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Foro de Alimentación

El mejor pienso de entre muchos...Probado en mi cachorro.

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: El mejor pienso de entre muchos...Probado en mi cachorro.
maraf1

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Publicado: Saturday 01 de September de 2012, 13:41
Por si os sirve de algo y evitar pasar por tantos piensos como he pasado yo. Y sobretodo para agradecer la información sustraida de este foto.... Os pongo mi pequeña investigación sufrida en carnes de mi labrador de 4 meses.Piensos probados y en orden:Optima (VIsán). Pienso recomendado por el criador que era el que le estaba dando. Pienso Premium. Cacas bastante bien (oscuras y compactas) aunque olían bastante mal. Incluso creo que afectaban en el olor del pelo al perro. Quizá era obsesión. Entre el olor de las cacas y que quería darle superpremium opté por Hills.Hills Puppy large. Al principio muy bien. Cacas muy compactas. Algo menos oscuras que el anterior, pero a los 4 días empezó con diarrea.Ahora pienso que es por algo que comió (unas plantas en la terraza), pero al principio lo achaqué al pienso. Buscando y preguntando a algunos nutricionistas encontré Flatazor digestive.Flatazor (digestive) muy buen pienso y no muy caro. Es premium, pero cacas muy solidas y oscuras. Al no ser superpremium opté por probar con nutro (lo quería sin grano y natural).Nutro puppy Large. Cacas claras y algo sueltas... Decidí probar con uno de pescado.fish4dog puppy salmon. Cacas muy bien. El olor del pescado en el pienso tira para atrás. Pero muy buen pienso. Coincidió que estaba de vacaciones y se me acabó. Solo había un carrefour y probé con Optima de Affinity,Optima (Affinity). Una de las más gratas sorpresas. Cacas casi perfectas y por el precio.... Muy bueno. Al final lo mezclé con una bolsa de un kilo de Advance que me regaló el veterinario. Sin cambios... por el precio me quedo con el optima.Volvía a intentar con un pienso de gama muy alta Acana puppy large breedAcana puppy large breed. En mi caso.... Muy mal. Diarreas siempre. No puedo decir más. Cambié al superior de esta gama. Origen.Origen puppy. Algo mejor que el anterior... pero cacas demasiado blandas y no oscuras. Y despues de mucho buscar y cuando estaba decidido a darle el optima de advance... encontré el taste of the wild puppy en tienda. El problema es que no me gusta comprar por internet y llevaba tiempo pensando en dárselo pero no lo encontraba en tienda f´sica... pero lo encontré.Taste of the wild puppy pacific stream. LO MEJOR. Cacas perfectas. oscuras, huele pero son soportables.YA NO CAMBIO MAS.Así que por orden de recomendación calidad/precio:Taste of the wildOptima de affinityFlatazorfish4dogHillsOptima de VisanQuería darle lo mejor de cachorro y quizá alguno penseis que es para matarme por haber probado tantos piensos. Pero después de 2 semanas diferentes de diarreas y después de leer tantos mensajes , preguntar mucho (veterinarios, nutricionistas, foros, etc). Os cuento mi periplo y las conclusiones. He llegado que cambiar de pienso no influye demasiado si sabes como administrarlo... Ni siquiera hace falta combinar muchos días piensos del que vas a dejar con el nuevo. Simplemente cuando introduzcas ek nuevo lo mezclas 1 día (pero en total das menos cantidad) y el segundo dia del cambio solo das del nuevo pero también menos cantidad. El tercer día es como si no se lo hubieses cambiado (dependiendo claro está del pienso que puede afectar durante todo el tiempo).Como decís cada perro es un mundo... Yo pensaba que mi perro era también otro mundo. Que era débil de estómago... pero no. Creo que hay que encontrar el pienso adecuado.... pero ahora bien si no os importa gastar de cachorro un poco más e ir a lo seguro mi impresión es que el mejor pienso es : TASTE OF THE WILD sin lugar a dudas. Ni tengo acciones i nada parecido. Solo ganas de encontar este mismo correo hace 3 meses.
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ludo

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Publicado: Saturday 01 de September de 2012, 13:51
Me vas a permitir ser un poco cabrón, pero en 2 meses que tengas el perro en casa, no has dado tiempo a su organismo a asimilar bien ninguno de los piensos y a acostumbrarse a ellos.
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Xis

