| Titulo: Complementos vitamínicos para SBT adulto |
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Publicado: Thursday 03 de April de 2014, 21:07
con estos suplementos, olvidamos algo, el perro. Un animal cuyo metabolismo enérgetico se basa fundamentalmente en las grasas. Es lo que asimilan más rápido, aclarando el suero de las grasas asimiladas a una velocidad record. No lo confundamos con un ciclista o un maratoniano. En rigor, un perro no necesita aporte de glucosa, para realizar ejercicio. Al contrario, si que necesitara un aporte suplementario de agua durante el esfuerzo. Y sobre todo, un perro no puede realizar esfuerzos largos y duros a estomago vacio. Una comida, entre dos y tres horas antes de la salida, es importante. Sin duda una alimentación de calidad e hiperasimilable, baja en residuos, con un aporte proteico suficiente (35%?) grasas de tipo animal de preferencia, y no más de un 20 % de hidratos de carbono. Añadimos antioxidantes y para de contar. Aportar azucar durante el ejercicio, solo aporta descargas bruscas de insulina. No es un humano. |
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Publicado: Thursday 03 de April de 2014, 22:35
En serio: Hay días que te echo de menos....  |
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Publicado: Thursday 03 de April de 2014, 22:46
Metabolismos energéticos hay varios y las fuentes de energía pueden ser diversas dependiendo de que el esfuerzo sea menor a 5 segundos, de 5 a 10 segundos y así sucesivamente. Según va entrando en juego un sistema energético va entrando un determinado combustible como aporte energético principal. Otra cosa muy diferente es que en esfuerzos prolongados la grasa sea el combustible principal y que los perros utilicen esta fuente energética con mayor facilidad y eficacia que lo hacemos nosotros, los humanos.¿En serio crees que cuando un Galgo inglés está esprintando durante los primeros segundos de carrera está utilizando la grasa como fuente energética? De hecho hay estudios en los que se demuestra que el porcentaje de fibras musculares es diferente en galgos que en perros de trineo y también hay estudios en los que se ha comprobado qué porcentaje calórico proveniente de la grasa es más conveniente para una u otra actividad. Eso de que un perro no puede realizar esfuerzos largos y duros con un estómago vacío te digo de primera mano que he tenido una perra cuya última toma había sido el día anterior, 24 horas antes del esfuerzo y sin problemas recorría 15 kilómetros a buen ritmo, cuestas incluidas. Nadie ha hablado de aportes de carbohidrato durante el ejercicio sino después. |
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Publicado: Thursday 03 de April de 2014, 23:58
¿En serio crees que cuando un Galgo inglés está esprintando durante los primeros segundos de carrera está utilizando la grasa como fuente energética? No, del glucógeno acumulado. Pero este se acumula de la glucosa y la glucosa se origina perfectamente por la gluconeogénesis sin necesidad de inducir un pistonazo de insulina por meterle un chute de glucosa que, por encima, será de un alto IG (para que nos entendamos, en el caso de un perro, aun peor). Es decir... las reservas las va a volver a rellenar, la diferencia es que en vez de en 20 min lo hará en 60, pero nos hemos ahorrado meter un chute de azúcar a un metabolismo con una mala gestión del mismo. Quedo más claro o solo lo he liado más??  |
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Publicado: Friday 04 de April de 2014, 02:31
Durante los esfuerzos muy cortos e intensos, el adenosin trifosfato, da la energia necesaria, pasando a adenosin difosfato. Para reconstituir el ATP, el perro utiliza la fosfocreatina de las reservas musculares, en anaerobiosis. Si el esfuerzo se alarga, inicialmente quemara glucosa. Pero muy rápidamente, entra en juego la fuente de energia preferente que son los lípidos.Sigo pensando que hacer trabajar a un perro en ayuno absoluto, es un error. |
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Publicado: Friday 04 de April de 2014, 09:30
Gracias por los nuevos aportes Kachinvo y Oldemen, leyendo las últimas aportaciones de Ludo y JoseBoxx pues tengo cada vez más claro que lo utilizaré en un futuro como recuperador despues de sesiones duras de entreno. Gracias a todos. JoseBoxx me puedes mandar info por privado de los productos? Thanks! |
