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Foro de Alimentación

Dusas sobre composición de piensos

Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Dusas sobre composición de piensos

Minibull_del

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Publicado: Sunday 25 de October de 2015, 13:35
Abro este tema para que haya un hilo donde expongamos nuestras dudas.
Hablando con un forero de piensos me ha surgido la duda.
Como un pienso puede tener mas proteina que otro teniendo el mismo % de carne??en que afecta esto
Es mejor piensos con % altos en grasas o bajos??yo soy de los que piensan que mientras menos debería ser mejor
Saludos
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safapi

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Publicado: Sunday 25 de October de 2015, 13:46
Abro este tema para que haya un hilo donde expongamos nuestras dudas.
Hablando con un forero de piensos me ha surgido la duda.
Como un pienso puede tener mas proteina que otro teniendo el mismo % de carne??en que afecta esta
En mejor piensos con % altos en grasas o bajos??yo soy de los que piensan que mientras menos debería ser mejor
Saludos

En el porcentaje de proteína no se desglosa cual procede de la carne y cuál de los vegetales, por ejemplo es habitual que muchos piensos lleven guisante y el guisante tiene mucha proteína vegetal. En cuanto a la grasa no es que sea cuanta más mejor, pero son preferibles los porcentajes altos a los bajos, los perros no tienen colesterol, esí ue es otra forma muy válida para obtener energía
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Sephorah

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Publicado: Sunday 25 de October de 2015, 17:11
Efectivamente, el porcentaje de proteínas pertenece a la carne, al maíz, a la patata,... incluso al arroz.
Yo prefiero un pienso con elevado porcentaje de grasas y proteinas, disminuyendo así el de carbohidratos. Las grasas no sólo les aportan energía, si no que además, son  indispensables para fortalecer el pelo y la piel.
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oldmen

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Publicado: Sunday 25 de October de 2015, 23:21
El metabolismo del perro, esta basado de forma preferente en las grasas y proteinas animales. El perro sintetiza glucosa a partir de grasas y proteinas, así como la vit. C. un perro puede vivir perfectamente sin aportes de hidratos de carbono. De todas formas, se considera que la larga convivencia con el hombre ha facilitado una adaptación a la digestión de almidones y otros HdeC. Esta adaptación es parcial y en ningún caso, se deberia sobrepasar un 20% con ellos del total de la dieta, siendo de uso preferente los de bajo índice glucémico.
  Cantidades mayores, solo encuentran justificación en el abaratamiento de costos, con fines crematísticos.
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Raixa01

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Publicado: Monday 26 de October de 2015, 12:18
Yo he tenido mascotas que  no tienen un alimento comercial especializado para ellas (ratas,ratones, jerbos), o si lo había era malo y carísimo, así que me tocaba informarme y hacérselo yo misma, como notais estos animales eran granívoros en su mayoría, y por tanto había que controlar la cantidad de grasa y de proteína, tenía que ser la justa, ni por encima ni por debajo, en ratas por ejemplo sobre ratas de 12 a 15 de proteinas y de 3 a 4 de grasa.

Por tanto siempre he buscado piensos para mi perra que estuvieran dentro de los rangos que por ahí ponen, son adecuados, proteina de 22 a 24 y grasas, según decían, si esta gorda cuanto menos mejor, asi que un 8% era la que tomaba. Ahora se que engordaba como una cerdita porque le daba pienso para gallinas XD todo cereal y con un minimo de carne. Una vez que te quitas ese estigma de que los perros se alimentan como nosotros o otros aminales de compañía que basan su metabolismo en HC lo empiezas a entender todo XD


Ahora paso de uno de 22prot, 8grasa a uno de 30prot, 16grasa, y está más delgada, está perdiendo esos michelines que tenía y poniéndose más  formida.