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Publicado: Saturday 01 de September de 2012, 14:03
Pienso como Ludo, no has dado tiempo a asimilar los piensos. Ahora, taste, totalmente deacuerdo en que es el mejor. Yo s elo doy a las mías y no pienso cambiar más.
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Publicado: Saturday 01 de September de 2012, 14:08
No te preocupes. Lo permito..... je,je. Y han sido 3 meses... casi 4.De todos modos despues de preguntar mucho y a mucha gente... muchos nutricionistas coinciden que el pienso no se asimila. Cae mejor o peor... pero desde los pocos días... Lo mejor no es mezclarlo durante muchos días.... Si no al hacer el cambio disminuir la cantidad.Si al tercer día tu perro hace cacas malas... va a seguir así. Y esa es mi experiencia.....Es decir da el mismo resultado estar ua semana mezclando progresivamente el pienso. que disminuir la cantidad cuando cambias y hacerlo en cpocos dias. Esto en mi caso creo que es cierto.Compraba sacos de 2,5 - 3 kilos y solo los mezclaba el último día con menos cantidad y el segundo dia lo daba puro pero menos, el tercero algo más y el cuarto lo que debia darle... Así que se pasaba comindo pienso puro... 7 días.De todos modos es mi experiencia.... Y tanto con Acana , como con Origen y nutro se ha pasado 7 días con cacas blandas. Con taste of the wild al segundo día perfecto, con Optima igual y con flatazor y fish4dog parecido de bien!!!!De todos modos , es posible que dependa mucho de cada perro. En el mio creo haberme asegurado cual es el pienso que voy a darle de puppy.De todos modos si he probado Nutro, Acana y orígen es porque todo el mundo decís lo mismo... que son de los mejores. Y seguro que es así, pero en mi caso, o mejor dicho en mi labradora.... El que mejor la sienta (incluso al pelo) es taste of the wild.
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Kachinvo

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Publicado: Saturday 01 de September de 2012, 14:39
Lo primero, mal. SI el perro tiene 4 meses y llevas casi 4 con él, ya has empezado como el culo. Obviando eso, lo siguiente, las cacas blandas las primeras semanas no dicen nada. Incluso 4 años después que el perro simplemente cague blando tampoco dice nada. Casi cuatro meses son... qué? 12-14 semanas. Has probado 9 piensos. La adaptación de un pienso a otro como mínimo es una semana, y puede extenderse, según el perro y los piensos a enfrentar, 2-3 semanas. Ya no digo nada para ver resultados de verdad. Es decir, como mínimo necesitaba entre 18-27 semanas...  :|Yo optaría por dejarme de inventos, coger un buen pienso (orijen, acana, taste) y dejarte de pruebas absurdas, porque el que sufre es el cachorrín. Y perdona, pero en 2 semanas que le pudiste dar el pienso, no puedes saber que pienso fue el que le dejo el pelo bien. Eso es tirar un dado de veinte caras. No obstante, taste es cojonudo, así que si lo tienes claro, perfecto. Saludos
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AndreaValois

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Publicado: Saturday 01 de September de 2012, 15:19
Si valoras un pienso por el color y textura de las cacas, cual le gusta más o el precio.. ya está todo dicho. Tu análisis, aunque valoro tu esfuerzo es incorrecto, pues no valoras la verdadera calidad en los alimentos, sino en lo que tu ves, que no es sinónimo de ser bueno en absoluto. Por ejemplo, Óptima es un pienso malíisimo y tú lo pones en segunda posición... con piensos plagados de cereales como ese y menos del 20% de proteina animal, va mal encaminada la alimentación de tu perro. Por no hablar de que es una verdadera barbaridad que le hayas dado tantos piensos sólo con 4 meses que tiene y te habrás saltado sí o sí las introducciones progresivas que se deben hacer cuando se mete un nuevo pienso.Además, cabe decir, que las cacas no son estandar, hay unos valores mínimos para decir que unas cacas son buenas, pero con un