Titulo: Un caso curioso. |
ludoAntiguo Usuario |
Publicado: Friday 17 de August de 2012, 13:04
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Titulo: Un caso curioso. |
Publicado: Friday 17 de August de 2012, 13:28
En primer lugar.. ese perro es apto para la convivencia en sociedad? Si la respuesta es no, quien quiere un perro asi? Todavia siguen sin corregirle?el perro fué premiado como el mejor perro detector de España |
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Titulo: Un caso curioso. |
ludoAntiguo Usuario |
Publicado: Friday 17 de August de 2012, 13:37
Hola Farag. El perro es apto para la convivencia en sociedad. Suele trabajar en aeropuertos, puertos etc, rodeado de gente, maquinaria etc, por lo tanto, sabe soportar y trabajar bajo presión. Siguen sin corregirlo. Es parte de esta "nueva" filosofia de adiestramiento. Correciones cero. Ahora bien, el perro ya no se sube a los sofás, ni hace sus necesidades en casa etc. Es un perro "normal". Y desconozco que es lo necesario para que te otorguen dicho titulo, pero me imagino que facil tampoco será.Para explicar un poco el razonamiento de esta filosofia, pongamos un caso muy muy básico. Cachorro que dejas en una habitación y rasca y lloriquea. Normalmente pensariamos que si le abrimos, el cachorro relaciona, llorar con conseguir lo que quiere, por lo tanto, le dejamos que llore y haga lo que quiera, y si nos molesta demasiado, abrimos la puerta y reñimos. Esta filosofia lo que explica es lo siguiente. Si dejamos al cachorro solo, rasca la puerta y llora, y se le abre sin decir nada, sin hablar y mostrandole señales de calma, el cachorro lo que percibe y lo que empieza a relacionar es que si hay una situación que le sobrepasa, de la cual no sabe como escapar, siempre podrá contar con un referente (su dueño) tranquilo que le "salve". Repitiendo este ejercicio, enseñamos al cachorro a soportar mejor y a saber resolver mejor sus picos de estress, porque le hemos inculcado, que cuando no pueda mas, siempre podrá contar con su dueño. Y esta filosofia aplicada a lo que todos hemos vivido alguna vez, aplicada a todo lo demás. |
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Titulo: Un caso curioso. |
Publicado: Friday 17 de August de 2012, 13:43
Muy interesante, sin duda. El problema yo lo veo en ese primer año: ¿quién puede pasarse un año de su vida dejando que un mali le destroce la casa y no perder la compostura ni un segundo? En un medio ultr profesional quizás sí, pero en una familia corriente no puede ser. Y por otra parte, el cambio de conducta al ño, ¿qué lo motiva? Dices que no lo explicaron, pero es la clave de todo. Si no sabes cómo hacerlo....Muy buen post. |
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Titulo: Un caso curioso. |
ludoAntiguo Usuario |
Publicado: Friday 17 de August de 2012, 13:47
Muy interesante, sin duda. El problema yo lo veo en ese primer año: ¿quién puede pasarse un año de su vida dejando que un mali le destroce la casa y no perder la compostura ni un segundo? En un medio ultr profesional quizás sí, pero en una familia corriente no puede ser. Y por otra parte, el cambio de conducta al ño, ¿qué lo motiva? Dices que no lo explicaron, pero es la clave de todo. Si no sabes cómo hacerlo....Muy buen post. |
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Titulo: Un caso curioso. |
Publicado: Friday 17 de August de 2012, 13:59
Es que vale que un perro con confianza es necesario y un orgullo para el dueño, pero tanta tanta confianza no hace falta |
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Titulo: Un caso curioso. |
Publicado: Friday 17 de August de 2012, 14:29
Pero vamos a ver que me quede clara una cosa. Al perro nunca se le "corrige" pero se le trabaja la gestion emocional? Antes del año le meten situaciones que puedan resultarle negativas para que las gestione? ´Y a partir del año como consigues que deje de subirse al sofa por ejemplo? Yo creo que el trabajo tiene trampa. No hay correcciones por parte del guia pero si hay mucho trabajo de gestion del entorno desasociado del guia si no hay cosas que no cuadran. |
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Publicado: Friday 17 de August de 2012, 14:58
Y si se pelea con otro perro también se le deja?Y si se pone a perseguir un coche? |
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Publicado: Friday 17 de August de 2012, 15:17
Y si se pelea con otro perro también se le deja?Y si se pone a perseguir un coche? |
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ludoAntiguo Usuario |
Publicado: Friday 17 de August de 2012, 15:29