Mi duda es respecto a la controversia de si las proteinas cuando pasan del 30-40% son perjudiciales como afirman en algunas webs, dan problemas de riñon?
Y grasas? también sacan energía de ellas pero si por ejemplo le dieramos un pienso con un 30% de grasa? en que repercutiría un exceso? problemas con la vesícula biliar o algo similar?
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Sephorah

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Publicado: Monday 26 de October de 2015, 13:59
Por razonamiento lógico, yo diría que si un carnívoro come un 90% de carne y hueso y un 10% de frutas y verduras, está comiendo como debería. Esto es, en su mayoría, proteínas y grasas. No creo que le hiciera ningún mal, de hecho, al contrario.
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Decody

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Publicado: Monday 26 de October de 2015, 14:18
Yo de verdad que cada vez que me da por pensar en piensos, lobos, porcentajes, y demás me vuelvo loca xDD. Y me imagino que no puedo ser la única.

Porque si todo esto es cierto:

Por razonamiento lógico, yo diría que si un carnívoro come un 90% de carne y hueso y un 10% de frutas y verduras, está comiendo como debería. Esto es, en su mayoría, proteínas y grasas. No creo que le hiciera ningún mal, de hecho, al contrario.


Y, ojo, no estoy poniendo en duda que lo sea. De hecho, es la línea de pensamiento más razonable del universo. Precisamente por eso NO comprendo como los lobos y zorros de Lobopark se alimentan con dos variedades de Luposan (que no es precisamente bajo en cereales y alto en protes/grasas... sino todo lo contrario).

http://www.caminolobo.com/es/hombre-y-perro/la-dieta-del-lobo-y-el-perro

http://ace-charity.org/en/diaries/donatie-luposan-dankzij-lobopark/

De corazón creo que hay factores en la alimentación de nuestros perros que se nos tiene que estar escapando.
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oldmen

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Publicado: Monday 26 de October de 2015, 19:07
La biologia es clara. Referente a proteinas y riñon, sabemos que un nivel alto de proteinas en la dieta de un perro, tiene un efecto de protección renal y en caso de IRC, en estadios iniciales, retrasa la insuficiencia renal terminal. Solo en los estadíos terminales, se aconseja la restricción proteica.

 Lo que hagan con lobos y otros carnivoros en exibición comercial, dependerá del grado de conocimiento de sus cuidadores y del presupuesto. Por lo que leo y oigo, una gran mayoria de veterinarios, tampoco parecen tener muy claro, la alimentación canina.
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Decody

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Publicado: Monday 26 de October de 2015, 19:57
La biologia es clara. Referente a proteinas y riñon, sabemos que un nivel alto de proteinas en la dieta de un perro, tiene un efecto de protección renal y en caso de IRC, en estadios iniciales, retrasa la insuficiencia renal terminal. Solo en los estadíos terminales, se aconseja la restricción proteica.

¿Puedes pasarme un link a estudios, por favor?. No hay problema con el inglés.
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pixus

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Publicado: Monday 26 de October de 2015, 20:02


Y, ojo, no estoy poniendo en duda que lo sea. De hecho, es la línea de pensamiento más razonable del universo. Precisamente por eso NO comprendo como los lobos y zorros de Lobopark se alimentan con dos variedades de Luposan (que no es precisamente bajo en cereales y alto en protes/grasas... sino todo lo contrario).


Y que quieres decir con eso? Yo también como en el Mcdonalds y me zampo Beicon que ahora según la OMS es igual que si me fumará cuatro paquetes de tabaco al día. Es eso bueno porque lo tolero y con un poco de suerte voy a vivir hasta los 80 años?

Abre la boca a tu perro, se la miras, y luego vuelve a decir que no es un carnívoro.  
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oldmen

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Publicado: Monday 26 de October de 2015, 21:15
Yo he tenido mascotas que  no tienen un alimento comercial especializado para ellas (ratas,ratones, jerbos), o si lo había era malo y carísimo, así que me tocaba informarme y hacérselo yo misma, como notais estos animales eran granívoros en su mayoría, y por tanto había que controlar la cantidad de grasa y de proteína, tenía que ser la justa, ni por encima ni por debajo, en ratas por ejemplo sobre ratas de 12 a 15 de proteinas y de 3 a 4 de grasa.