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Publicado: Friday 04 de April de 2014, 09:51
Nadie ha hablado de meter un chute de energía antes del ejercicio sino de reponer las reservas de glucógeno justo después de entrenar porque las carreras de trineo se desarrollan en etapas y han comprobado la efectividad de este sistema. |
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Publicado: Friday 04 de April de 2014, 09:53
Durante los esfuerzos muy cortos e intensos, el adenosin trifosfato, da la energia necesaria, pasando a adenosin difosfato. Para reconstituir el ATP, el perro utiliza la fosfocreatina de las reservas musculares, en anaerobiosis. Si el esfuerzo se alarga, inicialmente quemara glucosa. Pero muy rápidamente, entra en juego la fuente de energia preferente que son los lípidos. Ahora sí estamos de acuerdo pero, mientras se esté trabajando a una alta intensidad, la cuál aún se mantiene por un tiempo, la fuente energética principal proviene de los carbohidratos. Eso también lo tienen estudiado y han comprobado que, cuando entra en juego como fuente energética principal la grasa, el consumo máximo de oxígeno no pasa del 60% con lo cuál no está muy relacionado con las carreras de galgos ingleses y ya sí entraría en juego en una carrera de galgos españoles cuando la carrera se alarga, digamos que en una proporción del 30% como mucho. Para llegar a intensidades del 80% del VO2 máx y superiores no sirve la grasa como fuente energética. En las carreras de trineo sí se convierte la grasa en la fuente energética principal de la prueba al ser una prueba de intensidad media, pero comprobaron la conveniencia de tener los depósitos de glucógeno repletos antes de cada etapa y de ahí radica el éxito de la carga glucídica después de cada etapa. También se han hecho estudios sobre el porcentaje calórico más conveniente en cada tipo de actividad encontrándose que los mejores rendimientos se suceden en una dieta de alta grasa/alta proteína para los perros de trineo y en una dieta moderada/alta en grasa y moderada en proteína para los galgos. Respecto a hacer ejercicio en ayunas tengo la misma opinión que tú, simplemente dije que es posible hacerlo porque lo he comprobado muchas veces y con perros distintos. En mi opinión es más correcto dar una cena la noche anterior (si hace ejercicio a primera hora de la mañana). En lo que no estoy de acuerdo es en darle de comer 2 ó 3 horas antes, en mi opinión aún no se ha digerido la comida y la sangre, que debería estar casi por entero disponible para el trabajo muscular, aún la tienes en parte ocupada en el proceso digestivo. |
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Publicado: Friday 04 de April de 2014, 14:14
Durante los esfuerzos muy cortos e intensos, el adenosin trifosfato, da la energia necesaria, pasando a adenosin difosfato. Para reconstituir el ATP, el perro utiliza la fosfocreatina de las reservas musculares, en anaerobiosis. Si el esfuerzo se alarga, inicialmente quemara glucosa. Pero muy rápidamente, entra en juego la fuente de energia preferente que son los lípidos. Arj!! Cierto. Jose, todo correcto. Más aun, había olvidado que contigo también da gusto compartir información. Solo un apunte: También se han hecho estudios sobre el porcentaje calórico más conveniente en cada tipo de actividad encontrándose que los mejores rendimientos se suceden en una dieta de alta grasa/alta proteína para los perros de trineo y en una dieta moderada/alta en grasa y moderada en proteína para los galgos. En ningún caso habla de carbohidratos, que es al fin y al cabo lo que veníamos diciendo. O no? Y sobre todo una cosa que me di cuenta al volver a entrar en el hilo. El oper parte de un cachorro. Como le empiece ya con chutes sin medida/control de carbohidratos, antes del año acaba diabético. |
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Publicado: Friday 04 de April de 2014, 17:26
