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Foro de Alimentación

los condoprotetores son necesarios

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: los condoprotetores son necesarios
1manuel

1manuel

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Publicado: Friday 15 de June de 2012, 15:57
tengo un golden de 5 meses, me han aconsejado darle el 1 año condo ,el perro esta bien ,los padres con un historial buenísimo tanto en belleza (campeonatos) como en el tema displasia 4-6 el macho 6-4 la hembra ,yo le doy orijen que lleva  glucosamina (1.400 mg/kg), condroitina (1.200) que es lo que llevan los condo pero claro en un porcentaje mucho mas pequeño el del pienso,y ahora tengo la duda, son 30 € 100 pastillas ,vosotros le habéis dado el primer año condos ,espero consejos
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ludo

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Publicado: Friday 15 de June de 2012, 16:02
No entiendo lo de la displasia de los padres. Que es eso de 6-4 y 4-6?Yo se los daria, para razas grandes sobre todo con problemas de displasia, vienen bien. la pauta que seguí yo, fueron de 3 meses dandole, 2 descanso, 3 dando, 2 descanso, hasta los 20 meses.Saludos!
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1manuel

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Publicado: Friday 15 de June de 2012, 21:17
No entiendo lo de la displasia de los padres. Que es eso de 6-4 y 4-6?!
es la medicion de la BVA british veterinary associations ,aqui va por letras a,b,c d y esta otra por numeros uno para cada cadera de  0 a 10 es un A, o sea libre,11 a 25 un B ,26 a 35 C ,36 a 50 D, 51 106 Dpero tu se los dabas por precaución ,o el perro tenia ya displasia???un saludo
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duncan

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Publicado: Saturday 16 de June de 2012, 12:56
Entiendo que si le das una buena alimentación, tiene un crecimiento normal y hace el ejercicio adecuado para un cachorro, no tiene por qué suplementar su comida.Malo no es. Para quedarte más tranquila pregunta a tu veterinario para ver que te dice.De todas formas el darle condoprotectores no va a evitar que tengar displasia, si la ha de tener la tendrá. .
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ludo

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Publicado: Saturday 16 de June de 2012, 13:14
Entiendo que si le das una buena alimentación, tiene un crecimiento normal y hace el ejercicio adecuado para un cachorro, no tiene por qué suplementar su comida.Malo no es. Para quedarte más tranquila pregunta a tu veterinario para ver que te dice.De todas formas el darle condoprotectores no va a evitar que tengar displasia, si la ha de tener la tendrá. .
Puede que no evite que tenga displasia, la diferencia es que en lugar de salir con 4 años, saldrá con 8. Yo le dí los condos a mi Rott en su etapa de crecimiento, de los 3 meses y medio mas o menos a los 20. De esta manera, ayuda a las razas grandes a que sus articulaciones crezcan mejor y mas sanas, ya que el crecimiento es tan rapido que suelen pecar de esto. Me alegro de que los padres estuvieran libres, esto es un gran comienzo para tu cachorro, pero una ayudita externa no le vendrá nada mal. Las articulaciones de los perros son como cojines, los condoprotectores no hacen mas que alimentar estos cojines para que sean mas gruesos y mullidos y los huesos estén mejor apoyados y mas sujetos (creo que se ha entendido)
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duncan

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Publicado: Saturday 16 de June de 2012, 13:34
si le das condoprotectores a un perro que tiene displasia saldrá cuando tenga que salir o mejor dicho cuando se la diagnostiquen , los condoprotectores no deceleran la aparición de la displasia.De hecho si comparas varios condoprotectores y hechas calculos , unos te dicen que la dosis de glucosamina y condroitina tiene que ser X mientras otros son la mitad o el doble ¿ cómo puede ser posible? Otros utilizan suplementos que no vienen a cuento para lo que se supone sirven los condoprotectores. por lo tanto ¿hay una base que demuestre que el uso de estos suplementos deriva en algo?P.d : y digo que mi perra toma condoprotectores y de por vida por una hernia pero eso no es lo que la mantiene como está, es la rehabilitación , la alimentación ,el ejercicio adecuado en conclusión una  de vida buena.
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ludo