Por tanto siempre he buscado piensos para mi perra que estuvieran dentro de los rangos que por ahí ponen, son adecuados, proteina de 22 a 24 y grasas, según decían, si esta gorda cuanto menos mejor, asi que un 8% era la que tomaba. Ahora se que engordaba como una cerdita porque le daba pienso para gallinas XD todo cereal y con un minimo de carne. Una vez que te quitas ese estigma de que los perros se alimentan como nosotros o otros aminales de compañía que basan su metabolismo en HC lo empiezas a entender todo XD


Ahora paso de uno de 22prot, 8grasa a uno de 30prot, 16grasa, y está más delgada, está perdiendo esos michelines que tenía y poniéndose más  formida.



Mi duda es respecto a la controversia de si las proteinas cuando pasan del 30-40% son perjudiciales como afirman en algunas webs, dan problemas de riñon?
Y grasas? también sacan energía de ellas pero si por ejemplo le dieramos un pienso con un 30% de grasa? en que repercutiría un exceso? problemas con la vesícula biliar o algo similar?


 Calculadas las necesidades energéticas en mantenimiento, un perro con un nivel de actividad, anormalmente alto(perros de trineo), se suplementa la dosis de grasas, con un aumento consecuente. Serán metabolizadas sin problemas. Con las proteinas, en menor medida, ya que debes mantener el indice protido/calórico en niveles más estrechos. La cantidad de alimento varia con la cantidad de trabajo y el gasto calórico. Llenar a un perro de este tipo, con piensos o alimentos standar, solo conseguirias imposibilitarle para el esfuerzo.
 El contrario no es igual: un perro de baja actividad puede alimentarse con piensos normales de alta calidad, como Orijen o Taste, pero hay que pesar la dieta, para mantenerla en niveles optimos. Aumentando H de C, y bajando prótidos y grasas demasiado, lo fastidias más.
 Me gusta tu buén sentido común!.
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Decody

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Publicado: Monday 26 de October de 2015, 21:38


Y, ojo, no estoy poniendo en duda que lo sea. De hecho, es la línea de pensamiento más razonable del universo. Precisamente por eso NO comprendo como los lobos y zorros de Lobopark se alimentan con dos variedades de Luposan (que no es precisamente bajo en cereales y alto en protes/grasas... sino todo lo contrario).


Y que quieres decir con eso? Yo también como en el Mcdonalds y me zampo Beicon que ahora según la OMS es igual que si me fumará cuatro paquetes de tabaco al día. Es eso bueno porque lo tolero y con un poco de suerte voy a vivir hasta los 80 años?

Abre la boca a tu perro, se la miras, y luego vuelve a decir que no es un carnívoro.  

A ver, tranquila. Lo primero, ¿puedes decirme en qué momento de mi mensaje he puesto en duda que el perro o el lobo sean eminentemente carnívoros?. En ninguno, ¿verdad?. Pues eso.

Y por ende, si me parece curioso que en un parque donde se crían y viven en semi-libertidad lobos, utilicen un pienso bajo en protes y grasas es precisamente por partir de esa realidad (tan obvia) evolutiva.
¿O tú quieres decirme que en una instalación como Lobopark se iban a lanzar a alimentar a sus animales con el equivalente a tu McD?. Porque digo yo que se preocuparán al máximo por la salud de sus ejemplares.

Con mi mensaje pretendía decir exactamente lo que se leía en la última línea: De corazón creo que hay factores en la alimentación de nuestros perros que se nos tiene que estar escapando.
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Raixa01

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Publicado: Monday 26 de October de 2015, 22:13
Con abrirla la boca poco puedes saber xD, los perros desde que se han separado de los lobos han cambiado muchísimo, mira tu las mandíbulas de por ejemplo un Bulldog y la de un lobo, diferencias habrá un montón, por eso no te puedes fiar mucho.

Lo que si no ha cambiado, y porque no han querido cambiarlos es el sistema digestivo. Que algo al parecer si que cambió, pueden digerir HyC, al parecer no en la boca como nosotros, pero si segregan encimas en el estómago. Ojo, no digo que no sean carnívoros, digo que no creo que sean carnívoros estrictos como otros animales. Canto menos grano tenga el pienso mejor, en eso estamos todos de a cuerdo menos el zoo al parecer XD

Lo que no entiendo es como a animales como gatos y hurones les dan pienso con cereales, eso si me deja flipando, no hay por donde cogerlo.