Por dar algunas cifras, han constatado que los mejores resultados en perros de trineo los han obtenido con un aporte calórico proveniente de la grasa del 50-60% y el porcentaje calórico proveniente de la proteína se sitúa en torno al 30-35%. Vistos estos porcentajes y el aporte de carbohidratos que le da inmediatamente después de la carrera, es de colegir que el tanto por ciento restante se debe al carbohidrato post ejercicio, lo cuál lleva a pensar que no administra carbohidratos en la dieta.Obviamente alimenta a sus perros con carne y pescado, dice que le gusta que la grasa provenga de 3 fuentes diferentes: una fuente animal (prefiere el sebo de res o grasa de ave, entre otras cosas opta por ello porque son palatables y no caros), una fuente vegetal (le encanta el aceite de germen de trigo pero resulta muy caro y tiene que optar por el de maíz, canola o cártamo) y una fuente de aceite de pescado (al vivir en Alaska le es fácil encontrar aceite de salmón a buen precio, en ocasiones utiliza el de arenque o menhaden). Como en esto del deporte todo el mundo hace sus experimentos, parece ser que alguno probó con otro tipo de dieta pensando eso de: “si un poco es bueno, más será mejor”. Entonces parece ser que uno de los mejores mushers probó con una dieta en la que el 85% del porcentaje calórico provenía de la grasa. Sorprendentemente el grupo de perros colapsó y tuvo que abandonar la carrera. El autor hizo unas analíticas y comprobó que estaban todos los perros profundamente anémicos. Entonces cambiaron la dieta, situando en un 55% el porcentaje calórico proveniente de la grasa y el 35% el proveniente de la proteína. Con este porcentaje sus perros acabaron sin problemas la prueba del año siguiente. En cuanto a los galgos ingleses (no olvidemos que es un mundillo muy competitivo donde se venden cachorros y montas a precio de oro y se juega mucho dinero en apuestas). En esta raza se han hecho dos diferentes estudios que muestran que corren más rápido cuando el aporte calórico proveniente de la grasa es moderado, y este porcentaje se sitúa entre el 31 y el 38%. También constatan en un estudio que corren más rápido con una cantidad moderada de proteína, 24% de la energía que cuando este porcentaje calórico sube al 36%. El resto viene del carbohidrato. Indican que el porcentaje de competidores que utilizan la dieta natural es de aproximadamente el 70%, contra un 30% que utiliza el pienso pero también añaden que aquellos que utilizan el pienso añaden otros nutrientes o alimentos, ninguno utiliza solamente pienso |
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Publicado: Friday 04 de April de 2014, 18:15
Estás hablando de otro mundo, el profesional del perro como utensilio, fabricante de juguetes rotos. Sacarle todo el jugo; lo importante son las medallas y el dinero, claro que solo es un perro o un caballo. Claro que con humanos también lo hacen.Llevar las cosas al límite, produce estres en los perros, con sus consecuencias... Entrenando correctamente y con una alimentación rica en grasas y proteinas, la capacidad aerobica del perro, alcanza niveles muy altos de de VO2 max. Llevado al extremo se puede forzar este nivel y depasarlo. Si, existen esos suplementos para después del ejercicio. ¿Merece la pena intentar llevar a tu perro al límite?. |
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Publicado: Saturday 05 de April de 2014, 23:10
Pero Jose, repito, el caso que más se acerca a tu proposición inicial es la del Galgo y consta únicamente de un 20-25% de aporte de carbohidratos, mientras que el resto no pasa del 10%. Entonces... no entiendo muy bien donde está problema si estamos diciendo lo mismo. Y después está lo último que señala Oldmen. No le pienso meter un pistonazo de carbs a un perro después de entrenar en mi vida. BCAA's?? Si las puedes pagar, por qué no? Proteína hidroliza, monohidrato de creatina, carnitina, taurina.... vale. Carbs?? Ni de coña. |
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Publicado: Sunday 06 de April de 2014, 02:35
