No recuerdo mi contraseña No estás registrado? Regístrate
Foro de Adiestramiento

S.O.S dudas con adiestramiento profesional

Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: S.O.S dudas con adiestramiento profesional
LauraChile

LauraChile

Quiero ser Adicto
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
29 mensajes
Publicado: Monday 10 de November de 2014, 14:57
Hola a todos. Me gustaría contaros un poco mi situación porque estoy bastante preocupada.
La historia es que me fui de España hace ya un año y medio, viajé a Chile porque mi novio necesitaba buscar trabajo en otro país (por la super crisis en España )
Estuve mucho tiempo sin trabajar y decidí hacerme con la compañía de un perrito. A raíz de tenerlo y sentirme tan contenta y feliz con él me plantee empezar a introducirme en el adiestramiento canino.
Resumiendo, contacté con un adiestrador profesional (instructor de k9, certificado en EE.UU -por dar algún dato más). Llevo trabajando con él unos 5 meses, pero ahora mismo me estoy empezando a cuestionar muy en serio sus métodos.
He leido mucho en el foro, y las opiniones de los profesionales (que entre ellos coinciden muchas veces) me hacen pensar que el adiestramiento que estoy aprendiendo es una autentica basura... muy básico y autoritario.
Tengo claro que cuando vuelva a España quiero formarme bien, estudiar todo lo posible, cursos, seminarios etc.. el problema es que ahora mismo no tengo la solvencia suficiente como para pagar un curso de adiestramiento (que aquí son bastante caros).
La verdad es que me estoy planteando si seguir aprendiendo más sobre este método tan básico o apartarme del adiestrmiento hasta que encuentre algo que no sea una autentica caca...
Lo cierto es que nunca he sido tan feliz dedicandome a algo, y tengo claro 100% que es esto lo que quiero hacer, pero me da miedo aprender mal y adquirir para un futuro malos hábitos. También he pensado que si sigo aprendiendo de este tipo es una forma de pensar lo que NO quiero hacer en un futuro....pero estoy hecha un verdadero lio...
Necesito algún consejo, sé que hay gente aquí que lleva bastantes años formandose como profesional y si no os importa me vendría bien algún tipo de orientación.

PD: aunque los métodos no son de mi agrado la cosa es que funcionan, pero para que os hagais una idea es muy de cesar millan, y a medida que leo mas opiniones de expertos y me empollo libros me parece más cuestionable.

Perdón por la parrafada y gracias de antemano.
Denunciar mensaje Citar
Titulo: S.O.S dudas con adiestramiento profesional
Lorien

Lorien

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
1688 mensajes
Publicado: Monday 10 de November de 2014, 15:15
quizas deberias explicar mas los metodos que estas haciendo, asi podran guiarte sin dar palos de ciego
Denunciar mensaje Citar
Titulo: S.O.S dudas con adiestramiento profesional
LauraChile

LauraChile

Quiero ser Adicto
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
29 mensajes
Publicado: Monday 10 de November de 2014, 15:39
Ok. Voy a intentar resumir un poco algunos métodos.

Este adiestrador da tres tipos de adiestramiento: básico, conducta puntual y avanzado
Adiestramiento básico: la finalidad es que el perro se siente, se eche, se quede quieto, acuda al llamado y camine sin tirar de la correa.
Lo primero que hace es lo que él llama "sociabilización" que consiste en: coge una correa de aprox. 12metros y se la coloca al perro, se va moviendo de un lado a otro con la correa en las manos (pegada al pecho), como en principio el perro está distraido cuando la correa se tensa del todo le genera un pequeño tirón. Y así sucesivamente hasta que el perro empieza a caminar a su lado (le da cariño y le felicita y suelta la correa) el perro le sigue sin correa y camina a su lado.
Después cambia a una correa normal, de 1.80 aprox. y camina con el perro (que ya va a su lado sin tirar), se detiene, si el perro se adelanta le enseña el NO y otro tirón, si se queda a su lado le super felicita, fiesta yujuu etc..
La cosa es que según mi parecer no enseña al perro, le obliga indirecta o directamente en muchas ocasiones.
Creo que para adiestrar a un perro hace falta muuucha paciencia, que no veo en este método por ningun lado...

Y bueno luego el tema de dominancia que el perro lo hace todo por ser dominante y tal... y yo sinceramente lo había llevado a misa, pero me estoy dando cuenta de que no es tan así... (yo voy a mi ritmo )
No es que haga daño al perro, porque no es así pero creo que le obliga a hacer las cosas en un tiempo mínimo para obtener resultados lo antes posible...
Claro llega un momento en que el perro no tiene mas remedio que hacer lo que él diga...

