Quiero ser Adicto
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Publicado: Wednesday 19 de January de 2011, 21:21
No voy a citar para no hacer una pagina solo de esto, y empezare por el medio, cuando me dices que tu me razonas las cosas con argumentos, todavía estoy esperando que me pongas el estudio o lo que sea cuando dices que el alto porcentajes de proteina va relacionado con el estrés en los riñones y me dijiste lo mismo que mire por hay, y mira que e mirado por hay y no e encontrado nada salvo alguno mas que lo comenta sin mas, y lo que yo tengo entendido que ese problema lo da pulpa de remolacha lo comenta dogfoodanalisys . Por otro lado tienes que tener en cuanta que los perros no sintetizan toda la proteina si no sobre un 80 %.La contestación que me dio el fabricante aparte de que un canido se coma los huesos y todo lo que lleve un pollo, es que en sus producto en los ingredientes pone pollo sin especificar, sin especificar porcentajes y sin especificar los cereales que llevaba, el tio se salio por la tangente diciendo que en el saco viene todo bien clarito cuando no era asi, al probarlo los perros las heces eran muy amarillas y duras, yo lo achacaba al maiz, que le deje bien claro que no queria en un pienso, y el me sale con el hueso, un subproducto que no quiero, prefiero la carne deshidratada.Con los trangenicos, perdona pero paso, quien los defiende sera por intereses, te pego algo sobre los posibles riesgos de los transgenicos.Posibles riesgos No obstante sus beneficios atribuidos, algunas de las críticas que se le formulan a esta ciencia fundan sus argumentos en la potencial incapacidad de predecir lo que pudiera ocurrir al introducir organismos modificados genéticamente en el medio ambiente o en la dieta alimenticia. Así, los posibles riesgos, están relacionados con su repercusión sobre la salud humana, el impacto sobre el medio ambiente y aspectos socioeconómicos. • Sanitarios. Se relacionan fundamentalmente con la inocuidad de los alimentos; la presencia de alérgenos; la creación de nuevas toxinas; el desarrollo de resistencia a antibióticos por bacterias patógenas y los posibles efectos negativos para la salud a largo plazo.• Medio ambientales. Se refieren al impacto sobre el medio ambiente a la amenaza a la biodiversidad; la transferencia génica no intencionada a especies silvestres, la ruptura del equilibrio natural, los transgénicos con rasgos nuevos pueden diferir de sus parientes naturales en sus habilidades para sobrevivir y reproducirse bajo condiciones ambientales variables, pueden interactuar de forma inesperada o no deseable con las comunidades biológicas locales; el uso indiscriminado de herbicidas, el daño a especies de insectos beneficiosos, etc.• Socioeconómicos. Un riesgo socioeconómico es el desarrollo de la biotecnología en manos de las grandes multinacionales, puesto que el acceso puede limitarse debido a la protección por patentes, los productores de alimentos tradicionales u orgánicos puedan ser desplazados. Además, existe preocupaciones de carácter religioso, cultural y ético.En los sacos de orijen pone pollo fresco sin hueso, evidentemente si quitan el hueso no va a llevar plumas, ( cuando digo que lo tengan en su totalidad sino gran parte) Acana pone carne deshidratada por lo que no lleva ni huesos ni nada mas que no sea la carne es evidente, la glucosamina y la condroitina es algo que miro yo mucho en un pienso sobre todo para mis perros uno que ya tiene 13 años y la otra que pesa casi 40 k. que les viene muy bien y estos aditivos que lo tienen en mayor cantidad los piensos para razas grandes que son mas propenso a sufrir problemas de articulaciones, por eso cuando alguien pregunta con un perro de mas de 25 k. les recomiendo piensos para razas grandes. Pero vamos yo no centro todas las discusiones en Orijen yo nombro muchos mas piensos, y quizas taste le valla mejor a algunos perros que orijen, pero tambien RC por lo visto le va bien a todos y sin embargo a mi perra de