Al perro nunca se le corrige. No hay tirones de correa, no hay NO! etc. Pero por supuesto que al perro se le somete a distintas situaciones para que sepa como manejar los picos de estress que conllevan. La difrerencia, a mi punto de ver, es que si el perro sabe, que no va a llegar ningun castigo ni correción, no tiene miedo de actuar de una u otra forma, por lo tanto, optará siempre por la que crea oportuna. Lobito, que no corrijas al perro, no quiere decir que le dejes enzarzarse con otros perros o perseguir coches. No olvidemos, que una cosa es tirar de la correa (arrastrar al perro) y otra es dar tirones (correciones). Si el perro entra en un estado de bloqueo, por haberle introducido un nuevo estimulo que le supone mucho estress, y no sabe como salir de ahí, al perro nunca se le debe hablar. Se sujeta la correa, y se le saca de ahí. Sin tirones, sin brusquedades etc. Realmente desconozco el procedimiento a seguir, solo sé una parte muy superficial de dicho "experimiento", la que el ponente de dicho seminario nos comentó. Habiendo pautas, que creo muy útiles en situaciones cotidianas, hay otros temas que se me escapan. |
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Titulo: Un caso curioso. |
Publicado: Friday 17 de August de 2012, 16:12
Entonces Ludo no lo veo para nada tan mal ni tan raro. Da mucho juego y de hecho la mayoria de problemas se deberian solucionar así y no con castigos asociados al guia. Es muchisimo mas eficaz para gestionar el entorno. Pero eso no es ser 100% positivo. Es que todo lo asociado al guia es 100% positivo que es muy diferente. Ahora bien esto no es compatible con la exigencia en el adiestramiento, ni con una obedencia en base a algo que no sea un premio y un programa de refuerzo variable con todo lo que ello implica. El perro va a trabajar de forma autonoma por lo que es necesario que el trabajo sea intrinsecamente motivante para que funcione, y el trabajo de olfato lo es, pero no va a haber mucha coordinación con el guia especialmente durante los picos emocionales... Dar tirones a modo de "corrección" es una basura. Cuanto antes os deis cuenta mejor. El perro se resignara con tal de evitar el tiron pero no estas mejorando su relación con el entorno, en el momento que se extinga la expectativa del tiron el perro lo seguira haciendo. Es un trabajo que solo se debería llevar a cabo si no existe ninguna alternativa. Y sobre el no, pues siempre tienes que tener una forma de marcar al perro un error. Yo el NO solo lo utilizo de forma informativa y le ofrezco una alternativa correcta (o al menos eso intento) y utilizo otro comando para la desobediencia (no para cuando no me oye o cuando no entiende esa orden dentro de ese contexto, si no cuando sopesa si obedecer o no y finalmente no obedece), por ignorar el NO informativo reiteradamente o para casos que etologicamente el perro entiende que estan mal (Quitarme un recurso, morderme mientras jugamos por error...). Para que te hagas a la idea este comando no lo utilizo mas de 1 o 2 veces por semana, pero la efectividad cuando lo uso es bestial. Pero de no usarlo nunca, probablemente el perro solo me haria caso cuando le interesa. |
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Titulo: Un caso curioso. |
ludoAntiguo Usuario |
Publicado: Friday 17 de August de 2012, 16:17
Totalmente de acuerdo con lo que dices Farag, pero relacionado con lo que comentas de un trabajo mas relacionado al guia en el que se pide una gran compenetración, como puede ser un deportivo, hablé unos minutos con el ponente tras el seminario, y me comentó que a nivel España, solo conoce dos adiestradores que han conseguido perros de podio con cero correciones. Ni siquiera en defensa. No entró mas en detalle, y yo me quedé con ganas de algún nombre, porque realmente, si es posible, me parece digno de mención. Sobre el NO, pues como todo, si se usa hasta en la sopa, y si el perro lo escucha dia si y dia también, pues entiendo que pierda fuerza y resultado, pero en mi caso, hay veces que no he visto otra alternativa a soltar un berrido. Casi seguro por desconocimiento, pero habia momentos en los que me sobrepasaba tanto que la unica solución de devolver al perro a la normalidad era un buen NO seguido de la llamada. |
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Titulo: Un caso curioso. |
Publicado: Friday 17 de August de 2012, 16:25