Tambien trabaja con perros de búsqueda de droga y explosivo y perros guardianes (adiestr. avanazado) y los de búsqueda por ejemplo si me parece que lo hace muy bien y tiene una técnica bastante aceptable, pero claro, la gente que nos llama es para básico en el 70% de los casos.
Nunca trabaja con premios (alimento) siempre solo con cariño.
No sé si habré aclarado algo...
Denunciar mensaje Citar
Titulo: S.O.S dudas con adiestramiento profesional
Lorenina87

Lorenina87

¡Adicto!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
637 mensajes
Publicado: Monday 10 de November de 2014, 16:08
Vamos a ver, yo lo que he aprendido es que cada corriente de adiestramiento tiene sus cosas buenas y sus cosas malas.
Personalmente, opino que el método de adiestramiento se puede amoldar al perro en cuestión y me parece que coger lo que se necesite de cada corriente sería la mejor solución.

Por ejemplo, a mi perro inseguro, miedoso, reactivo cómo utilices ese método para dejar de tirar de la correa en dos tirones lo tienes andando detrás tuya y casi teniéndole que arrastrar (experiencia propia). Con un año recién cumplido es cuando está empezando a pasear cómo tendría que haber hecho hace mucho tiempo.
Con un perro normal, utilizas ese método y puede que no sea el mejor pero no lo destrozas.

Yo creo que ya que tienes esa oportunidad deberías aprovecharla y aprender (no tienes porque estar de acuerdo con algo para aprenderlo) porque nunca se sabe si en el futuro se te presentará un perro que requiera de ese tipo de adiestramiento (¿más autoritario?).
Denunciar mensaje Citar
Titulo: S.O.S dudas con adiestramiento profesional
LauraChile

LauraChile

Quiero ser Adicto
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
29 mensajes
Publicado: Monday 10 de November de 2014, 16:24
Vamos a ver, yo lo que he aprendido es que cada corriente de adiestramiento tiene sus cosas buenas y sus cosas malas.
Personalmente, opino que el método de adiestramiento se puede amoldar al perro en cuestión y me parece que coger lo que se necesite de cada corriente sería la mejor solución.

Por ejemplo, a mi perro inseguro, miedoso, reactivo cómo utilices ese método para dejar de tirar de la correa en dos tirones lo tienes andando detrás tuya y casi teniéndole que arrastrar (experiencia propia). Con un año recién cumplido es cuando está empezando a pasear cómo tendría que haber hecho hace mucho tiempo.
Con un perro normal, utilizas ese método y puede que no sea el mejor pero no lo destrozas.

Yo creo que ya que tienes esa oportunidad deberías aprovecharla y aprender (no tienes porque estar de acuerdo con algo para aprenderlo) porque nunca se sabe si en el futuro se te presentará un perro que requiera de ese tipo de adiestramiento (¿más autoritario?).


Claro, obviamente ese método podría arruinar por completo a un perro miedoso.
Y eso es lo que me angustia a mi, rechazar la oportunidad de aprender ciertas cosas, pero a veces me pongo de los nervios con este hombre...
La verdad es que cuando doy clases a la gente intento usar sólo lo que yo considero bueno de éste adiestramiento, y lo malo lo sustituyo por otras cosas que creo mejores, por ahora me ha ido bien, pero siento que estoy arriesgando mucho (es como el médico que antes de terminar la carrera ya empieza con pacientes de casos fáciles, todo bien hasta el momento en que se equivoca y puede empeorar al paciente) eso es lo que me da un poco de cosilla... pero ultimamente estoy yendo con mucho ojo, evaluando mucho más a los perros e intentando no usar la misma técnica para todos como bien has dicho.
Te agradezco mucho el consejo!!
Denunciar mensaje Citar
Titulo: S.O.S dudas con adiestramiento profesional
pixus

pixus

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
3201 mensajes
Publicado: Monday 10 de November de 2014, 16:39
La pregunta es, si tu no te sientes cómoda, porque no buscas algún otro centro que tengan otro tipo de acercamiento donde aprender? Tu misma dices que obtiene resultados con los perros, por lo que el único problema que tienes es con el método, busca otro que llegue a los mismos resultados y que te permita trabajar más acorde a lo que tu crees, porque si haces algo en lo que no crees, tu perro lo notará.