daba diarreas, con respecto a los cereales poco aporta a un perro, proteina no porque no tiene casi y hidratos de carbono y grasas los prefiero de la carne y verduras que esta demostrado que causa menos problemas que los cereales o el trigo y maiz dogfoodanalisys.Luego yo no estoy en ningun ataque, ten en cuenta que no estamos hablando solo tu y yo, sino que esto lo lee mas gente y le sirve de información para que le den a su perro lo mejor, yo informo desde mi punto de vista o lo poco que se. Para mi estos piensos “superpremios” no se merecen mis respetos, porque nos engañan, y nos toman por tontos y juegan con la gente que no entiende mucho de piensos para no poner toda la información que deberían en sus ingredientes,Lo que he comentado muchas veces.Te ponen pollo o un 20 %, sin especificar que hay incluye todo del pollo (subproductos) huesos, garras, intestinos, heces, plumas etc, y encima te lo ponen en la lista de ingredientes en primer lugar, quita todo lo que no es carne y deshidrátalo, se quedaria en la lista en 4º o 5ª, (nos engañan), Royal canin ni siquiera te pone el % de pollo que lleva, sera que con la publicidad que tienen hay que recortar pollo o miran mas las ventas que la calidad del pienso.Luego los cereales, alguno como royal canin ni siquiera especifica que cereales son, supongo que porque son trigo y maiz, los peores, que no es lo mismo que el arroz, avena, cebada.Transgénicos, porque no dicen las marcas en sus etiquetas que llevan transgénicos?, porque sino no venderian. Eso de que los piensos de calidad usan huesos , garras , plumas etc. lo dices tu.Se dice que un pienso lleva plumas , garras , etc. cuando la carne es introducida en forma de harinas y no siempre es así porque muchas veces depende del la traducción que se realiza.Y en mi saco de pienso orijen me dice carne fresca de pollo de canada ,no me dice si es pechuga o muslo y por encima dice carne fresca que en el proceso de transformación se pierde muchisima cantidad.Y asi con todo carne fresca de pavo, pescado fresco, etc.Ahora si tu quieres decir que son plumas , uñas ,picos y patas pues vale, te falta decir es así por que lo digo yo.Ya te dije una vez que al final todos nos engañan y te lo demostré con nutro y nutro no cambió su formula hace tres meses, esto es un negocio y se le das un pienso de calidad y el perro está bién .Los que leis el post fijaros en los sacoas y vereis las diferencias y vuelvo a repetir que yo le doy a mi cachorro orijen en cambio pienso que tenga diversas clases de proteinas no es bueno ya que si desarrolla una alergia proteica es mas dificil saber a cual de ellas es por eso es más recomendable un pienso monoproteico.En el proceso de deshidratación de carne ademas se pierde mucha por lo que si tienes un 80 % de carne fresca en realidad te que da un 50 o un 40%, pero para mí orijen es de lo mejorAhora si decimos sin ningun tipo de razocinio que son plumas, patas y picos los demas , eso tambien pasa con el macdonalds que hay quien dice utiliza carne de rata y de muy mala calidad y eso es totalmente falso pero se dice y hay quien se lo cree
No lo digo yo porque si sin mas, cuando marcas que no especifican carne deshidratada y te ponen pollo en sus ingredientes, es que incluyen todo del pollo no tienes mas que mirar e informarte un poquito. Te aseguro que si una marca lleva carne deshidratada en lugar de pollo, te lo pondria en sus ingredientes. De todas formas te copio y pego lo que me dijo un fabricante de una marca muy conocida hace ya tiempo, con respecto al porcentaje en carne que no especificaba, y el hueso que segun ellos no lo consideran subproducto porque viene adherido a la carne, evito nombres.Estimado Sr Mar....:En nuestras cajas viene indicado los ingredientes por lo que me extraña que me pida la declaración de los mismos. Así mismo le informo que no es que pongamos un subproducto llamado hueso sino que este viene con la carne. Cuando llega el pollo, la carne viene adherida al hueso. Los lotes no son