Luego hay otras cosas que me desconciertan como que yo siempre creí de los osos eran carnivoros-omnivoros, pero ahora al parecer dicen que ivernan entre otras cosas porque no hay el alimento en el que basan su dieta, bayas, frutos...etc

Yo creo que no es que no se sepa, sino que hay tanto interés económico detrás de los piensos, en general, que sacan estudios y conclusiones de lo que sea con tal de que digan que lo que ellos venden es lo mejor. Una prueba de eso, pregunta a tu veterinario por los piensos.
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mapeju

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 27 de October de 2015, 10:15
Con abrirla la boca poco puedes saber xD, los perros desde que se han separado de los lobos han cambiado muchísimo, mira tu las mandíbulas de por ejemplo un Bulldog y la de un lobo, diferencias habrá un montón, por eso no te puedes fiar mucho.

Lo que si no ha cambiado, y porque no han querido cambiarlos es el sistema digestivo. Que algo al parecer si que cambió, pueden digerir HyC, al parecer no en la boca como nosotros, pero si segregan encimas en el estómago. Ojo, no digo que no sean carnívoros, digo que no creo que sean carnívoros estrictos como otros animales. Canto menos grano tenga el pienso mejor, en eso estamos todos de a cuerdo menos el zoo al parecer XD

Lo que no entiendo es como a animales como gatos y hurones les dan pienso con cereales, eso si me deja flipando, no hay por donde cogerlo.

Luego hay otras cosas que me desconciertan como que yo siempre creí de los osos eran carnivoros-omnivoros, pero ahora al parecer dicen que ivernan entre otras cosas porque no hay el alimento en el que basan su dieta, bayas, frutos...etc

Yo creo que no es que no se sepa, sino que hay tanto interés económico detrás de los piensos, en general, que sacan estudios y conclusiones de lo que sea con tal de que digan que lo que ellos venden es lo mejor. Una prueba de eso, pregunta a tu veterinario por los piensos.


Claro, porque el hecho de tener unos caninos para desgarrar carne, no significa nada...
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Minibull_del

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 27 de October de 2015, 13:09
Pues a mi con el tema piensos y composiciones solo me salen que preguntas, cada uno puede buscar algo diferente en la alimentación que le de, yo como dije respecto a los % de grasas los prefiero rondando los 15% 18% que los 23% que se ven,si la perra esta bien alimentada no estiendo mucho darles alimento mas grasos para aumentar los kcal y mas si pueden venir de la carne no grasa.
Como las casas de pienso tienen piensos con los mismos % de carne,casi misma composición y suban un 5% la proteina,se puede decir que esa proteina es de origen vegetal??o como va la cosa??
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Raixa01

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Publicado: Tuesday 27 de October de 2015, 13:41
Con abrirla la boca poco puedes saber xD, los perros desde que se han separado de los lobos han cambiado muchísimo, mira tu las mandíbulas de por ejemplo un Bulldog y la de un lobo, diferencias habrá un montón, por eso no te puedes fiar mucho.

Lo que si no ha cambiado, y porque no han querido cambiarlos es el sistema digestivo. Que algo al parecer si que cambió, pueden digerir HyC, al parecer no en la boca como nosotros, pero si segregan encimas en el estómago. Ojo, no digo que no sean carnívoros, digo que no creo que sean carnívoros estrictos como otros animales. Canto menos grano tenga el pienso mejor, en eso estamos todos de a cuerdo menos el zoo al parecer XD

Lo que no entiendo es como a animales como gatos y hurones les dan pienso con cereales, eso si me deja flipando, no hay por donde cogerlo.

Luego hay otras cosas que me desconciertan como que yo siempre creí de los osos eran carnivoros-omnivoros, pero ahora al parecer dicen que ivernan entre otras cosas porque no hay el alimento en el que basan su dieta, bayas, frutos...etc

Yo creo que no es que no se sepa, sino que hay tanto interés económico detrás de los piensos, en general, que sacan estudios y conclusiones de lo que sea con tal de que digan que lo que ellos venden es lo mejor. Una prueba de eso, pregunta a tu veterinario por los piensos.