acana, orijen, tendrás unas cacas siempre un poco más blandas y con menos forma, que con piensos malos como el Óptima, por la sencilla razón de que los cereales compactan las cacas, y las hacen parecer preciosas, con forma y textura perfecta, y por eso, no es sinónimo de calidad.Si al tercer día tu perro hace cacas blandas, pero malas, no tienen porqué seguir así, lo que pasa que lo has hecho mal, has hecho introducciones muy rápidas de piensos de alta proteina animal y de muy alta calidad, la culpa no es del pienso, sino tuya.Dale un buen pienso como Acana, Orijen, Nutro Choice,Taste of the Wild, piensos buenos de verdad, introdúcelo durante al menos 15 días progresivamente, como se debe hacer y dale una alimentación de calidad a tu perro dejándote de pruebas.
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Publicado: Saturday 01 de September de 2012, 22:07
No tiene 4 meses y llevo 4 meses con ella.Tiene 4 meses y llevo con ella 3. Me la dieron recien destetada. Mejor que hubiese estado más tiempo con la madre... sí, pero no pudo sr, y eso no tiene nada que ver con el pienso.Hablando del pienso... sentenciais demasiado rápido. Una locura...? depende, más locura me parece darle un pienso a mi perra durante 15 semanas para que se adapte y que nunca lo haga....Es cierto que hay muchos pienso y según creo (yo no sentencio) todos, incluso los pedigree y friskies) cubren las necesidades de nuestros perros.De nutrición humana tego algo de idea... de canina me estoy empezando a empapar bastante. Imagino que los que hablais de darle Acana. Origen o taste o nutro habreis probado los 4... yo sí. Quizá lo he hecho mal... quizá. De lo que sí estoy seguro (cosa que muchos no) es que de muchos de los piensos que hay, el mejor (para mi perra) es taste of the wild.Si le dais un pienso y ya pensais que le va cojonudo.... pero no probais más.... por qué asegurais que le va bien. Cacas algo más blandas siempre... es bueno? Yo no lo creo.Si hacemos caso a lo que pone en vez de lo que vemos... creo que ese es el error. Mi pienso puede ser acojonante, por los ingredientes,  pero si apenas camino con mi perra para que quiero tanta proteina???? No es mi caso. Hay que saber un poco y preguntar mucho. Seguro que vosotros lo habeis hecho... yo lo he intentado y por lo que se en nutrición humana, las cacas y el pelo dicen mucho de lo que comes o mejor dicho de como te sienta lo que comes.... Puedes comer lo mejor pero sentarte como el culo.... Y consultado con 2 nutricionistas caninos... Da lo mismo hacer el cambio paulatino que hacerlo rapido pero con menos pienso. Y no me lo han dicho solamente... lo he comprobado.Yo solo queria aportar mi experiencia y sobretodo no guiarme por lo que dicen sino por lo que yo veo y he visto en mi perro buscando lo mejor, como casi todos en este foro... ¿Locura? quiero demasiado a mi perrita com para hacerla sufrir porque sí. Simplemente quiero darle lo mejor para ella. No lo mejor para el instituto americano de nutrición.Y no quiero entrar en debates. Si alguien quiere aprovechar esto que he comentado... correcto. Si no muchas gracias a todos por las informaciones recogidas en el foro.
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Publicado: Saturday 01 de September de 2012, 22:33
Y perdonad no es optima de affinity es ULTIMA (optima es el de visan). Y según un informe de la OCU (eso sí del 2006, si buscais "ocu piensos" en el google lo vereis) este pienso puede compararse a nivel un poco más baja al hills o al eukanuba... No creo que sea tan malo.... Tiene poca proteina... es posible, pero a lo mejor es mejor proteina que la de muchos.La proteina no por más es mejor... el cuerpo no puede metabolizar toda... Lo mejor es que sea menos pero de más calidad. Por eso... lo de mirar las etiquetas de los sacos.... No me gusta. Prefiero mirar las cacas de mi perra.Saludos a todos. Solo es mi opinión y mi experiencia.
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AndreaValois

