| Titulo: Tira de la correa.. un clásico |
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Publicado: Wednesday 14 de May de 2014, 19:22
- Me gustan las cosas que decís, pero decir que me saque la cabeza del culo es faltar un poquitin al respeto no crees?  Lo de egocéntica y victimista te lo acepto porque es tu apreciación personal, pero si eres tan sincera y realista tendrás muchos problemas con la gente. Hay que ser asertivos, es decir, transmitir el mensaje pero sin ofender. No puedes ver a alguien por la calle que tenga sobrepeso y decir "GORDO ASQUEROSO": esque es mi apreciación, soy realista y sincera... "Pues mira que fueron claritos." -LO QUE ESTÁ CLARO PARA TÍ SOLO ESTA CLARO PARA TÍ. Norma imprescindible en la comunicación. Valiosísima lección del experto en comunicación Luis Cibanal, sus libros son super nteresantes! ""Pero qué creencias? Qué dices? Esto no va de creencias, si no de ciencia. Te compraste un cachorro normal y lo volviste loco. La culpa nunca fue del perro, qué complicación tiene entender algo tan simple?"" -Te referirás a la ciencia que tú conoces. Si yo tuviera vuestros conocimientos no habría necesitado ayuda. 2 mas 2 siempre son cuatro verdad? es ciencia, pero quien no sabe matemáticas hay que enseñarle primero, no desesperarse porque no sepa hacer logaritmos neperianos. ""Toda, constantemente, nunca asumiste un ápice de tu culpa. "" -Creo que te quedaste muy atrás leyendo el post, porque en numerosas ocasiones repetí que la culpa fue mía al no emplear los medios adecuados y no saber gestionarle. ""No se TE volvió agresivo, LO VOLVISTE AGRESIVO TÚ."" -Tal vez no me he explicado bien, no estoy cuestionando quién lo volvió agresivo (que se que fuimos mi familia y yo) sino que he tenido la mala suerte de que el perro fuera tan SENSIBLE como para que le llegara a desequilibrar. ""No es una cuestión de saber gestionar perros sensibles (ese no considero que lo fuese, sólo era un bebé), si no de sentido común, de mantener unas pautas, una lógica y no volcarse a por una raza que no podemos ni sabemos controlar. Si mantienes las mismas pautas, te va a pasar exáctamente lo mismo."" -No pienso volver a emplear los mismos métodos, lo he dicho mil veces. Sigo pensando que no tuvo que ver nada la raza del perro si no el nivel de sensibilidad y los malos medios que empleé, me habria pasado lo mismo con un yorki. ""Me has dado 8 páginas de motivos y un perro desahuciado. Date con un canto en los dientes de que sólo sea borde. "" -El perro está de maravilla viviendo con un nuevo dueño y ya es completamente normal. Ya quisieran la mayoría de perros ese deshaucio^^ En todo caso sería el perro el que tendría el derecho a ser borde conmigo no tú, a tí en particular no te he hecho nada. ""No, no lo comprendes."" -Si comprendo que no quieras ayudarme, porque estamos discutiendo y es lógico que no quieras ofrecer ayuda a quien no te cae bien. Lo respeto ""El respeto se gana. Tú no te lo has ganado. " -Pues es una norma social, no puedes ir faltando al respeto a la gente por las buenas solo porque no te hayan dado motivos para respetarles. Si no, iríamos cagandonos en los muertos de todo el mundo por la calle (total, no los conocemos no hay porqué respetarles no se lo han ganado). A mi parecer el respeto es de sentido común, pero eso es algo que solo está claro para mi, por eso no te impongo mi punto de vista, solo te intento hacer que comprendas el mío. Yo no soy ninguna clienta tuya ni mucho menos, pero cuando trabajas el respeto debería ser para el cliente ya que es el que te da de comer. Si se quiere ayudar a un perro primero hay que entender y hacer que te entienda el dueño, porque si no no hay mejora ni negocio.. y la enseñanza es así, hay veces que se cogen las cosas a la primera y otras veces en las que hacen falta mil repeticiones porque te obcecas y no lo ves. Admito, que fui muy testaruda porque no comprendía lo que me queríais decir, pero aún no tenía la base para hacerlo. Ahora vuelvo a leer ese post y veo lo perdida y equivocaba que estaba. Pero en aquel momento la situación me sobrepasaba y no era capaz de ver lo que tenía delante. Dicho todo esto NO QUIERO QUE ME TENGAS RESPETO, quiero que ME RESPETES, que son dos cosas distintas^^ PD: Me da error citar y se ha quedado fatal con copia y pega, pero espero que se entienda  |
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| Titulo: Tira de la correa.. un clásico |
SilverfoxAntiguo Usuario |
Publicado: Wednesday 14 de May de 2014, 20:02