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Publicado: Saturday 16 de June de 2012, 13:37
si le das condoprotectores a un perro que tiene displasia saldrá cuando tenga que salir o mejor dicho cuando se la diagnostiquen , los condoprotectores no deceleran la aparición de la displasia.De hecho si comparas varios condoprotectores y hechas calculos , unos te dicen que la dosis de glucosamina y condroitina tiene que ser X mientras otros son la mitad o el doble ¿ cómo puede ser posible? Otros utilizan suplementos que no vienen a cuento para lo que se supone sirven los condoprotectores. por lo tanto ¿hay una base que demuestre que el uso de estos suplementos deriva en algo?P.d : y digo que mi perra toma condoprotectores y de por vida por una hernia pero eso no es lo que la mantiene como está, es la rehabilitación , la alimentación ,el ejercicio adecuado en conclusión una  de vida buena.
Y entonces por qué se los das? SI lo que la mantiene asi no son los condroprotectores, ahorrate el dinero. Yo solo puedo hablar por experiencia. He criado una raza grande, con problemas de displasia, apoyado en los condos, y me ha ido de vicio. Ademas, este perro ha estado trabajando, y nunca ha tenido ni una molestia, ni ha dado señales de dolor o de sentirse mal. Asi que para algo, deben servir.
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duncan

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Publicado: Saturday 16 de June de 2012, 13:45
Yo solo puedo hablar por experiencia. He criado una raza grande, con problemas de displasia, apoyado en los condos, y me ha ido de vicio. Ademas, este perro ha estado trabajando, y nunca ha tenido ni una molestia, ni ha dado señales de dolor o de sentirse mal. .
Y has pobrado a no darselos y ver como va. Por lo tanto no están vistos los dos caminos.en algún momento estoy diciendo que los condoprotectores sean malos. De hecho he dicho que le se los doy a mi perra pero también hago otras muchas cosas.Te estoy rebatiendo que por qué le des condos no tardan más en salir displasias o problemas articulares como has dicho tú
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ludo

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Publicado: Saturday 16 de June de 2012, 13:50
He probado a no darselos desde los 20 meses en adelante. Lal epocas de mas riesgo son el crecimiento y la vejez. En la madurez, todos los perros son fuertes, el problema es que con razas grandes con crecimiento rapido (hay que ver lo rapido que cogen kilos), hay que tener mucho cuidado en la etapa del crecimiento.Lo de los condos, repito, segun he hablado con algun veterinario, por supuesto que retrasan (sino la aparacion), los problemas derivados de la displasia. Los perros que toman codroitina, pueden caminar mejor, sin dolor etc, mientras que los que no la toman no pueden. Sino, los veterinarios no te la recomendarian te darian otra cosa.
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duncan

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Publicado: Saturday 16 de June de 2012, 13:57
Lo de los condos, repito, segun he hablado con algun veterinario, por supuesto que retrasan (sino la aparacion), los problemas derivados de la displasia. Los perros que toman codroitina, pueden caminar mejor, sin dolor etc, mientras que los que no la toman no pueden. Sino, los veterinarios no te la recomendarian te darian otra cosa.
Hablamos de cosas diferentes Ludo.Claro que los perros que tienen problemas con los condo suelen mejoran (porque no a todos les funciona como con todo, depende de la dolencia que tenga  y del condo que le des.) También mejoran con el pienso J/D de Hill's, con una buena alimentación , con unos ejercicios concretos.Y lo de caminar mejor te lo acepto, lo de sin dolor no, la condroitina no es un analgesico, si no le duele no es por tomar condroitina será por otro medicamento o por qué el condoprotector lleve otras sustancias.
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ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 16 de June de 2012, 14:01
Esta claro que no se puede generalizar, cada perro es un mundo, y para eso existen veterinarios y las consultas individualizadas. Cuando digo andar sin dolor, es porque a muchos perros, se les "encasquillan" las articulaciones por falta de la almohadilla articular (creo que se llama asi pero no estoyu seguro), y los condos alimentan esta parte haciendo que el movimiento sea mas fluido y sin ocasionar dolor. Luego, si hay perros con problemas de cervicales, o con hernias... esto es otro pastel.
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Ukyo

