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Foro de Alimentación

conveniente o inconveniente?

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: conveniente o inconveniente?
ivanpc9193

ivanpc9193

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Publicado: Saturday 13 de April de 2013, 10:09
hola a todos!es favorable q un pienso contenga un 30% de grasa?
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ittm

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Publicado: Saturday 13 de April de 2013, 13:29
Es favorable para cachorros y perros con mucho desgaste (temporada de caza, perros de tiro, etc...), para perros con una actividad normal, es el doble de lo recomendable.
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Kachinvo

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Publicado: Saturday 13 de April de 2013, 22:01
Todo depende del total de calorías.Aunque les des las calorías en forma de carbohidratos, como te pases, el perro engorda. La grasa de pro sí se consume siempre que el perro lo necesite y, de no hacerlo, se guardan. En cambio, como le metas carbohidratos y el perro no los consuma...  
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Kachinvo

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Publicado: Saturday 13 de April de 2013, 22:13
Por cierto, para que os hagáis una idea de que pie cojeo: What Does It Mean to Be Fat-Adapted?http://www.marksdailyapple.com/what-does-it-mean-to-be-fat-adapted/#axzz2QNO3RZ7GDe primeras, qué creéis que es el perro: carb o fat-burner?
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 13 de April de 2013, 23:44
Todo depende del total de calorías.
No entiendo eso de que depende del total de calorías... ¿un 30% de grasa cuándo es correcto? ¿a qué te refieres con el total de calorías?
La grasa de pro sí se consume siempre que el perro lo necesite y, de no hacerlo, se guardan. En cambio, como le metas carbohidratos y el perro no los consuma...
1 gramo de carbohidratos = 4 kcal1 gramo de grasa = 9 kcal¿Dónde se guardan las grasas que no se consumen? ¿ y los carbohidratos?  :roll:Los carbohidratos regulan el metabolismo de las grasas y ahorran proteínas, no sólo son fuente de energía...
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Kachinvo

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Publicado: Sunday 14 de April de 2013, 00:06
Un 30% por qué no va a ser correcto??Que es lo que engordan?? las calorías de más o el simple hecho de que comer grasa?¿?¿Entonces como es que cuando quiero quedarme lo que se denomina "seco", hago una dieta cetogénica??
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Kachinvo

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Publicado: Sunday 14 de April de 2013, 00:15
A lo que voy es que de por sí el porcentaje de grasa no es malo o bueno. Lo que podría ser malo es el aporte de micronutrientes, Ca y P ya uqe sacas el tema en otro hilo, respecto a la energía suministrada por dicho pienso. Si hay dos piensos con el mismo calcio por 100 gramos pero uno aporta 330 calorías y otro tiene 430, está claro que el primero es más indicado para perros con baja actividad y el segundo para perros con una actividad más elevada pero por poder los dos piensos podrían tener el mismo porcentaje de grasa. De todas maneras, existe un pienso con un 30% de grasa??? Piensos con un 30% de sus calorías provenientes de la grasa, un huevo de ellos. Pero ocn un 30% de grasa...  
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Sunday 14 de April de 2013, 00:25
Un 30% por qué no va a ser correcto??
Un 30% es una burrada para un perro con actividad normal. Pero la pregunta era qué querías decir con el total de calorías relacionado con ese porcentaje  :|Lo que engorda es lo que no se necesita. Todo termina en tejido adiposo, da igual que sea grasa que carbohidratos.
Entonces como es que cuando quiero quedarme lo que se denomina "seco", hago una dieta cetogénica??
¿Porque estás mal de la olla?  :-PLo más gracioso es que los cuerpos en cetosis dan prioridad al cerebro y al corazón para suministrar el glucógeno que usan de las grasas, adivina lo que empieza a sacrificar el cuerpo para sobrevivir  Sonriente ¿por qué crees que el Dr Dukan no recomienda más ejercicio que andar un poco mientras se sigue la etapa cetogénica? jeje porque estás perdiendo músculo....La cetosis es una emergencia para el organismo  
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lennoncete