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Publicado: Sunday 02 de September de 2012, 00:15
No tiene 4 meses y llevo 4 meses con ella.Tiene 4 meses y llevo con ella 3. Me la dieron recien destetada. Mejor que hubiese estado más tiempo con la madre... sí, pero no pudo sr, y eso no tiene nada que ver con el pienso.Hablando del pienso... sentenciais demasiado rápido. Una locura...? depende, más locura me parece darle un pienso a mi perra durante 15 semanas para que se adapte y que nunca lo haga....Es cierto que hay muchos pienso y según creo (yo no sentencio) todos, incluso los pedigree y friskies) cubren las necesidades de nuestros perros.De nutrición humana tego algo de idea... de canina me estoy empezando a empapar bastante. Imagino que los que hablais de darle Acana. Origen o taste o nutro habreis probado los 4... yo sí. Quizá lo he hecho mal... quizá. De lo que sí estoy seguro (cosa que muchos no) es que de muchos de los piensos que hay, el mejor (para mi perra) es taste of the wild.Si le dais un pienso y ya pensais que le va cojonudo.... pero no probais más.... por qué asegurais que le va bien. Cacas algo más blandas siempre... es bueno? Yo no lo creo.Si hacemos caso a lo que pone en vez de lo que vemos... creo que ese es el error. Mi pienso puede ser acojonante, por los ingredientes,  pero si apenas camino con mi perra para que quiero tanta proteina???? No es mi caso. Hay que saber un poco y preguntar mucho. Seguro que vosotros lo habeis hecho... yo lo he intentado y por lo que se en nutrición humana, las cacas y el pelo dicen mucho de lo que comes o mejor dicho de como te sienta lo que comes.... Puedes comer lo mejor pero sentarte como el culo.... Y consultado con 2 nutricionistas caninos... Da lo mismo hacer el cambio paulatino que hacerlo rapido pero con menos pienso. Y no me lo han dicho solamente... lo he comprobado.Yo solo queria aportar mi experiencia y sobretodo no guiarme por lo que dicen sino por lo que yo veo y he visto en mi perro buscando lo mejor, como casi todos en este foro... ¿Locura? quiero demasiado a mi perrita com para hacerla sufrir porque sí. Simplemente quiero darle lo mejor para ella. No lo mejor para el instituto americano de nutrición.Y no quiero entrar en debates. Si alguien quiere aprovechar esto que he comentado... correcto. Si no muchas gracias a todos por las informaciones recogidas en el foro.
A ver, es que el problema, con todos mis respetos, es que intentas hablar y discutir de algo de lo que demuestras que no tienes ni idea.No quiero ponerme a rebatirlo todo, pues ya hay suficiente información por el foro si te molestas en buscarla. Sólo quiero contestar algunas cosas.Esos nutricionistas con lso que has hablado, no tienen NI PUÑETERA IDEA, decir que da igual hacer el cambio paulatino o no es una salvajada, luego pregúntate porqué tu perra ha tenido problemas de asimilación con todos esos piensos.Tu perra, con 4 meses, hace 1 y medio como muchísimo que debería haber empezado a comer pienso seco, antes de eso, en defecto de una alimentación mejor, debería comerlo remojado, y jamás de los jamases, andar con un cachorro haciendo pruebas, pues no tiene el desarrollo ni la fortaleza suficiente como para andar haciendo tantísimas pruebas, es una salvajada.El taste of the wild es buen pienso, déjale con ese si le sienta bien, porque friskies, optima, ultima, y toda la retaila de piensos conocidos de super, hipermercado y demás, son porquería. Has dicho que crees y afirmar que todos los piensos estan diseñados para cubrir las necesidades nutricionales de estos animales, y ahí radica tu error, no, las leyes de nutrición animal, como otras tantas cosas referentes a ellos, permiten verdaderas atrocidades en la fabricación de comida para animales, que no cubren ni de lejos lo que un animal necesita.La proteina, no la necesitas porque tu perra haga deporte o no, ni la necesitas para que muscule, y si no ejercita tanto no necesita tanta... Ese argumento es muyyy pobre y totalmente erroneo y ahí radica tu error como ya te dije anteriormente, hablas de algo que desconoces y sobre lo que dices que te estás empapando, pero o lo estás haciendo de las fuentes equivocadas o necesitas volver a releer muchas cosas.El perro es un animal onmínovoro PRINCIPALMENTE CARNÍVORO. Es decir, es un animal, cuya base en la dieta, la mayoría de lo que recibe debe ser de origen animal, no vegetal, ni cereal, ni lo que nos de la gana, sino animal. Cuando hablando de origen animal, hablamos de proteina animal, y esto significa que cuanto más contenido tenga el pienso en proteina animal (en carnes y pescados para hablar claro), de mejor calidad será y más se parecerá a lo que un perro debe consumir. Por algo la mejor dieta indiscutible es la dieta BARF o ACBA, infórmate sobre eso y verás en qué se base. Se basa en que los perros son carnívoros y por ello deben comer proteina animal, porque es lo que tienen que comer, no porque vayan a hacer más o menos ejercicio. Igual que una vaca no debería comer pollo, un perro no debería alimentarse con grandes cantidades de cereales como tienen la mayoría de piensos.Lo de menos pero de mejor calidad, es absurdo... De hecho, es que la proteina procedente del Última no es de ninguna buena calidad, así que encima de un porcentaje penosamente bajo e insuficiente no estamos hablando de la panacea. Confundes conceptos, una cosa es la proteina total, y otra la proteina de origen animal. La calidad de un pienso de carnívoros, se mide principalmente por cuanto porcentaje de esa proteina total, es de origen animal, y ahí sí podemos hablar de que es mejor porcentajes normalitos pero con un alto contenido en proteina animal, que porcentajes muy altos dónde apenas hay contenido animal. Este no es el caso de última, ni optima, ni friskies, ni ninguno de esos piensos, dónde en un porcentaje de proteina total normal, apenas un 20% es de origen animal... Si hablamos de que un perro debe comer principalmente alimentos de origen animal, te parece a tí que 1/5 parte es algo aceptable y defendible como buena alimentación? Porque eso significa que 4/5 partes de la comida del animal son a base de algo que no necesita y le daña...Las cacas... esa es otra gran historia. Sigues equivocado pensando que las cacas de tu perra deben ser siempre iguales, grandes, compactas y perfectas. El refrán dice, de lo que se come se cria, y aquí, es un poco así.Crees que son las mismas cacas las de un perro que come dieta natural, que las de un perro que come pienso? Crees que son las mismas cacas las de un perro que come un pienso bueno que las del que come un mal pienso? No.Las cacas, son el resultado de metabolizar lo que comemos, y los excedentes de metabolizar cereales no son los mismos que los de metabolizar carnes. De lo primero obtenemos una pasta compacta y uniforme y de gran tamaño, mientras que de la carne obtenemos cacas más pequeñas, algo más informes y de consistencia menos compacta. Significa eso que le siente peor? Obviamente NO, significa que los restos digestivos de metabolizar uno y otro alimento son totalmente diferentes a la vista.Todo esto me molesto en contestarto e intentar explicártelo porque se nota que tienes buena intención por tu animal, pero estás equivocado y al equivocarse en tema así sólo los paga tu animal, y de paso quien lea pensando que es cierto lo que comentas y lo tome como ejemplo. Mientras le des el Taste no hay problema, pero si se lo mezclas con otros, o le das otro, o cambias a otro, y te guias por lo que tu has dicho, te equivocarás y el problema lo tendrá la perra.
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maraf1