No puedes ver a alguien por la calle que tenga sobrepeso y decir "GORDO ASQUEROSO": esque es mi apreciación, soy realista y sincera... Esto es broma, no? También tienes algún problema con las personas con sobrepeso? Porque me parece increíble que uses esto como ejemplo comparándolo con una personalidad destructiva cómo la tuya. pero si eres tan sincera y realista tendrás muchos problemas con la gente Pues la verdad es que no. Sólo tengo problemas con gente a la que no quiero a mi lado, y cómo no la quiero a mi lado, todo vá bien. Hay que ser asertivos, es decir, transmitir el mensaje pero sin ofender. Esto es imposible. En tanto en cuanto en este país no te llamen guapo y listo, se considera una ofensa digna de un duelo. Así que no hay forma alguna en la que no pueda llamarte victimista y egocéntrica sin que te siente mal, salvo decir las cosas cómo las veo (y son). LO QUE ESTÁ CLARO PARA TÍ SOLO ESTA CLARO PARA TÍ. Y para el resto del hilo menos la interesada, lo cual invalidad este argumento. Cuando eres la única que no se está enterando, pregúntate si es porque tienes un problema de comprensión lectora, porque tu capacidad intelectual no te llega o por que realmente no quieres entender. Sinceramente? Yo pienso que es lo tercero, no quieres entenderlo porque eso implicaría admitir todos los errores que has cometido con tu perro, abandonar así tu postura de víctima, y no puedes con la idea. Por eso te aferras diciendo que no entiendes lo que te decían (sí lo entiendes, no querías asumirlo, punto). Te referirás a la ciencia que tú conoces. Si yo tuviera vuestros conocimientos no habría necesitado ayuda. Vuelvo a repetirlo, tú no quieres aprender. La gente se ha desesperado con el nuevo? (que no sé ni cómo se llama y me da pereza mirarlo)? No, no se ha desesperado porque se muestra abierto y dispuesto a aprender. No nos eches la culpa a nosotros de tu fracaso. Tú te cerraste en banda, te negaste a aprender, cabreaste a la gente porque estaba viendo el enorme daño que le estabas haciendo al perro y ahora, como la culpa nunca es tuya, somos nosotros que no tuvimos paciencia, ni supimos explicarnos. Ves cómo eres una egocéntrica y una victimista? Creo que te quedaste muy atrás leyendo el post, porque en numerosas ocasiones repetí que la culpa fue mía al no emplear los medios adecuados y no saber gestionarle. No, lo único que dices es que "no le meti disciplina" pero he tenido 20 perros y con ninguno me ha pasado esto. Ergo, voy a decir con la boca pequeña que tengo algo de culpa, pero el perro es tonto y no aprende. Y esa fórmula la repites constantemente, hasta cuando muerde a tu abuela y dices, "pues no tiene sentido que muerda a una persona desvalida", cuando era una agresión redirigida provocada por la puta botellita como una casa. Tal vez no me he explicado bien, no estoy cuestionando quién lo volvió agresivo (que se que fuimos mi familia y yo) sino que he tenido la mala suerte de que el perro fuera tan SENSIBLE como para que le llegara a desequilibrar. Lo mejor de todo es que el perro no era sensible. Yo, ahí, no veo un perro sensible. Veo un perro confundido y que no está dispuesto a aceptar más abusos. Veo un perro que, en manos adecuadas, habría sido un ejemplar maravilloso, seguro de sí mismo, equilibrado, activo, abierto a aprender. Sigues echándole la culpa al perro. El perro está de maravilla viviendo con un nuevo dueño y ya es completamente normal. Ya quisieran la mayoría de perros ese deshaucio^^ En todo caso sería el perro el que tendría el derecho a ser borde conmigo no tú, a tí en particular no te he hecho nada. A mí me duele y me ofende lo que le has hecho el perro, como me duele y me ofende el maltrato a un niño. Que no me lo hagas a mí no quiere decir que no tenga derecho a juzgarte por lo que has hecho y actuar en consecuencia. Respecto al perro, lo has visto? Tienes fotos de los últimos meses? En cualquier caso, tú no estás en posición de juzgar lo bien o mal que está el perro, ya que tus conocimientos sobre conducta canina, cómo bien has admitido, son inexistentes. El perro podría estar perfectamente en indefensión y tú no sabrías verlo. No me sirve tu criterio. No pienso volver a emplear los mismos métodos, lo he dicho mil veces. Sigo pensando que no tuvo que ver nada la raza del perro si no el nivel de sensibilidad y los malos medios que empleé, me habria pasado lo mismo con un yorki. Y vas a volver a cometer el mismo error, porque piensas que un perro es una tábula rasa. Un perro es una selección de siglos en muchos casos, y tú crees que eso no afecta? Mira a tu pastora alemana. Vive igual que vivió ese bull. Es igual? No, ella es más sensible, se hunde antes, no se enfrenta. El otro tenía más huevos, no te iba a tolerar más maltrato ni abuso y cuando llegó a la adolescencia, todo lo que tenía acumulado salió de repente. Si comprendo que no quieras ayudarme, porque estamos discutiendo y es lógico que no quieras ofrecer ayuda a quien no te cae bien. Lo respeto