Totalmente de acuerdo con lo que dices Farag, pero relacionado con lo que comentas de un trabajo mas relacionado al guia en el que se pide una gran compenetración, como puede ser un deportivo, hablé unos minutos con el ponente tras el seminario, y me comentó que a nivel España, solo conoce dos adiestradores que han conseguido perros de podio con cero correciones. Ni siquiera en defensa. No entró mas en detalle, y yo me quedé con ganas de algún nombre, porque realmente, si es posible, me parece digno de mención. Sobre el NO, pues como todo, si se usa hasta en la sopa, y si el perro lo escucha dia si y dia también, pues entiendo que pierda fuerza y resultado, pero en mi caso, hay veces que no he visto otra alternativa a soltar un berrido. Casi seguro por desconocimiento, pero habia momentos en los que me sobrepasaba tanto que la unica solución de devolver al perro a la normalidad era un buen NO seguido de la llamada. |
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ludoAntiguo Usuario |
Publicado: Friday 17 de August de 2012, 16:33
Farag, llevo años queriendo leerlo. Ya me lo han recomendado otras veces. He leido criticas muy buenas acerca de la autora, y espero hacerme con el lo antes posible. Tu lo has leido? Que te parece, por encima? |
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Titulo: Un caso curioso. |
Publicado: Friday 17 de August de 2012, 16:48
Farag, llevo años queriendo leerlo. Ya me lo han recomendado otras veces. He leido criticas muy buenas acerca de la autora, y espero hacerme con el lo antes posible. Tu lo has leido? Que te parece, por encima? |
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Titulo: Un caso curioso. |
ludoAntiguo Usuario |
Publicado: Friday 17 de August de 2012, 16:51
Corrigeme si me equivoco, pero me recuerda un poco a como se trabaja con los perros detectores. Antes, se premiaba a los perros cuando encontraban droga, por lo que habia ocasiones, en que, sin haberla, el perro hacia un falso marcaje para obtener el premio. Ahora, se premia solo por el hecho de buscar. Y cuando encuentra, se vuelve a premiar. De este modo, el perro sabe que recibirá un premio solo por buscar, así que no tiene la necesidad de hacer falsos marcajes. |
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Titulo: Un caso curioso. |
Publicado: Friday 17 de August de 2012, 17:00
No me termina de recordar la verdad. El metodo es mas o menos como conseguir que un perro deje un de comer un filete por un trozo de salchicha. Respuesta: subiendole el valor de forma artificial a la salchicha. Y de ahí construyes todo el adiestramiento. No hace falta exigencia por que para el perro el valor de la salchicha es tan alto que no valora otra opcion. No se, a mi es que no me recuerda al metodo que has puesto jaja. |
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Titulo: Un caso curioso. |
ludoAntiguo Usuario |
Publicado: Friday 17 de August de 2012, 17:03
Ok, lo decia mas que nada por tu anterior referencia como "yonkie del premio". Entendido. |
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zorginAntiguo Usuario |
Publicado: Friday 17 de August de 2012, 17:38
Interesante post, gracias por la aportacion.Sin llegar al extremo del ejemplo, yo si que he observado, diferencias en el caracter de mis perros segun he ido cambiando mi forma de educarlos, desde el primero hace 23 años con el que usaba tecnicas "clasicas" al ultimo que todavia tiene 8 meses.Aparte de las diferencias por raza e individuo, el primero era un perro obediente y tambien muy dependiente de mi, que solo obedecia mis ordenes, tambien era bastane mas inseguro. Los dos del medio (pastor belga y PA) que han tenido la suerte de estar al principio de mi proceso de cambio de mentalidad y de diversos cursos de adiestramiento en positivo, son perros con mayor seguridad obedientes y con capacidad de tomar decisiones. Con el Mastín procuro no cometer los errores cometidos con los anteriores: abuso del no, algun que otro tiron, etc. y curiosamente para ser todavia un cachorro es equilibrado y muy seguro e incluso diria que esta deseando de aprender y de obedecer, para ser un Mastín (son bastante cabezones o esa es la fama que tienen ) |
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Titulo: Un caso curioso. |
Publicado: Saturday 18 de August de 2012, 00:29
Yo creo que precisamente sirve por el tipo de trabajo del perro ya despues de moldea y bien, pero has eso con un perro de protección civil, de obediencia o de schutzund, etc y no sera igual.Depronto con un perro mascota puede funcionarInteresante el aporte aunque no lei todo el post. |
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Titulo: Un caso curioso. |
ludoAntiguo Usuario |
Publicado: Saturday 18 de August de 2012, 01:28
Camilo, de lo que se trata es de que en teoria, digo siempre en teoria porque no conozco ningun caso practico, este mismo metodo sirve para hacer un perro deportivo. De hecho, como dije mas arriba, debe haber al menos dos adiestradores a nivel español, que han hecho perros de podio con este sistema y esta nueva filosofia de cero correcciones. |
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