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Publicado: Sunday 02 de September de 2012, 01:51
Creo que aquí desinformamos muchos.De todos modos creo que partimos de premisas bastante diferentes y nunca vamos a ponernos de acuerdo... pero no por eso digo que no tienes ni idea (aunque quizá lo piense). Para ti, por lo que he entendido, el pelo, las cacas, no declaran lo bueno o malo que es el pienso... Para mí, es lo único. Es igual que en los humanos... Dolor de tripa : Caca suelta. Una caca perfecta... una alimentacion perfecta.Y Todos comentamos, leemos, decimos, .... Por ese motivo mi decisión sigo pensando que es la más correcta.Gente enterada como algunos del foro la he leido... con ideas totalmente enfrentadas.Que si la proteina, el exceso, es mala para el riñón, que si no lo es porque el perro tiene esa capacidad de filtrar. que si el pienso seco es peor, que si la dieta BARF....Eso llevado al campo de los humanos (para enendernos todos) es lo mismo que decir que si el exceso de verdura y fruta es malo, que si ahora los boquerones son excelentes para el colesterol (hace unos años eran dañinos), que si la dieta dukan (de proteinas) es la hostia....Es decir que ninguno tenemos ni puta idea. todos hablamos por lo que hemos leido o nos dicen... pocos por lo que vemos.Pues yo sigo pensando que la hostia es lo que pueda ver yo... Yo soy de los que pienso que el mejor medico es uno mismo y uno sabe lo que le sienta bien y lo que no. Pues en los perros es lo mismo. Aquí mucho decís muchas cosas... En otros sitios o en este mismo foro he leido consejos totalmente diferentes. Y si lo de cambiar el pienso hay que hacerlo como decís... por qué en todos los piensos lo he hecho del mismo modo y la mitad me han repondido de P.M. y la otra mitad no? Si es malo sería malo para todos.Y en cuanto a los nutricionistas, hay muchos que he leido en el foro que dicen serlo. Yo he ido a 2 y los dos me han dicho lo mismo. El pienso basta con reducirlo, pero lo mejor, es que con 5 piensos lo he visto. Los otros puede ser que necesiten mas tiempo... pero no quiero experimentar como decís vosotros. Tener a un perro 3 meses viendo si le sienta bien o no un pienso... Eso si que me parece una locura.E insisto... cualquier pienso cubre las necesidades minimas que necesita un perro. Un perro, como cualquier ser vivo necesita una alimentación, ejercicio y mucho cariño. Y de menor a mayor ordenado.Resumiendo... el parecer que dominais el tema no hace que me convezcais. Y espero no convezcais a muchos. Sí, le he dado 9 piensos a mi perro en tres meses y ahí está cojonuda de la muerte y sabiendo cual es el mejor de todos... No veo el problema, de verdad.Y por favor, una sugerencia... No le digais a nadie simplemente que no tiene ni idea... yo puedo pensar lo mismo de alguno. Es más sobre proteinas podría escribir un libro... pero para qué? Cada uno tiene su idea de que es lo mejor y en años ni los nutricionistas se pnen de acuerdo... No vayamos de sabelotodo porque en nutrición nadie tienen ni idea. Todos leemos, hablamos y decimos... pero pocos experimentamos y aunque suene un poco dramático, eso de experimentar,  es la única manera de estar seguro de algo en esto de la nutrición.Y mi mensaje no es para desinformar a nadie... simplemente para exponer lo que he vivido y por si alguien le sirve de algo. Cada cual ya sabrá lo que debe y no debe coger de cada post y no escoger por el número de estrellas o mensajes enviados de la persona que escribe. Quizá alguien que sepa mucho acaba de conocer este foro..... y alguien que lleva muco escribiendo... lleva mucho desinformando. Todo puede ser....Lo que no acabo de entender es si no basais vuestro criterio en dar a vuestro perro por como le veis... lo basáis en lo que pone en las etiquetas? En lo que dicen las asociaciones americanas o las páginas web que premian los piensos? en qué os basáis ....?Y mi animal lo único que creo que ha pagado es estar 2 semanas con diarrea... según alguno de vosotros debería haberla dejado 3 meses....Y después de esa "burrada" que la he hecho, ahora come el mejor pienso que creo y me he convencido que puedo darla.....Podeis alguno de vosotros decir que le estais dando el mejor peinso? Creo que no. Le estais dando uno que le va bien, muy bien o tirando (sin comparar no podeis saberlo)... Esa es mi opinión.Por eso dejaros de aseverar tan radicalmente las cosas. Fijaos menos en las etiquetas y en lo que dice la gente y más en como está vuestro perro. Es mi consejo.
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Maverick81

