínas están unidas por el mismo tipo de enlaces (enlaces peptídicos) y son las mismas enzimas las que participan en la degradación de las proteínas ya sean animales o vegetales. Otra cosa es hablar de los glúcidos (carbohidratos) que es lo que más presente está en muchos cereales (trigo, maíz, arroz, avena) y en otro tipo de vegetales (tubérculos, como la patata). Obviamente, si quieren hacer un buen pienso que no tenga alimentos de origen animal tendrán que combinar  muy bien aquellos de origen vegetal para conseguir el aminograma adecuado (por ejemplo, creo que el ¿tofu? y la soja son bastante ricas en aminoácidos diferentes para ser vegetales). Y tendrán que utilizar moderadamente los cereales (como hacen otros piensos como Acana).Poderse, se puede, pero yo creo que te debes gastar un dineral para hacer un alimento caro, y (en mi opinión) "pijo", que van a acabar comprando cuatro gatos (eso sí, muy comprometidos con el respeto hacia los animales).
¿Entonces a pesar de la composición por los aditivos cumplirían su función adecuadamente?Composición:Cereales, extractos de proteínas vegetales, subproductos vegetales, aceites y grasas vegetales, minerales, semillas y levadura. Materias primas: Gluten de maíz (25% aprox.), arroz (22% aprox.), maíz (19% aprox.), cebada (15% aprox.), harina de arroz (9% aprox.), minerales (fosfato monocálcico, carbonato de calcio, cloruro de sodio, cloruro de potasio), aceite de maíz, semillas de lino, pulpa de remolacha, levaduras, extracto de levaduras hidrolizadas, inulina.Aditivos nutricionales:Vitamina A (14.040 UI/kg), vitamina D3 (1.400 UI/kg), vitamina C (50 mg/kg), vitamina E (150 mg/kg), vitamina B1 (3,8 mg/kg), vitamina B2 (5,1 mg/kg), vitamina B6 (3,7 mg/kg), vitamina B12 (27 mcg/kg), ácido nicotínico (42,1 mg/kg), D-pantotenato (18,7 mg/kg), biotina (675 mcg/kg), cloruro de colina (675 mg/kg), ácido fólico(0,9 mg/kg), manganeso (como óxido de manganeso II)(36 mg/kg), cobre [sulfato de cobre (II)] (10 mg/kg), cinc (como óxido de zinc) (135 mg/kg), hierro (como sulfato ferroso II)(90 mg/kg), cobalto (como sulfato de cobalto II)(1 mg/kg), yodo (como yoduro de potasio) (1 mg/kg), selenio (como selenito sódico)(0,20 mg/kg), lecitina (3 g/kg).Aditivos tecnológicos:Antioxidantes: tocoferoles.
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Ukyo

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Publicado: Sunday 17 de March de 2013, 20:07
¿Entonces a pesar de la composición por los aditivos cumplirían su función adecuadamente?Composición:Cereales, extractos de proteínas vegetales, subproductos vegetales, aceites y grasas vegetales, minerales, semillas y levadura. Materias primas: Gluten de maíz (25% aprox.), arroz (22% aprox.), maíz (19% aprox.), cebada (15% aprox.), harina de arroz (9% aprox.), minerales (fosfato monocálcico, carbonato de calcio, cloruro de sodio, cloruro de potasio), aceite de maíz, semillas de lino, pulpa de remolacha, levaduras, extracto de levaduras hidrolizadas, inulina.Aditivos nutricionales:Vitamina A (14.040 UI/kg), vitamina D3 (1.400 UI/kg), vitamina C (50 mg/kg), vitamina E (150 mg/kg), vitamina B1 (3,8 mg/kg), vitamina B2 (5,1 mg/kg), vitamina B6 (3,7 mg/kg), vitamina B12 (27 mcg/kg), ácido nicotínico (42,1 mg/kg), D-pantotenato (18,7 mg/kg), biotina (675 mcg/kg), cloruro de colina (675 mg/kg), ácido fólico(0,9 mg/kg), manganeso (como óxido de manganeso II)(36 mg/kg), cobre [sulfato de cobre (II)] (10 mg/kg), cinc (como óxido de zinc) (135 mg/kg), hierro (como sulfato ferroso II)(90 mg/kg), cobalto (como sulfato de cobalto II)(1 mg/kg), yodo (como yoduro de potasio) (1 mg/kg), selenio (como selenito sódico)(0,20 mg/kg), lecitina (3 g/kg).Aditivos tecnológicos:Antioxidantes: tocoferoles.
Habría que mirarlo detenidamente (no me he puesto a estudiarlo, eso lo digo con sinceridad). Lo que es seguro es que puede hacerse, y lo más importante puede hacerse bien, es decir, sin carencias de ningún tipo para el animal. Otra cosa es que valga la pena (que en eso ya os digo mi opinión: NO).Lo que creo que es que cualquier alimento que pase los controles es porque alcanza los mínimos que se exigen, y que quizá analizando los nutrientes de uno de estos piensos, y otros de "gama media" nos sorprenderíamos porque alguno de estos sería mejor y todo.Por supuesto, no tiene nada que compararse con los piensos estrella.
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lennoncete