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Publicado: Sunday 14 de April de 2013, 00:27
A lo que voy es que de por sí el porcentaje de grasa no es malo o bueno. Lo que podría ser malo es el aporte de micronutrientes, Ca y P ya uqe sacas el tema en otro hilo, respecto a la energía suministrada por dicho pienso. Si hay dos piensos con el mismo calcio por 100 gramos pero uno aporta 330 calorías y otro tiene 430, está claro que el primero es más indicado para perros con baja actividad y el segundo para perros con una actividad más elevada pero por poder los dos piensos podrían tener el mismo porcentaje de grasa. De todas maneras, existe un pienso con un 30% de grasa??? Piensos con un 30% de sus calorías provenientes de la grasa, un huevo de ellos. Pero ocn un 30% de grasa...  
Creo que has dado con el fayo...Ese pienso tendrá un 40% de sus calorías provenientes de la grasa, eso pasa con acana pacífica pero en realidad tiene un 16% de grasa...
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Sunday 14 de April de 2013, 00:34
A lo que voy es que de por sí el porcentaje de grasa no es malo o bueno. Lo que podría ser malo es el aporte de micronutrientes, Ca y P ya uqe sacas el tema en otro hilo, respecto a la energía suministrada por dicho pienso. Si hay dos piensos con el mismo calcio por 100 gramos pero uno aporta 330 calorías y otro tiene 430, está claro que el primero es más indicado para perros con baja actividad y el segundo para perros con una actividad más elevada pero por poder los dos piensos podrían tener el mismo porcentaje de grasa. De todas maneras, existe un pienso con un 30% de grasa??? Piensos con un 30% de sus calorías provenientes de la grasa, un huevo de ellos. Pero ocn un 30% de grasa...  
Los cachorros, madres lactantes y perros con mucho desgaste si suelen tener piensos hipercalóricos con muchísima grasa.
Creo que has dado con el fayo...Ese pienso tendrá un 40% de sus calorías provenientes de la grasa, eso pasa con acana pacífica pero en realidad tiene un 16% de grasa...
Sep, lo siguiente sería analizar la etiqueta y descubrir las trampas  Sonriente
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lennoncete

Antiguo Usuario
Publicado: Sunday 14 de April de 2013, 00:42
Sep, lo siguiente sería analizar la etiqueta y descubrir las trampas  Sonriente[/quote]Que no serán pocas...
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oldmen

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Publicado: Sunday 14 de April de 2013, 08:42
Estamos hablando de perros: el metabolismo de sus grasas, no es igual que el humano. La grasa no consumida por el músculo, retorna al hígado para su redistribución. Se moviliza con más facilidad. El humano funciona con glucosa, cuando falta quemamos grasas.De donde viene la aparición de cuerpos cetógenos. La forma de aportar energia a perros de trabajo es la grasa, pero sin excesos.
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Kachinvo

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Publicado: Sunday 14 de April de 2013, 09:35
¿Porque estás mal de la olla?  
Arre unicornio!!  
¿por qué crees que el Dr Dukan no recomienda más ejercicio que andar un poco mientras se sigue la etapa cetogénica? jeje porque estás perdiendo músculo....
Porque escribir es gratis.Antes de que este fulano escribiera la dieta de Oz ya conocíamos de sobra los beneficios de este tipo de dietas (Wilder, 1921 y luego muy extendida por Atkins). El solo les dio un planteamiento más comercial y una serie de pautas para dummies.
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nick74

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Publicado: Sunday 14 de April de 2013, 10:14
hola a todos!es favorable q un pienso contenga un 30% de grasa?
¿Podrías decir qué pienso es? Yo sólo conozco el Royal canin 4800, Greenheart Cancer Diet y el Ziwipeak.
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ittm

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Publicado: Sunday 14 de April de 2013, 14:23
Estamos hablando de perros: el metabolismo de sus grasas, no es igual que el humano. La grasa no consumida por el músculo, retorna al hígado para su redistribución. Se moviliza con más facilidad. El humano funciona con glucosa, cuando falta quemamos grasas.De donde viene la aparición de cuerpos cetógenos. La forma de aportar energia a perros de trabajo es la grasa, pero sin excesos.
Una cosa es que los perros estén mejor adaptados gracias a la apoproteína del hígado para utilizar las lipoproteínas, pero no es infinitum. Las dietas muy altas en grasas y bajas en carbohidratos han resultado ser una de las causas de pancreatitis y cetonuria en perros.
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Kachinvo

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Publicado: Sunday 14 de April de 2013, 18:35
Estamos hablando de perros: el metabolismo de sus grasas, no es igual que el humano. La grasa no consumida por el músculo, retorna al hígado para su redistribución. Se moviliza con más facilidad. El humano funciona con glucosa, cuando falta quemamos grasas.De donde viene la aparición de cuerpos cetógenos. La forma de aportar energia a perros de trabajo es la grasa, pero sin excesos.
Una cosa es que los perros estén mejor adaptados gracias a la apoproteína del hígado para utilizar las lipoproteínas, pero no es infinitum. Las dietas muy altas en grasas y bajas en carbohidratos han resultado ser una de las causas de pancreatitis y cetonuria en perros.
Sí, y todos con sobrepeso. Vamos, que el problema está en que comían demás, no que comiesen muchas grasas dentro de una dieta correcta en cuanto a calorías. "O de sempre"  :-PY lo de la cetonuria... gente siguiendo durante 3-4 meses una dieta cetogénica, contando calorías y con un aumento de la actividad física diaria, con niveles normales en la orina. Eso en personas. UN perro, como un metabolismo más enfocado a este tipo de dieta... :/ Pero, que yo sepa y siguiendo con lo de siempre, la cetonuria sí está ligada a la diabetes,  
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oldmen