Kachinvo, no estoy a favor de una dieta con alto e incluso con mediano porcentaje de carbohidratos, sino más bien tirando a bajo pero tampoco estoy por una dieta de 0 carbohidratos aunque sé que los perros gestionan mejor la grasa que nosotros, algo así como dos veces más eficazmente. Por eso, en el tema del pienso, prefiero los de alta energía porque te aseguras un alto porcentaje de proteína y un alto porcentaje de grasa, con lo cuál el porcentaje del carbohidrato es menor. En el fondo creo que estamos hablando de lo mismo con pequeñas variaciones, igual yo admitiría un poco más carbohidrato que tú en la dieta pero tampoco creo que ambos estamos de acuerdo en la conveniencia de un porcentaje bajo.Ahora bien, en el tema del carbohidrato creo que cuando mejor le viene al perro es justo después de entrenar, es cuando mejor lo gestiona y cuando lo va a meter directamente al músculo, a la par que al ser una hormona anabólica va a propiciar que meta esos aminoácidos que vamos a incorporar junto con el carbohidrato para reparar las micro roturas musculares que produce el ejercicio y así conseguimos invertir el proceso catabólico producido al vaciarse las reservas energéticas, perder agua y destruir las fibras musculares. Además de que la propia secreción insulínica actúa de por sí como un inhibidor catabólico. Para un perro de unos 20 kilos supondría tomar entre 20 y 30 gramos de carbohidratos de rápida absorción post ejercicio. Pensemos que la mayoría de los piensos para perro adulto rondan el 35% de carbohidratos, es decir, en tan sólo 100 gramos de pienso ya estaría consumiendo más carbohidratos que los suministrados justo después del entrenamiento. Normalmente un perro de talla mediana viene a tomar unos 300 gramos al día, luego estaría tomando 105 gramos de carbohidrato al día. Esos 20-30 gramos no parece ser una cantidad excesiva comparada con el total diario. Aunque sé que hay diferencias entre humanos y perros, puedo contarte mi caso. Desde hace un par de años sigo el protocolo de tomar amilopectina junto con aminoácidos después de entrenar. A cambio he reducido una parte proporcional de carbohidratos en la dieta, mayormente en la merienda porque ceno sin carbohidratos. Mis niveles de glucosa, aún estando bajos entonces (debido a la toma de carbos de bajo y medio índice glucémico y cuando realmente los necesito) ahora incluso están un poco más bajos. Era un poco escéptico cuando empecé a realizar este protocolo pero son varias las analíticas que he hecho desde entonces y todas bien. En perros puedo contarte un par de casos recientes pero no puedo hacer una comparativa con perros que se alimentan de pienso ya que ambos perros se alimentaban con dieta Yum, cuyo contenido en carbohidratos es pequeño. Ambos perros siguiendo el protocolo de tomar carbohidratos y aminoácidos después de entrenar presentaron unas analíticas perfectas luego de mes y medio de seguir este protocolo. Como yo lo haría es administrando carbs después de entrenar pero compensando el total diario reduciendo parte de los administrados por la dieta. También debo aclarar que fueron un par de meses de entrenamiento duro, no es que estén todo el año creando picos de insulina. Respecto a otros suplementos: totalmente de acuerdo con los BCAA pero correríamos el peligro de tirar el dinero por el retrete si no aportamos carbohidratos junto con ellos (sobre todo post entreno) porque podrían ser utilizados como fuente energética. La proteína perfecto pero fíjate que podríamos aprovechar ese pico de insulina post entrenamiento para meter esa proteína directamente en el músculo, aún tomándola 20 ó 30 minutos después de tomar los carbs junto con los BCAA y la glutamina. Con lo que yo sí tendría más cuidado es con el monohidrato de creatina por su posible conversión en creatinina y la retención de líquidos (ahora hablan de la creatina alcalina pero en mi caso también me retiene líquido) al margen de que en algunos deportes se ha dejado de utilizar o se utiliza tan sólo en el periodo preparatorio porque aumenta el peligro de lesión muscular. Una puntualización, en el tema del galgo sería el 24% de la energía procedente de la proteína, el 38% procedente de la grasa (poniéndonos en el caso de mayor contribución por este nutriente) y queda otro 38% del aporte calórico que vendría por el lado del carbohidrato. Por los cálculos que he realizado viene a ser casi la misma composición que la mayoría de piensos para perro adulto del mercado. |
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Publicado: Sunday 06 de April de 2014, 12:21