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Publicado: Sunday 02 de September de 2012, 10:41
Respecto a que los piensos de calidad mas baja como pueden ser friskies o pedigree cubren las necesidades minimas que un perro necesita es cierto.Hace años mi familia tenian un perro en el pueblo y siempre le daban o friskies o affinity Bon Menu , mezclado alguna vez con sobras de la comida, y el perro ha aguantado tan ricamente, murio con unos 14 años (era cogido de la calle).No con esto defiendo los piensos de gama baja, al reves, simplemente quiero dejar claro que dudo que un pienso de gama baja se note en el perro a corto plazo, supongo que cuando son mas mayores un buen pienso de calidad es cuando marca la diferencia.
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AndreaValois

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Publicado: Sunday 02 de September de 2012, 12:40
Respecto a que los piensos de calidad mas baja como pueden ser friskies o pedigree cubren las necesidades minimas que un perro necesita es cierto.Hace años mi familia tenian un perro en el pueblo y siempre le daban o friskies o affinity Bon Menu , mezclado alguna vez con sobras de la comida, y el perro ha aguantado tan ricamente, murio con unos 14 años (era cogido de la calle).
Entre sobrevivir, vivir y vivir con todas las necesidades cubiertas hay una diferencia muy radical.  Los piensos de gama baja, media y algunos de gama alta no cubren las necesidades de alimentación de un perro. Seguramente lo que más se parecía a lo que debía de comer el animal eran las sobras, y no esos piensos en sí.Es muy sencillo de entender, si un pienso tiene menos de un 50%-60% de proteina animal (casi todos) y hablamos de alimentar un animal carnívoro, evidentemente no estará bien alimentado si la mayoría de su alimento no es carne o pescado. Sin más, es así de sencillo.Que los cereales les sienten bien a corto plazo no significa NADA, pues están hecho para ser tolerados salvo en casos de alergias, y se de rápida digestión y compactación de heces perfecta (en humana se hace exáctamente lo mismo), pero de ahí a que un animal carnívoro esté bien alimentado a base de materia vegetal, que baje dios y vea si eso es racional.Una persona maniática con la comida que no le gusta ni la fruta ni la verdura, ni el pescado y sólo come pasta y carne no se morirá, pero tiene sus necesidades alimenticias cubiertas? No, para nada. Una que coma equilibradamente siempre estará más sana, mejor alimentada y con una salud de futuro mejor, y esto teniendo en cuenta que estas cosas con los humanos son menos graves dentro de lo que cabe porque hablamos de un omnívoro que tiene más fácil sobrevivir de manera aceptable comiendo otras cosas que un animal carnívoro.Por cierto, mi perra, con tan solo 7 meses (la última) no ha podido probar más que 3 piensos, pues en ese periodo sería una brutalidad, sí, una brutalidad haberle hecho más cambios, y de Advance pasó a Orijen y de ahí a Acana. Ninguno le ha sentado mal, todos los ha asimilado perfectamente, la perra está preciosa y sus heces son perfectas, quizás tiene que ver que a parte de comer piensos de máxima calidad objetiva las introducciones han sido como tenian que ser, y el buen resultado se debe a esto, y un mal resultado, salvo casos de alergias o enfermedad del animal, es por mala introducción del alimento. Jamás ha tenido una diarrea, pero claro, yo no he andado jugando con sus intestinos.Mis otros familiares (los de mis abuelos, tio y madre), comen unos Orijen y otros Acana, han probado taste of the wild y nutro choice, y todos les han sentado siempre perfectamente, a diferentes perros, de diferentes edades. En clínica, siempre recomendamos estas marcas y como ya he dicho, salvo que el dueño lo haga mal, si el perro está sano y no presenta problemas digestivos, siempre los toleran bien, quizás tiene que ver que son buenos alimentos y que las introducciones una vez más siempre se hacen correctamente.No voy a volver a explicarme, porque si con todo lo que he puesto ya no se entiende, pues bueno. La diferencia, aunque suene egocéntrico y no es lo que quiero pero no se como decirlo de otro modo, es que yo sí se de lo que hablo, no lo hago desde un modo aficionado, por ello yo puedo ver que tus premisas son totalmente erroneas.Si de todo lo que he escrito deduces que no me importan el pelo o las cacas, me queda muy claro que no has leido ninguno de los 2 extensos post explicativos que te he puesto. Las cacas desde un inicio dije que hay un mínimo para considerarlas aceptables y normales por supuesto, pero que dentro de cacas aceptables hay muchos tipos y no la caca perfecta de revista que estas buscando y que no todas las materias se degradan y el resultado es el mismo, por lo cual es absurdo pensar que con tan diferentes alimentos las cacas serán las mismas. Te explico que la degradación de la proteina animal produce cacas más blandas, en un estado fisiológico y normal, no que tener diarrea sea normal, pero parece que no quieres entender esto, entre cacas más blandas y diarrea hay un trecho largo... pero bien largo.El pelo, ni me he metido en ello, pues con esos piensos de buena calidad, los pelos son una maravilla que presupongo, y como te decía otro usuario por arriba, es absurdo que asegures en el tiempo que le has dado cada pienso que estabas viendo un resultado ligado a la alimentación en el pelo, pues necesitarías bastante tiempo para ver ese cambio, al menos 2 mudas de piel y pelo, por lo menos 2 meses, y dado que has estado probando un total de 3 meses y tantísimos piensos, con ninguno has estado un periodo como para poder afirmar nada.Quieres seguir creyendo en eso? Es tu opinión, de acuerdo, pero estás equivocado.Sigue con el Taste, en eso estás acertado.
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Publicado: Sunday 02 de September de 2012, 14:01
Gracias de todos modos. Aunque pensemos de modo diferente se agradece comprobar que hay personas, y lo he comprobado a lo largo de muchos post de ese foro, que os tomais las molestias de intentar hacer entender a la gente, lo que desde vuestro punto de vista es lo mejor siempre para nuestros perros.Me gusta el interés que os tomais algunos por lo que creeis y considerais. Muchas gracias de verdad. Por eso yo hice este post, por intentar ayudar... quizá esté equvocado, quizá no. Con que a alguno le sirva... incluso para deducir que no se debe hacer lo que yo he hecho, me basta  y me doy por satisfecho. Pero insisto. Creo que es lo mejor lo que hice con mi cachorrita.En cuanto al tema de las dietas (BARF, etc) prefiero no pronunciarme... creo que volveríamos a enfrentarnos. Y he visto un post donde puedo desarrollar lo que pienso en este tema.Un saludo.
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ludo