Cómo eres tan egocéntrica de llevarlo todo a lo personal? Que me caigas mal o bien no tiene nada que ver. No te quiero ayudar porque no has mostrado, en ningún momento, que quieras aprender, por lo tanto considero que no merece la pena perder MI tiempo contigo. Comprendes ahora? Pues es una norma social No, no lo es. Una cosa es que no te llame "hijo de puta". Eso es una norma social. Otra cosa es respetarte. Eso NO es una norma social. Te lo ganas, o no te lo ganas. No puedes obligar a las personas a que actuen en contra de sus principios morales sólo para que no ofendan tu enorme ego. no los conocemos no hay porqué respetarles no se lo han ganado Pero qué sarta de tonterías estás diciendo? No hagas demagogia barata, anda! Yo no soy ninguna clienta tuya ni mucho menos, pero cuando trabajas el respeto debería ser para el cliente ya que es el que te da de comer. No. Yo no acepto un cliente que sé que no va a hacer lo que yo le diga, porque lo que está en juego es la vida del perro. Yo no soy esclavo de nadie, no tengo que mostrar ningún tipo de agradecimiento. Yo soy un empleado que está cobrando por un servicio concreto, y nuestra transacción termina ahí. A ver si nos quitamos de una puñetera vez la idea de que el cliente es un ser intocable y el empleado poco menos que un repugnante esclavo que debe estar a las órdenes de su amo el cliente. Si se quiere ayudar a un perro primero hay que entender y hacer que te entienda el dueño, Lo del perro es fácil. Lo del dueño... eres el vivo ejemplo de cual es el problema de este país. quiero que ME RESPETES, que son dos cosas distintas Que no. Que ni te tengo respeto ni te voy a respetar. No te voy a insultar, porque es absurdo, no creo en el insulto como método de comunicación, pero no voy a respetarte. Tampoco creas que voy a ir persiguiéndote por todo el foro. Simplemente he querido decirte las cosas que llevaba pensando los últimos días, porque ya me ha parecido alucinante que entres en el post de Cheni hablando de tu mala suerte. Pero por norma general, tenderé a ignorarte y a no leer ninguno de tus posts. Esta será, de hecho, mi última intervención porque creo que ya han quedado las cosas claras. |
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Publicado: Wednesday 14 de May de 2014, 20:35
Oh Dios! No me creo que no hayas entendido la ironía de "Gordo asqueroso", porque NO, no tengo nada en contra de las personas con sobrepeso XD ¿Personalidad destructiva? No me creo lo que leo, estas hablando enserio?  Otra cosa, nadie te dice que vayas llamando guapo y listo a los demás solo que no te cebes con las faltas de la gente. No es necesario elogiar, es mas importante no ofender^^ ¿Que no quiero aprender? Si no quisiera aprender no estaría intentando modificar las conductas de mi perra y leyendo y leyendo. Me quedaría como estoy que es infinitamente más comodo y no me complicaría. Yo no digo que mi bull fuera tonto y no aprendiera, al reves, era muy listo pero no nos entendíamos. El no entendía la incongruencia de mis actos (logico y normal) y yo no entendía su comportamiento, veía agresividad donde había miedo. Si he tenido muchos perros y los he educado así (sin el alpha roll porque no había visto a CM) pero se reconocer que he tenido suerte porque han sido perros buenos y mis métodos no eran los apropiados. En el momento que me ha tocado uno sensible se me ha ido al traste todo y he empezado de cero ¿tan dificil es de ver que lo he entendido? No podeis culparme por haber utilizado una técnica que siempre me había funcionado. Soy una ignorante y no sabía que se podía volver en mi contra, si no me hubiera pasado esto jamás habría aprendido porque jamás habría consultado nada. Respecto a tus intervenciones en mis posts, haz lo que quieras, es un país libre. Y como yo también tengo libertad, me meteré en el post que quiera a hablar de lo que quiera mientras no ofenda^^ Yo no te entiendo ni Tú tampoco me entiendes y como intentar argumentar veo que es inútil porque a tu juicio soy una egocentrica victimista incapaz de entender nada, pues nada, ahi tienes la puerta.Eres bienvenida cuando quieras!  Te he intentado poner sencillos ejemplos (algo extremos) para que comprendieras lo que quería decirte , pero para tí es demagogia barata XDHe llevado las cosas a lo personal porque está siendo una discusión personal entre tú y yo. No vamos a llegar a ningún acuerdo así que veo inútil discutir. Hacerme el vacío va a ser infinitamente mas útil. Aunque yo no lo haré, si tengo que discutir o darte la razón en algún post lo haré, aunque hable con la pared! Y no, no tengo perro nuevo aún, todavía sigo trabajando con la que ya tenía que tenemos mucho trabajo pendiente |
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