Que los piensos lleven un 24% de carbs, incluso los buenos, no quiere decir que sea ni necesario, ni idóneo. Lo primero, en un pienso hace falta almidón para poder extrusionarlo. Osease, el almidón de primeras es necesario para hacer el pienso, no por el bienestar del perro. Segundo, 100gr a mi ya me parecen muchos. El día que no me quede otra económicamente hablando, comerán carbohidratos. Eso sí, cuando no haya perros si sigo teniendo que alimentar de esa manera a un perro, no cogería otro. Por otra parte: Para un perro de unos 20 kilos supondría tomar entre 20 y 30 gramos de carbohidratos de rápida absorción post ejercicio. Pensemos que la mayoría de los piensos para perro adulto rondan el 35% de carbohidratos, es decir, en tan sólo 100 gramos de pienso ya estaría consumiendo más carbohidratos que los suministrados justo después del entrenamiento. Normalmente un perro de talla mediana viene a tomar unos 300 gramos al día, luego estaría tomando 105 gramos de carbohidrato al día. Esos 20-30 gramos no parece ser una cantidad excesiva comparada con el total diario. Ahí no estás teniendo en cuenta como se asimila ese carbohidrato. El pienso tiene una absorción lentérrima y sostenida mientras que los 30gr van a entrar de golpe. En perros puedo contarte un par de casos recientes pero no puedo hacer una comparativa con perros que se alimentan de pienso ya que ambos perros se alimentaban con dieta Yum, cuyo contenido en carbohidratos es pequeño. Ambos perros siguiendo el protocolo de tomar carbohidratos y aminoácidos después de entrenar presentaron unas analíticas perfectas luego de mes y medio de seguir este protocolo. Como yo lo haría es administrando carbs después de entrenar pero compensando el total diario reduciendo parte de los administrados por la dieta. También debo aclarar que fueron un par de meses de entrenamiento duro, no es que estén todo el año creando picos de insulina. Si lo entiendo y entiendo que los pros y los contras están sopesadísimos. Pero esto me hace volver al punto que mencionó antes Oldmen, doy por hecho que una persona que pregunta lo que preguntó el que abrió el hilo vaya a meterles tal intensidad a los perros como para sacar el más mínimo provecho a darles la toma de carbs. Me juego tu brazo izquierdo, vamos. Por otra parte: La ventana de oportunidad es un tema muy discutido aun hoy en día. Yo siempre he sido partidario del tema de aprovecharla pero los resultados de estudios donde se obvia dicha ventana muestran que los resultados son muy similares e incluso, en algunos, mejores al no aprovecharla. Lo cual desconcierta. Pero como digo, sigo siendo partidario... a excepción de en los perros. Y repito, su metabolismo es extraordinariamente bueno consumiendo grasas en lugar de catabolizar músculo, lo cual minimiza la teoría de la ventana. Para lo cual también es importante un buen aporte de carnitina que, como ya sabremos, sobre todo está disponibles en carnes rojas. Los BCAA's no dejan de ser aminoácidos pero muy específicos. De por si no crean síntesis proteica ni son más energéticos, sencillamente si hay síntesis estos aminoácidos ssn los más involucrados en el proceso ya que forman no se que burrada de porcentaje de los músculos esqueléticos. En vez de inmediatamente después de entrenar incluso es preferible darlos una hora después o antes de dormir, cuando la síntesis proteica está trabajando; o incluso antes porque: inhiben el transporte de triptofano al cerebro y con ello la aparición de serotonina, lo que demora la aparición de fatiga y sintetizan glutamina y alanina, que son los aminoácidos involucrados en el ciblo de krebs, impidiendo el catabolismo. No obstante, más importante que la ventana es toda la parte hormonal. Nutrir de aminoácidos y micronutrientes que mejoren la producción hormonal es tres mil veces más eficiente que cualquier ventana y nada que ver con una toma de carbohidratos, los cuales no pintan nada en estos procesos. La retención de líquidos del monohidrato de creatina es intramuscular. La conversión a creatinina es lógica, es su metabolito. No debería haber problemas en un perro sano porque de por si la creatinina no es tóxica, solo informa de que algo no va como debiera en el caso de los fallos renales. Lo de alcalina es normal porque la creatina se degrada en ambientes ácidos. |
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