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Publicado: Sunday 02 de September de 2012, 14:08
Solo quiero hacer un pequeño inciso, ya que todo lo demás que pienso está comentado por parte de AndreaValois. Eso de, tripas sueltas, cacas malas, en humanos puede ser, pero ni mucho menos en perros. No es lo mismo que el perro se "vaya por la pata abajo" si apenas poder contenerse, que un perro que busca, da vueltas y empieza a defecar y las haga un poco blandas. Con mis 3 perros, nunca he utilizado mas de 3 piensos a lo largo de toda la vida. Con la primera, por desconocimiento y por dejarnos guiar por el vete, le alimentamos con advance hasta los 3 años. Cuando cogí el Rott  me informé un poco, pregunté y empecé a darle Orijen. Orijen tiene un nivel altisimo de proteina, y muy bajo de fibra, porque no la necesita. Al tener toda la proteina de origen animal, sin nada de grano, no "reseca" las heces por lo que no hace falta darle un aporte extra de fibra para que defeque. Al pastor vasco le hice el cambio paulatino (7 u 8 dias) a orijen, y a pesar de no tar un gran cambio en sus heces, también noté una enorme mejoria en su pelo, en su musculatura y en su salud en general. Y con el ultimo perro, a pesar de tener mas problemas de los deseados, también empecé a darle orijen, pero a los 15 dias no lo asimilaba nada bien, tenia diarreas continuas y decidí parar en seco. Tras unos dias de arroz, empecé a darle taste y fué algo mejor, pero sin terminar de sentarle del todo bien. Al final, no me quedó mas remedio que ir a Eukanuba, tiene cereal pero es la unica que quedaba. Y con ese pienso se quedó.Hacer tantos cambios en un perro tan pequeño, no es nada bueno para su flora intestinal, no es bueno porque no su estomago no acaba de acostumbrarse a un tipo de alimento. Y nunca deberiamos guiarnos solo por sus heces, un perro que las hace copactas y grandes, no tiene una mejor salud estomacal ni está comiendo un mejor pienso que un perro que las hace un poco mas blandas.
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Kachinvo

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Publicado: Sunday 02 de September de 2012, 15:05
Me gusta el interés que os tomais algunos por lo que creeis y considerais.
No, perdona. Yo no creo en nada. Las cuestiones de fe van para la religión y el fúbol, donde todo el mundo cree lo que le sale de los santos c.... Así es que hasta el más inculto puede opinar. Yo me informo y contrasto fuentes, por lo tanto cuando digo que lo que has hecho es una sublime barbaridad, puede que me equivoque en el adjetivo que acompaña a barbaridad, pero ni de coña me voy a equivocar en el hecho de llamarle barbaridad. Que el 98% del planeta no tuviera ni puta idea de lo que era una dieta cetogénica no quiere decir que Dunkan sea el dios de la nutrición, quiere decir que el 98% del planeta es una ignorante respecto a temas de alimentación. Si quieres discutir sobre composiciones de pienso, discutimos. Si te atreves o sabes realmente algo sobre dietas y quieres abrir un debate, lo hacemos. Si quieres hablar sobre BARF, también: eso sí, vete aprendiendote términos como glucogénesis, gluconeogenesis, digestabilidad, sintesis proteica, enzimas, diabetes, insulina, etc. Ahora bien, no voy a discutir sobre si es bueno darle 10 piensos en 3 meses a un perro de 4 meses, porque seria darle demasiada importancia a semejante barbaridad.
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rusam

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Publicado: Sunday 02 de September de 2012, 15:22
Haya paz en entre los malvados...Sobre el pienso muchas cosas se pueden valorar ...  En casi todo Europa y lo se por experiencia en este verano con mi perrosolo están comiendo piensos mono-proteicos asi que si vas a buscar algunos de los mas famosos que dicen por aquí te dirán jaaa pero eso es de Internet ......Asi que el mundo del pienso es largo y duradero ....
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maraf1

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Publicado: Sunday 02 de September de 2012, 16:49
Sobre dietas se mucho, bueno creo que se lo que necesito saber porque esto es como la religion o el futbol .... Se que cualquier alimentación que delante lleve la palabra dieta es mala. Las hay malas y peores, pero ninguna dieta es buena. Bueno miento, la única dieta buena es la de nuestras abuelas. En el caso de los perros. Pollo , arroz y zanahoria (y también lo digo por experiencia). Las demás son conjeturas... estudios... experimentos en una palabra. Igual que el que he podido hacer yo con el tema de cambiar de pienso.. que ese si me he atrevido porque considero que las consecuencias no van a se malas. Las consecuencias de otro tipo de dietas no me atrevo a comprobarlas y aconsejo a cualquiera no hacerlo.En cuanto a emplear términos como glucogénesis, ec, etc... para que? para ver quien de los dos conoce mejor la teoría sobre la alimentación canina... Ya te aseguro que tú. Solo llevo en esto ocho meses (desde que me decidí a tener un perro), pero cuando me meto en algo intento informarme al máximo. Pero es que a mí no me interesa la alimentación canina en el modo que creo que te interesa a tí. A mí , como en muchas cosas de la vida, me interesa el sentido común. Y este sentido, aplicado a la nutrición canina me dice que meter una dieta (cualquiera) a un perro sano y feliz , eso sí que es una barbaridad.Me interesa mucho informarme de todas vuestras opiniones. De mucha información... pero el trabajo más jodido es el posterior. El de filtrar como el riñon de un perro al que se lo somete a una dieta rica en proteinas y que aguanta de sobra (dice la teoria), la información que muchos ofreceis. Saludos.
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Kachinvo