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Publicado: Sunday 14 de April de 2013, 19:34
Estamos hablando de perros: el metabolismo de sus grasas, no es igual que el humano. La grasa no consumida por el músculo, retorna al hígado para su redistribución. Se moviliza con más facilidad. El humano funciona con glucosa, cuando falta quemamos grasas.De donde viene la aparición de cuerpos cetógenos. La forma de aportar energia a perros de trabajo es la grasa, pero sin excesos.
Una cosa es que los perros estén mejor adaptados gracias a la apoproteína del hígado para utilizar las lipoproteínas, pero no es infinitum. Las dietas muy altas en grasas y bajas en carbohidratos han resultado ser una de las causas de pancreatitis y cetonuria en perros.
Sí, y todos con sobrepeso. Vamos, que el problema está en que comían demás, no que comiesen muchas grasas dentro de una dieta correcta en cuanto a calorías. "O de sempre"  :-PY lo de la cetonuria... gente siguiendo durante 3-4 meses una dieta cetogénica, contando calorías y con un aumento de la actividad física diaria, con niveles normales en la orina. Eso en personas. UN perro, como un metabolismo más enfocado a este tipo de dieta... :/ Pero, que yo sepa y siguiendo con lo de siempre, la cetonuria sí está ligada a la diabetes,  
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oldmen

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Publicado: Sunday 14 de April de 2013, 19:40
Más bien sera por resistencia a la insulina en perros con hiperlipemias secundarias, diabeticos o hipotiroideos. La pancreatitis aguda, puede aparecer durante una diabetes o en hiperlipidemias extremas. Lo que no veo, es el papel protector de los H de C en perros, aunque si ayudan los fructo-oligosacaridos.
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Sunday 14 de April de 2013, 20:32
Pero, que yo sepa y siguiendo con lo de siempre, la cetonuria sí está ligada a la diabetes,  
No siempre. La cetoacidosis diabética no es la única causa de cetonuria. Las dietas bajas en hidratos y altas en grasas aumentan el metabolismo lipídico, el ayuno también y la hipoglucemia (que tampoco tiene que ser necesariamente diabética) también produce cetonuria.http://argos.portalveterinaria.com/noticia/6745/ARTICULOS-ARCHIVO/Claves-en-la-interpretacion-de-los-resultados-obtenidos-mediante-la-tira-reactiva-de-orina-en-perros-y-gatos.htmlAquí te dejo un caso de cetonuria no diabéticahttp://www.veterinariosenweb.com/revista/capitulo2/nota2.html
Más bien sera por resistencia a la insulina en perros con hiperlipemias secundarias, diabeticos o hipotiroideos.
La obesidad también produce resistencia a la insulina, incluso el diestro en las perras produce resistencia a la insulina....De todas formas no sé a qué le estamos dando tantas vueltas, porque creo que más o menos estamos de acuerdo. Vale que los perros estén mucho mejor adaptados a metabolizar las grasas, pero eso no quiere decir que lo único a considerar sea un exceso de carbohidratos en la dieta. Los macronutrientes han de estar todos presentes en la dieta de los perros, y a ser posible, en su justa medida
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Kachinvo

Kachinvo

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Publicado: Sunday 14 de April de 2013, 21:59
No siempre. La cetoacidosis diabética no es la única causa de cetonuria. Las dietas bajas en hidratos y altas en grasas aumentan el metabolismo lipídico, el ayuno también y la hipoglucemia (que tampoco tiene que ser necesariamente diabética) también produce cetonuria.
Si lo tengo claro: si metes más grasas sería normal que aparecieran más cuerpos derivados del metabolismo de las mismas, pero dudo que sea sencillamente por eso ya no es lo usual.  Y, aun siéndolo, cuánto es alto?? Yo te hablo de ejemplos de personas no de gimnasio y competición, sino de gente de a pie gracias a la moda del Dukan. Dietas con un 35-40 de proteína y 55-60% de grasa mejorando los niveles de colesterol y con niveles normales en orina en comparación a lo que comían antes. Y vuelvo a lo mismo, eso en personas de a pie. No me quiero imaginar las mejoras al cambiar a una dieta "cero carbs" en un perro, con claras tendencias a los problemas derivados de los carbohidratos: diabetes, del que realmente surgen los principales problemas de los que se habla en un foro: cataratas, fallo renal, ahora cetonuria, etc.
Los macronutrientes han de estar todos presentes en la dieta de los perros, y a ser posible, en su justa medida
Claaaaaaaaaaaro! Pero cual es la justa medida de cada uno? Es ahí donde está la chicha.  Demonio
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 15 de April de 2013, 01:10
Claaaaaaaaaaaro! Pero cual es la justa medida de cada uno? Es ahí donde está la chicha.  Demonio
http://www.youtube.com/watch?v=FSJFTa2jvhk
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