Claro, porque el hecho de tener unos caninos para desgarrar carne, no significa nada...


No niego que sean carnívoros, y obviamente no tienen dentadura de herbívoros, solo digo que la dentadura no es algo de lo que te pueas fiar cando el hombre ha metido mano a la genetica para cambiarla según su gusto, y no te extrañe que derrepente a alguien se le ocurra la idea de seleccionar los perros con dientes más planos y pequeños y dentro de unas cuantas generaciones les mirarás la boca y no sabrás que comen XD



Minibull, las proteinas son de origen animal y de origen vegetal, pueden tener la misma cantidad de carne y uno tener legumbres que tienen mucha proteina, y el otro tener cereales que tiene menos, y los porcentajes finales de proteinas serán diferentes.
Tienes que fijarte en ambas cosas, en cual es su porcentaje de carne y cual es el de proteinas. Cuanta más carne mejor, pero en mi opción, de inculta hasta que no me informe correctamente, me siento más cómoda sin subir del 30-35% de proteinas, más que nada porque mientras no sepa con seguirdad total que no es perjudicial demasiadas proteinas, prefiero quedarme en termino medio.
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pixus

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Publicado: Tuesday 27 de October de 2015, 21:19


Y, ojo, no estoy poniendo en duda que lo sea. De hecho, es la línea de pensamiento más razonable del universo. Precisamente por eso NO comprendo como los lobos y zorros de Lobopark se alimentan con dos variedades de Luposan (que no es precisamente bajo en cereales y alto en protes/grasas... sino todo lo contrario).


Y que quieres decir con eso? Yo también como en el Mcdonalds y me zampo Beicon que ahora según la OMS es igual que si me fumará cuatro paquetes de tabaco al día. Es eso bueno porque lo tolero y con un poco de suerte voy a vivir hasta los 80 años?

Abre la boca a tu perro, se la miras, y luego vuelve a decir que no es un carnívoro.  

A ver, tranquila. Lo primero, ¿puedes decirme en qué momento de mi mensaje he puesto en duda que el perro o el lobo sean eminentemente carnívoros?. En ninguno, ¿verdad?. Pues eso.

Y por ende, si me parece curioso que en un parque donde se crían y viven en semi-libertidad lobos, utilicen un pienso bajo en protes y grasas es precisamente por partir de esa realidad (tan obvia) evolutiva.
¿O tú quieres decirme que en una instalación como Lobopark se iban a lanzar a alimentar a sus animales con el equivalente a tu McD?. Porque digo yo que se preocuparán al máximo por la salud de sus ejemplares.

Con mi mensaje pretendía decir exactamente lo que se leía en la última línea: De corazón creo que hay factores en la alimentación de nuestros perros que se nos tiene que estar escapando.


Un animal vive en libertad o no vive en libertad. Aunque en lobopark tengan muchas hectáreas y no sea un zoo de ciudad, se les promueve el contacto con humanos mismamente, lo cual no es bueno para un animal salvaje, entonces si no se preocupan por eso, porque iban a preocuparse a darles la mejor comida? De todas formas, especifican que comen carne fresca y luposan. Por un lado no especifican cantidades, lo cual ya dice mucho, y por otro el texto que hay parece escrito por un comercial, vamos, que no creo que sea muy descabellado poder pensar que les pagan por ello, o realmente crees que un lobo tampoco es carnívoro estricto y puede tener una dieta donde el % de HDC es el doble que el % de proteína?

Pones en duda que un perro sea carnívoro en el mismo momento que planteas la duda de que en lobopark les dan pienso con HdC, vamos, aunque no lo hagas de forma directa, el subtexto del mensaje es claro.

Que un perro pueda tener aportes de HdC esta claro, lo mismo que yo puedo ir al McDonalds cada día y morir de viejo, que eso sea lo mejor para él, ya es otra cosa. El perro se separo del lobo hace mucho tiempo, pero evolutivamente hablando tampoco tanto, si realmente fuera omnivoro estricto, vegetariano o pueda comer regularmente lo mismo que una gallina (o lo que pensáis que pueda ser), sería muy evidente.

Y deberías tranquilizarte tu porque yo en ningún momento me he alterado xD
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