siempre iguales y es posible que le fuera un poco más de hueso del normal. No suele ocurrir. Comprendo que no esté satisfecho si el producto no ha sido de su agrado y si no me permite enviarle el mismo que ha usado con el hueso debidamente proporcionado para que vea que todo ha sido un error, no puedo hacer otra cosa. Le reitero nuestra mejor disposición para cualquier eventualidad que se le ofrezca.Un cordial saludoGas....EDITO. con respecto a Nutro y me cito, yo no e dicho que a perdido en los ultimos tres meses sino en los ultimos años, y quizas hace unos meses no sabia lo que se ahora, pero prefiero mil veces nutro que RC, Eukanuba o Advance, por lo menos nutro lleva un 27 % de carne deshidratada lo que no lleban las otras marca y no incluye ni trigo ni maiz aunque tenga glutenSi claro que recomiendo Orijen y Taste y Acana, si te fijas en algunos comentarios mios veras que ya no recomiendo Nutro, y lo he dicho mas de una vez, nutro en los ultimos años a perdido bastante calidad y lleva gluten de maiz, no es lo mismo el nutro del continente Americano con el de Europa que se fabrica en los paises del este.Para mi RC, Eukanuba o Advance no son super Premium, son piensos en los que te ponen como primer ingrediente pollo, que no es lo mismo que carne de pollo deshidratada, en el pollo incluyen todo huesos, garras, picos, intestinos, plumas etc, luego deshidrátalo que pierde un 75 % y ademas llevan maiz y trigo con lo difícil de digerir que es estos cereales para los perros ademas de causas de alergias para muchos.Muchos no se dan cuenta que con lo que te cuesta un saco de royal canin, tienes para uno de Acana con mas quilos y encima te sobra dinero.Con respecto al estudio sobre la exceso de proteina y el estress del riñon, me puedes decir cual es el estudio y quien lo a echo?.Por que lo que yo tengo entendido ese problema lo da la remolacha que meten algunos piensos como relleno y te quieren hacer creer que es fibra para el perro.Pero vamos yo doy mis consejos y que cada quien le de a su perro lo que quiera, un buen pienso, pienso regular o patatas fritas. Pero si hay piensos que te cambia de un dia para otro los ingredientes solo tienes que fijarte en Hills, hasta hace poco su primer ingrediente era el pollo y ahora es el maiz, sera que ya tiene la suficiente popularidad para bajar la calidad, que la gente lo seguira comprando solo por su publicidad.
Para finalizar ya con la discusión ,porque la verdad es que me importa muy poquito, te vuelvo a repetir que el saco de orijen tambien pone pollo fresco ( sin huesos) pero tampoco especifica que sea con plumas o sin ellas ,con picos o sin ellos, otro aditivo que trae es la glucosamina y la condroitina que sirve para proteger las articulaciones y así te lo venden en este pienso , la dosis normal diaria para un perro de unos 40 kg es de un gramo a un gramo y medio , para darle eo al cachorro tendría que darle 1kg de pienso, por lo que me cobran una pasta y creo que le doy todo y cuando me pongo a leer resulta que para darle la cantidad que necesita le tengo que dar un kg de pienso. Ademas estamos centrando la discusión en orijen y yo digo que orijen es delo mejor que hay pero lo que defiendo es que si le das un buén pienso, el perro está sano ,y por encima te ahorras 20 euros en saco adelante que problema hay, nadie te engaña porque nadie le hecha cereales y no lo pone en el saco te lo dicen , te puedes permitir darle orijen pues no lo dudes.Tu ves a tus perros bien , las analiticas le salen bién que más quieres.Seguramenta habrá miles de personas dandole luposán ,proplan, eukanuba , royal canin etc. que puedan hablar maravillas de ellos.Otra es que aquí se está en contra de los cereales pero eso es debido que hay diversos estudios que los relacionan con alergias y otras enfermedades estos estudios son debidos a que llevan años introduciendose en los alimentos.El heno griego ,las semillas de hinojo, la alfalfa, ajedrea de jardin, flores de manzanilla, etc. lo que hace orijen es