Antiguo Usuario
Publicado: Sunday 17 de March de 2013, 20:09
Cereales, extractos de proteínas vegetales, subproductos vegetales, aceites y grasas vegetales, minerales, semillas y levadura. Materias primas: Gluten de maíz (25% aprox.), arroz (22% aprox.), maíz (19% aprox.), cebada (15% aprox.), harina de arroz (9% aprox.), minerales (fosfato monocálcico, carbonato de calcio, cloruro de sodio, cloruro de potasio), aceite de maíz, semillas de lino, pulpa de remolacha, levaduras, extracto de levaduras hidrolizadas, inulina.Entonces esto es veneno...
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Publicado: Sunday 17 de March de 2013, 20:16
Cereales, extractos de proteínas vegetales, subproductos vegetales, aceites y grasas vegetales, minerales, semillas y levadura. Materias primas: Gluten de maíz (25% aprox.), arroz (22% aprox.), maíz (19% aprox.), cebada (15% aprox.), harina de arroz (9% aprox.), minerales (fosfato monocálcico, carbonato de calcio, cloruro de sodio, cloruro de potasio), aceite de maíz, semillas de lino, pulpa de remolacha, levaduras, extracto de levaduras hidrolizadas, inulina.Entonces esto es veneno...
El problema es que nosotros "valoramos" los piensos de modo cualitativo (no cuantitativo). Nunca sabemos si los piensos que nosotros ponemos por encima de otros son más completos (en aminoácidos, por ejemplo) que otros, aunque la presencia de carne en gran cantidad nos da una idea de ello.Para saber si este "veneno" (que dices ) es tal deberíamos ver un análisis pormenorizado de los componentes (no sólo los ingredientes, sino más allá, qué cantidad de cada aminoácido, biodisponibilidad... etc.) y compararlo con el análisis pormenorizado de otro pienso bien valorado.Desde luego, si usamos nuestros criterios cualitativos, jamás un pienso que no lleve proteínas animales va a ser si quiera apto.
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lennoncete

Antiguo Usuario
Publicado: Sunday 17 de March de 2013, 20:21
Gluten de maíz (25% aprox.), arroz (22% aprox.), maíz (19% aprox.), cebada (15% aprox.), harina de arroz (9% aprox.)Yo es que leo esto y se me hincha la vena del cuello jajajaja
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Ukyo

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Publicado: Sunday 17 de March de 2013, 20:30
Es que cuando empiezas así...
Acabas así...
Piiiitas, pitas, pitas, pitaaaas...
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lennoncete

Antiguo Usuario
Publicado: Sunday 17 de March de 2013, 20:42
Ajajajaja sólo que no pone huevos precisamente
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Camilo386

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Publicado: Sunday 17 de March de 2013, 21:48
Que es un perro? Un animal carnívoro.Esto es para gente loca, con problemas mentales que tienen la asadia de maltratar a su perro de esta manera, un acto que me da repulsión en su máximo contexto.
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Kachinvo

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Publicado: Monday 18 de March de 2013, 13:34
A Mi lo que más me flipa es el precio. Entre 3 y 5 euros/kilo por una materia prima que se vende a 320-350 dolares la tonelada.
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Fly

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Publicado: Wednesday 20 de March de 2013, 01:40
A Mi lo que más me flipa es el precio. Entre 3 y 5 euros/kilo por una materia prima que se vende a 320-350 dolares la tonelada.
A no ser que todos los aditivos que tienen que meterle al pienso para compensar las carencias eleven tantísimo el precio yo lo veo en parte una forma de "aprovecharse de la gente".
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Kachinvo

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Publicado: Wednesday 20 de March de 2013, 15:30
A Mi lo que más me flipa es el precio. Entre 3 y 5 euros/kilo por una materia prima que se vende a 320-350 dolares la tonelada.
A no ser que todos los aditivos que tienen que meterle al pienso para compensar las carencias eleven tantísimo el precio yo lo veo en parte una forma de "aprovecharse de la gente".
Hablas de suplementos? Tipo taurina, carnitina o algo?
Soja (42%), maíz (15%), arroz (14%), aceite de girasol refinado, guisantes (7%), levadura de cerveza, pulpa de remolacha azucarera, pulpa de tomate (2%), extracto de yuca schidigera (0.1%), FOS prebióticos, vitaminas y minerales.Precio: 77,25€ /15kg  5,15€/kg
Dónde los ves??  :roll:En fin...
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