Por lo poco que has dicho a mi no me convence, almenos para usarlo con todo tipo de perros, pero vamos, es otro método que seguro que te servirá en un futuro para balancear y sacar cosas y conclusiones de todos y cada uno.
Denunciar mensaje Citar
Titulo: S.O.S dudas con adiestramiento profesional
LauraChile

LauraChile

Quiero ser Adicto
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
29 mensajes
Publicado: Monday 10 de November de 2014, 17:22
La pregunta es, si tu no te sientes cómoda, porque no buscas algún otro centro que tengan otro tipo de acercamiento donde aprender? Tu misma dices que obtiene resultados con los perros, por lo que el único problema que tienes es con el método, busca otro que llegue a los mismos resultados y que te permita trabajar más acorde a lo que tu crees, porque si haces algo en lo que no crees, tu perro lo notará.

Por lo poco que has dicho a mi no me convence, almenos para usarlo con todo tipo de perros, pero vamos, es otro método que seguro que te servirá en un futuro para balancear y sacar cosas y conclusiones de todos y cada uno.


He intentado buscar otros centros en la ciudad, pero no es como en España, aquí hay 4 personas contadas que se dedican al adiestramiento (adiestrar o educar a un perro en este país no es algo común), de hecho aquí en cada esquina hay perros callejeros, abandonados constantemente por retrasados mentales que prefieren deshacerse de un animal a darle una educación...es relamente penoso y desolador, y encima las protectoras tampoco hacen nada...aquí el chip no es obligatorio y la calle está llena de perros agresivos, miedosos o simplemente animales que no tiene  ningún problema real...
Más de una vez he tenido discusiones serias con algún cliente: ayyy que mi perro se porta mal y rompe cosas, y ladra mucho... y resulta que el perro vive en una terraza de 1metro y no pisa la calle ni para hacer sus necesidades...
De hecho yo, con mi poca experiencia he contactado con las alcaldías para dar cursos gratuitos en los parques y luchar por una tenencia responsable de las mascotas...

De hecho (que no viene al caso pero para que veais como funciona aquí la cosa) me han denunciado a los carabineros (policía del país) por darle un bofetón a un malnacido que estaba pegandole patadas a su bichón Maltés en un parque... y cuando llegaron los carabineros hicieron oidos sordos a mi historia...y se quedaron con el bofeton nada más...
En fin, es pa mear y no echar gota...

Tengo unas ganas de volver a Españaaaaa
-Gracias por las respuestas-
Denunciar mensaje Citar
Titulo: S.O.S dudas con adiestramiento profesional
Sin foto

Donatello

Aprendiz
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
7 mensajes
Publicado: Monday 10 de November de 2014, 17:43
La verdad es que el tema de la correa siempre genera mucha controversia. A mí sinceramente me parece uno de los ejercicios más difíciles a pesar de que sea de adiestramiento básico (supongo que porque es básico para todo el mundo, lo necesitas para pasear).
Que le enseñe al perro a no tirar de la correa mediante correcciones con esta no es del todo malo, es decir, no es malo ni bueno, es un método más, uno de tantos. Lo malo es que intente enseñar todo a todos los perros a base de correcciones. Habrá perros que hagan una obediencia cojonuda porque sean duros y otros que no quieran ni entrar a la pista porque el beneficio que suponen las caricias y el hacer bien el ejercicio no compensa lo mal que lo pasa el perro aprendiendo. De hecho habrá alguno que incluso no aprenda porque se bloquee y no pueda seguir. Por eso es mejor amoldar el método al perro.

Bajo mi punto de vista las cosas se enseñan en positivo (creamos conducta mediante refuerzo positivo) porque es más justo para el perro y es algo que la mayoría de la gente puede aprender a hacer (y si fallas solo perderás calidad en el ejercicio por premiar tarde o mal, pero no estarás corrigiendo excesivamente al animal). Además este método sirve para el 100% de los perros diría yo.

Una vez que el perro sabe las órdenes puedes meterle exigencia (yo lo hago por refuerzo negativo), y si tienes una buena relación con él no se lo tomará mal, no le afectará ni se hundirá. Ojo con meter la exigencia necesaria, no colguemos al perro para conseguir que se siente. Si no se sienta ejerciendo una LEVE tensión de la correa hacia arriba (que liberaremos al ejecutar el ejercicio) tras darle la orden es que no se la debe saber muy bien. La exigencia sirve para ayudar al perro a obedecer en esas situaciones en las que no le apetece tanto hacer lo que le pedimos porque no forma parte del juego o del ejercicio de pista.

Importante ajustar el criterio al contexto. Un quieto sin distracciones no es un quieto en mitad del parque (igual pasa con la llamada y con todo.) Las órdenes por básicas que sean hay que generalizarlas a diferentes ambientes, lugares, estados emocionales etc, y eso también se entrena. Si el perro se sienta en pista pero no en el parque el perro no sabe sentarse, menos tirones y más practicar. Se rebaja el criterio y empezamos desde donde sabe.