cambiar cereales por leguminosas que por cierto no sabemos que efectos puedan tener sobre los animales ya que hay muy pocos estudios sobre los efectos en los animales , por no decir ninguno.Y por ultimo te sobra lo de informate un poquito porque yo hasta ahora te he razonado todos mis argumentos cosa que tu no haces, ya que todo te remites a es que estos le hechan plumas , picos , y dudo mucho que un pienso de calidadutilize el mismo orijen de proteinas que un pienso de supermercado o de baja calidad ademas la contestación que te dió el fabricante de que la carne tenía huesos es que los huesos siempre fueron una parte de la cadena alimentaria de los cánidos ahora me parece bién que protestes ya que pagas y no quieres darselos, pero no te están engañando porque en el saco no te pone crane libre de huesos pero no compares que la carne lleve huesos con que la obtención de proteinas salga de plumas ,picos y patas que es una proteina de muy mala calidad y poco asimilable. Sobre los transgénicos puedes estar en contra pero hay numerosos cientificos que defienden su uso humano e incluso lo avalan con que muchos de los problemas ocasionados por los alimentos naturales son eliminados por los transgénicos, pero yo ahí ya no me meto eso es decisión de cada uno. Mi consejo a todo el mundo es que observe a su perro y si le puede dar orijen seguramenta y por ahora es de lo mejor, acana ya no tiene la misma calidad ya que no certifica ni su trazabilidad ni que sus ingredientes sean para consumo humano que es lo máximo, si está contento con su pienso y el perro está bien y se nota cuando un perro está bien ,a la vista fijandose en el pelo brillo , aspereza, en el animo , en la actividad, en el aliento, en si se rasca mucho que puede ser causado por alergias.Y a las cuestiones tecnicas haciendole alguna analitica en tu vete y viendo que todo está bién , pues no te rompas más la cabeza y sigue dandole lo que le das.Saludos y me despido, de todas formas jualala01 no te tomes esto como un ataque , me parece una discusión constructiva y espero que todos quitemos alguna conclusión que yo no puedo decir que mis argumentos sean los ciertos y es un placer discutir contigo, de todas formas te sobró lo de informate un poquito porque no sabes lo bien o mal informado que estoy yo.
Mira lo del estudio, hay numerosos estudios cientificos que hablan del estres que sufren los organos depurativos por exceso de proteina pero es que ademas solo hay que saber un poco de fisiología para saberlo y ademas si la necesidad de proteina es menor a la proteina ingerida se va a transformar primero en grasa y despues al no poder ser eliminada se elimina por la orina generando un exceso de trabajo del riñon., en versión humana lo que le pasa a muchos culturista que toman mas proteina de la necesaria.Todo lo basas en la pagina dogfoodanalisys y si lo tyraduces Primero no especifica si la muestra es de origen europeo o americano , y segundo en muchos analisis te dice que no es que no lo cumpla es que le falta tal certificado o cual certificado.En lo de transgenicos te vuelvo a repetir que hay una gran parte de la comunidad cientifica que aboga por ellos y tu mismo citas los posibles daños a la salud a largo plazo pero son esos posibles y todo lo demas es una politica naturista que no me voy a poner a valorar pero que va en el camino de la investigación de las celulas madres, ahora que tu dices que tienen intereses vale que los que están en contra no los tienen, lo de la carne en orijen hablan de un ingrediente que es harina de pollo cuando eso suele ser la forma en que colocan todos los desperdicios pero no digo con esto que orjen lo haga porque ya explique en otro post que en la traducción al español muchas veces se pone harina y no se refiere a eso.Ademas como no nos vamos a poner de acuerdo cada uno que valore el piensoque le da pero ante todo la necesidad proteica de un yorkshire no es la misma que la de un perro de trineo y sino preguntarle a vuestro veterinario. |