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Publicado: Saturday 16 de June de 2012, 14:18
Los condroprotectores son un malgasto de dinero, en mi opinión. Su eficacia es dudosa, y no hay estudios científicos serios que los apoyen. Por eso se venden como suplementos vitamínicos en USA, y no como medicamentos.Yo no me gastaría el dineral que valen (porque encima no son baratos) para algo cuya eficacia no está demostrada.
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chaosquique

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Publicado: Saturday 16 de June de 2012, 14:25
Yo creo como dice Ludo que no pierdes nada por darselos, segun me informado yo la displasia aparte de ser hereditaria, se produce en la fase de crecimiento del perro, como dice Ludo pues mas o menos eso 20 meses, y es por una desviacion del hueso coxofemoral y la cadera y la cadera, como se produce en la edad de crecimiento, es de suponer que si ayudamos a fortalecer las articulaciones y cartilagos el hueso se unira mejor, ya que al estar fortalecidos aguantaran mejor todo el peso del perro movimientos bruscos... hay que evitar el sobrepeso y el ejercicio excesivo y/o violento durante el crecimiento.Si el pienso trae 1,4g por kg, suponiendo que le des unos 700g al dia, le estaras dando mas o menos 1g que es equivalente a lo que traen asique no tendras problema, aunque si quieres para mas seguridad darselo, no creo que pase nada por mas cantidad, El mio es un Pastor Alemán y no se nada de sus padres ya que es de refugio, tiene 2 meses y llevo 15 dias dandoselos desde que me lo recomendo Ludo, no puedo decir si la tiene o la tendra o si ayuda o si no, pero aunque solo sea un placebo para mi mente me merece la pena,   tambien es verdad que como le alimento con BARF pues es un pequeño suplemento de glucosamina y condroitina. aunque dicen que este tipo de dietas ya de por que si ayudan mucho al perro con esas cosas.Espero ayudar aunque solo reafirmo lo que dice Ludo ya que fue el el que me las recomendo.
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ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 16 de June de 2012, 15:22
Los condroprotectores son un malgasto de dinero, en mi opinión. Su eficacia es dudosa, y no hay estudios científicos serios que los apoyen. Por eso se venden como suplementos vitamínicos en USA, y no como medicamentos.Yo no me gastaría el dineral que valen (porque encima no son baratos) para algo cuya eficacia no está demostrada.
Ya sabemos que en EEUU son muy dados a darle de todo a sus perros, para muscular, para rendir mas ... pero lo de los condos, yo no lo veo un gasto, sino una inversión. ahora bien, cada uno alla con su perro. Está claro que si tienes un yorki, pues no merece la pena, pero si tienes un Rott  o un Pastor Alemán  con los historiales que tienen, pues mira, como mal no les hace, si les ayuda, eso que ganamos.
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Ukyo

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Publicado: Saturday 16 de June de 2012, 15:26
Ya sabemos que en EEUU son muy dados a darle de todo a sus perros, para muscular, para rendir mas ... pero lo de los condos, yo no lo veo un gasto, sino una inversión. ahora bien, cada uno alla con su perro. Está claro que si tienes un yorki, pues no merece la pena, pero si tienes un Rott  o un Pastor Alemán  con los historiales que tienen, pues mira, como mal no les hace, si les ayuda, eso que ganamos.
Yo, de verdad, siento quitarte la idea. Pero no valen para nada. En los estudios científicos mejor controlados se ha demostrado que su eficacia no difiere significativamente del placebo. Hablando en plata, es como la homeopatía. Que tú quieras gastarte dinero y creer que le haces un bien al perro me parece fenomenal, pero rigurosamente, desde un punto de vista científico, casi mejor no malgastar el dinero.Y no lo digo yo, lo dicen los estudios.
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ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 16 de June de 2012, 15:32
Bueno, pues a pesar de que yo no crea en la homeopatia, cuando tenga otro perro, volvere a darle condroprotectores hasta que crezca, porque yo creo que si merecen la pena. Y mira que no ando sobrao de dinero eh!
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Ukyo

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Publicado: Saturday 16 de June de 2012, 15:36
Me parece bien, puedes hacer lo que creas que es mejor. Pero el usuario que abrió el hilo pregunta si son necesarios, y yo le doy mi opinión apoyada en el conocimiento que se tiene sobre los SYSADOA (Symptomatic Slow Acting Drug for Osteoarthritis): no lo son. No hace falta que gaste el dinero en ellos si no quiere.
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chaosquique