Con esto creo que cualquiera puede conseguir una obediencia básica en condiciones, divertirse enseñando a su perro y que su perro disfrute con el dueño. Es un breve resumen que espero te aclare algo y que quiero que quede claro que hablo desde mi experiencia, estoy encantada de leer otros puntos de vista y opiniones.
Denunciar mensaje Citar
Titulo: S.O.S dudas con adiestramiento profesional
LauraChile

LauraChile

Quiero ser Adicto
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
29 mensajes
Publicado: Monday 10 de November de 2014, 18:08
La verdad es que el tema de la correa siempre genera mucha controversia. A mí sinceramente me parece uno de los ejercicios más difíciles a pesar de que sea de adiestramiento básico (supongo que porque es básico para todo el mundo, lo necesitas para pasear).
Que le enseñe al perro a no tirar de la correa mediante correcciones con esta no es del todo malo, es decir, no es malo ni bueno, es un método más, uno de tantos. Lo malo es que intente enseñar todo a todos los perros a base de correcciones. Habrá perros que hagan una obediencia cojonuda porque sean duros y otros que no quieran ni entrar a la pista porque el beneficio que suponen las caricias y el hacer bien el ejercicio no compensa lo mal que lo pasa el perro aprendiendo. De hecho habrá alguno que incluso no aprenda porque se bloquee y no pueda seguir. Por eso es mejor amoldar el método al perro.

Bajo mi punto de vista las cosas se enseñan en positivo (creamos conducta mediante refuerzo positivo) porque es más justo para el perro y es algo que la mayoría de la gente puede aprender a hacer (y si fallas solo perderás calidad en el ejercicio por premiar tarde o mal, pero no estarás corrigiendo excesivamente al animal). Además este método sirve para el 100% de los perros diría yo.

Una vez que el perro sabe las órdenes puedes meterle exigencia (yo lo hago por refuerzo negativo), y si tienes una buena relación con él no se lo tomará mal, no le afectará ni se hundirá. Ojo con meter la exigencia necesaria, no colguemos al perro para conseguir que se siente. Si no se sienta ejerciendo una LEVE tensión de la correa hacia arriba (que liberaremos al ejecutar el ejercicio) tras darle la orden es que no se la debe saber muy bien. La exigencia sirve para ayudar al perro a obedecer en esas situaciones en las que no le apetece tanto hacer lo que le pedimos porque no forma parte del juego o del ejercicio de pista.

Importante ajustar el criterio al contexto. Un quieto sin distracciones no es un quieto en mitad del parque (igual pasa con la llamada y con todo.) Las órdenes por básicas que sean hay que generalizarlas a diferentes ambientes, lugares, estados emocionales etc, y eso también se entrena. Si el perro se sienta en pista pero no en el parque el perro no sabe sentarse, menos tirones y más practicar. Se rebaja el criterio y empezamos desde donde sabe.

Con esto creo que cualquiera puede conseguir una obediencia básica en condiciones, divertirse enseñando a su perro y que su perro disfrute con el dueño. Es un breve resumen que espero te aclare algo y que quiero que quede claro que hablo desde mi experiencia, estoy encantada de leer otros puntos de vista y opiniones.


Gracias por tu opinión, seguro que todo esto me va a ser de gran ayuda!!
Por mi corta experiencia sé que el refuerzo positivo funciona muy bien, pero tengo alguna duda. Por ejemplo, cuando mi perro era cachorrito empecé a adiestrarle con refuerzo positivo (chuches y juego) y efectivamente era un rayo, todo lo que le pedias lo aprendía rápido y bien, y encima contento y encantado de la vida.
Hacía sesiones super cortitas con él, unas 2 o 3 veces diarias, no de más de 10min y con el tiempo iba reduciendo los premios (porque no quiero depender de llevar en el bolso unas galletas toda la vida) y a medida que fui minimizando los premios gradualmente me iba haciendo menos caso...jajaja (tonto no es) es más me reclamaba constantemente el premio, y ya no obedecía igual.
Mi pregunta es, no sería mejor empezar con el cariño como recompensa y una vez estableces una buena relación entre ambos continuar con el clicker, por ejemplo, para darle más vidilla al entrenamiento?
O los perros se acostumbran a obedecer ciertas cosas y cuando les retiras los premios (tipo chuches me refiero) siguen obedeciendo igual?
Denunciar mensaje Citar


conectados
Usuarios conectados
Tenemos 0 usuarios conectados. 0 invitados y 0 miembro/s:

Copyright © 1997-2015 Perros.com - Todos los derechos reservados
Publicidad en Perros.com| |Aviso Legal|Política de privacidad|Condiciones de uso

Ver sitio web completo