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Publicado: Sunday 02 de September de 2012, 17:17
Increible... Mira, la dieta solo es un regimen alimenticio. Igual regimen y alimenticio siguen siendo palabras muy técnicas, espera que lo simplifico. Lo que tu comes durante un periodido determinado, el que te de la gana: un día, una semana, un mes, es una dieta. No hace falta planificar nada al detalle o seguir el consejo de París hilton para hacer una dieta, con que comas a menudo, ya estás haciendo una dieta. Peor o mejor elavorada, ya depende de lo que te quieras y lo vago que seas (yo soy lo peor), pero es una dieta. El pienso que le vayas, las tomas y las cantidades de cada toma son la dieta tu perro. E igual que pasa con la dieta de cada uno, según lo que te preocupes o te quieras preocupar por tu perro, la planificaras más o menos. Pero es una dieta al fin y al cabo. Pero claro, para alguien que solo oye la palabra dieta saliendo de revistas del corazón...   Tú eres de los que piensan que una dieta es ponerse a régimen. Pues yo he hecho muchísimas dietas hipercalóricas,  :wink:En serio, aprovecha que tienes internet, aprovecha que sabes entrar en un foro y escribir (no todo el mundo sabe), lee, infórmate y pregunta. Sobre todo, viendo las lagunas que tienes, pregunta antes de hacerte una idea y empezar a opinar tan libremente, sin contrastar nada. Saludos
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Publicado: Sunday 02 de September de 2012, 17:47
http://lema.rae.es/drae/?val=dietaLas dos primera me dan la razón a mí. La tercera a tí.   2-1 Si sabes un poco de futbol... sabes quien ha ganado, no?Y un foro es un coloquio... y coloquialmente dieta, segun la RAE es la privación de alimentos. No enfoques las cosas donde no debes... Eso no es jugar limpio... Todos sabemos lo que es una dieta. Tus argumentos cada vez me gusta menos.Como tú dices aprovecho que tengo internet y leo todo lo que puedo. Pero admás tengo coche y me desplazo personalmente a hblar con dietistas, con criadores, veterinarios, etc... Incluso leo a personas cuya única manera de defenderse es diciendo que los demás no tenemos ni idea. Parece que esas estrellas que teneis por el numero de post, os dan poderes que no creo que tengais..... Como el estar tan seguro de lo que decís  y tachar de tener lagunas, de opinar sin contrastar, etc a los demás.Saludos y muchas gracias, ha estado animado.
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Kachinvo

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Publicado: Sunday 02 de September de 2012, 18:14
Al final van a ser las estrellas, que te deslumbran al leer. Dices que no te explico las cosas. Lo jodido es que te las explico y total para que no las leas o me vengas con que tu opinión tiene muchísimo más peso, porque está contrastada por tu sentido común. La rae podrá poner lo que le de la gana, que según ellos, gallego = tonto. Pero vale, si quieres, para que te encuentres más cómodo, cómo quieres que lo llamemos?? Alimentación?? La rae nos deja llamarlo así a lo que yo te expliqué? Habrá que avisar a los de Valencia para que cambién el eslogan a "alimentación mediterranea". Puedes buscar también en la rae proteína, huevo y absorción, y ya tienes para hacerte otra opinión mal formada. Aquí hablamos de nutrición y yo te digo lo que es una dieta, referido a la nutrición. Si tu quieres seguir pensando que una dieta es pasar hambre, allá tú. En fin... no sé por qué me molesto, la verdad.
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maraf1

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Publicado: Sunday 02 de September de 2012, 18:25
La RAE podrá poner lo que le de la gana. A qué nos ceñimos a lo que digas tú....?No hombre.. a lo que digas, pero aportando algo más que lo que has leido.....Y yo sí sé por qué me molesto (y no es molestia). Me gusta aprender hasta de los errores de los demás.De todos modos creo que deberías decir las cosas con algo menos de prepotencia.... Quizá haya muchas personas que digan las cosas al tun tún... Quizá haya otras, como tú, que creen y saben de que hablan. O por lo menos tienen su verdad. No puedes decir de alguien que no conoces que no tiene ni idea por 2 comentariso... porque quizá tenga mucha más idea que tú. Hay que decir las cosas de un modo un poco más humilde, CREO.Como te he dicho antes las opiniones son como el culo, cada uno tenemos la nuestra y en nutrición y por lo que llevo viendo 8 meses no se diferencia mucho de lo que pasa con la humana, hay muchas hipótesis y pocas causas empíricas, es decir, provadas.Un saludo.
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