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Publicado: Saturday 16 de June de 2012, 16:06
Esto es como todo siempre hay estudios que dicen una cosa y otros que dicen otro, depende del interes capitalista de cada uno, porque en este mundo es lo que manda, supongo que si recomiendan esas sustancias, estara basado en algo, no creo que sea simple invento, ademas en los piensos mas caros  que dicen ser mas naturales siempre suelen llevar algo de contenido de estas sustancias, como comentaba Manuel que lleva el pienso orijen, por algo sera que lo añaden, aparte informate Manuel sobre estas dos sustancias porque incluso en la farmacia las venden para personas que tienen problemas articulares. Esta claro que no son milagrosas, pero son naturales y no causan efectos secundarios, si en el futuro te ocurriera algo no te quedara el "y si..." y si se las das y te pasa, pues siempre podrás ponerlas todo los verdes que quieras y comentarlo aquí para futuros dueños perrunos.Por curiosidad, también vi estas sustancias hace poco en capsulas en un hipermercado, eran de cartílago de tiburón y en su mayoria contenian glucosamina y condroitina pero echando cuenta de lo que contenia cada una de ellas aunque vinieran mas, salia mas caro que estas que te recomienda Ludo
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ludo

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Publicado: Saturday 16 de June de 2012, 16:13
Ahora que has dicho lo del cartilago de tiburon, hace miles de años que muchas tribus hacen polvos con los cartilagos para hacer medicinas y prevenir problemas articulares. No se, como dice chaosquique, estudios siempre hay a patadas sobre todo, unos a favor y otros en contra. Yo quiero pensar que a mi perro le hicieron bien, y si el dia de mañana cojo una raza con predisposicion a estas enfermedades, por supuesto que le dara condos.
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Ukyo

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Publicado: Saturday 16 de June de 2012, 16:31
¿Y no os parece sospechoso? Una "medicina" que cura los problemas articulares, que da igual la dosis, aunque te pases porque "nunca es mala", que es "natural"... Sospechosamente parecido a la homeopatía. Todo es malo en exceso, y si no lo es sospecha de ello pues algo raro pasa.Chaosquique, desprestigiar los estudios científicos es de ser muy corto de miras. Lo primero de todo, quizá deberías interesarte por cómo son, porque no obedecen a intereses capitalistas como tú dices (la mayoría de la investigación científica se hace con dinero público, jejeje). Y lo segundo, dentro de los estudios científicos los mejor controlados (es decir, con un diseño experimental doble ciego y placebo... etc.) concluían que su diferencia no era significativa.¿Sabéis las fases que tiene que pasar un fármaco para que se apruebe? Pues los SYSADOA no lo pasan, como la homeopatía, fallan en los ensayos clínicos. A mí me da igual que se lo deis a los perros, pero al menos sed objetivos con la información que le dais a otras personas.
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chaosquique

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Publicado: Saturday 16 de June de 2012, 16:55
Creo que no intentamos desprestigiar a ningún estudio, laboratiorio ni nada, intentamos informarle de porque se los damos, y que los intereses económicos en este mundo son los que mandan.Todo en exceso es malo evidentemente incluso vitaminas y proteinas, estamos hablando de suplementar la dieta con un gramo mas que es lo que contienen. Creo que no es farmaco, ni medicina, es un aporte de un azucar simplemente.A mi perro de momento no le ha hecho mal y la gente que lo ha usado creo que tampoco, si sale alguien que si habrá que pensárseloDe todas maneras como en todo lo mejor es que el que tenga intención de usar se lea lo que es y para que sirve,Dejo un enlace de mas información, aunque buscándolo en la wikipedia te salehttp://es.wikipedia.org/wiki/Condroit%C3%ADn_sulfatohttp://es.wikipedia.org/wiki/GlucosaminaY evidentemente todo queda a su juicio, no queriendo crear ningun tipo de debate la opinion que damos es por experiencia, intentando ser lo mas objetivos posibles, y siempre intentandole dar a nuestros amigos perrunos lo mejor, y como has dicho en el peor de los casos haria efecto placebo, asi que al menos sabemos que en principio no es nada malo.
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