Titulo: repetir una orden.... |
Publicado: Monday 12 de December de 2011, 13:19
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Publicado: Monday 12 de December de 2011, 13:27
La orden en cualquier método de adiestramiento se da una sola vez, SIEMPRE. En el caso de que no la realiza dejaremos un tiempo para que el perro pueda entender que estamos pidiéndole y de no hacerlo le ayudaremos a realizar, bien con gestos, bien con ayudas manuales. El tiempo que transcurra será mayor en función del tiempo de aprendizaje que lleve. Si estamos empezando le ayudaremos rapidamente. Si ya lo tiene asimilado la ayuda tardará más en llegar y será por niveles. No siempre ayudaremos con la misma intensidad. Es el método que yo uso para los cachorros. De todos modos no uso comandos por lo que la orden no la repito nunca porque no hay ordenes. De este modo el cachorro no aprende a obedecer sino a resolver retos o problemas que le planteo en función de donde esté mi mano. Es una sutil pero importante diferencia.El comando por voz lo introduzco después pero no antes del movimiento sino después y únicamente para confirmar la buena realización. |
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Publicado: Monday 12 de December de 2011, 14:33
muchas gracias por las respuestas.... ya se que los foros estan para preguntar y responder pero que menos que agradeceros por los problemillas que van surguiendo y que gente como yo, con muy poca idea del tema, nos resolveis o ayudais a hacernos comprender... un saludo y seguramente seguire preguntando.... |
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Publicado: Monday 12 de December de 2011, 15:20
Muchas gracias Trust por tus comentarios, intento aprender mucho de ti.Este parrafo no lo entiendo:"De todos modos no uso comandos por lo que la orden no la repito nunca porque no hay ordenes. De este modo el cachorro no aprende a obedecer sino a resolver retos o problemas que le planteo en función de donde esté mi mano. Es una sutil pero importante diferencia.El comando por voz lo introduzco después pero no antes del movimiento sino después y únicamente para confirmar la buena realización. "No entiendo practicamente nada de este parrafo, a ver si lo puedes explicar para que lo entienda.Yo hasta ahora cuando no obedecia una orden lo que hacia era repetirsela, pero por lo que veo metia la gamba una vez mas.Asias. |
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Publicado: Monday 12 de December de 2011, 15:33
Este parrafo no lo entiendo:"De todos modos no uso comandos por lo que la orden no la repito nunca porque no hay ordenes. De este modo el cachorro no aprende a obedecer sino a resolver retos o problemas que le planteo en función de donde esté mi mano. Es una sutil pero importante diferencia.El comando por voz lo introduzco después pero no antes del movimiento sino después y únicamente para confirmar la buena realización. " Yo hasta ahora cuando no obedecia una orden lo que hacia era repetirsela, pero por lo que veo metia la gamba una vez mas. |
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Publicado: Tuesday 13 de December de 2011, 14:46
Me gusta usar el targeting para ese fin.Yo te diria que primero enseñes a tu perro a tocar la mano con el hocico y le premies por eso. Con eso conseguiras manipular al perro y llevarlo con la mano donde te conviene... y poco a poco la vas retirando.Otra manera es el luring, que es hacer ir al perro con un premio en la mano... guiandolo con el (es poco "cool", pero funciona)aun tienes una tercera manera... que es el ejercicio libre.. es decir no haces nada ni le dices nada al perro, y por aproximacion, cuando el va probando cosas, le premias las que se acercan a lo que pides.Una cosa importante con el clicker que la gente olvida... el click premia la orden, la comida la posicion en que esta.. es decir.. si tu haces click cuando se sienta y terminas dandole el premio de pie o el tumbado... con poco tiempo el ara ese proceso... me piden sentar... me siento..oigo el click y me levanto para el premio...Asi que debe estar sentado para el premio o tumbado o boca abajo (segun la orde)Si la edad del cachorrillo son tres meses.. usa las dos primeras maneras (o una de ellas) y no entrenes mas de 5 o 8 minutos.El primer ejercicio a hacer es que el perro te mire, una vez cargado el clicker... premiarlo solo por mirarte... con eso conseguiras un perro atento a ti... mas cosas (que rollazo de post) el trageting.. con el tiempo te servira como juego y como ejercicio para iniciar el trabajo.Nose... suerte!! |
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Publicado: Tuesday 13 de December de 2011, 15:11
Me gusta usar el targeting para ese fin.Yo te diria que primero enseñes a tu perro a tocar la mano con el hocico y le premies por eso. Con eso conseguiras manipular al perro y llevarlo con la mano donde te conviene... y poco a poco la vas retirando.Otra manera es el luring, que es hacer ir al perro con un premio en la mano... guiandolo con el (es poco "cool", pero funciona) Una cosa importante con el clicker que la gente olvida... el click premia la orden, la comida la posicion en que esta.. es decir.. si tu haces click cuando se sienta y terminas dandole el premio de pie o el tumbado... con poco tiempo el ara ese proceso... me piden sentar... me siento..oigo el click y me levanto para el premio... |
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Publicado: Tuesday 13 de December de 2011, 15:30
Para ser técnicos, el clicker confirma la orden, el premio vendrá después en forma de salchicha pelota o caricia. El clicker simplemente sustituye a la confimación con voz. Nuestra entonación en todos los "bien " de una sesión pueden variar de entonación. El clicker siempre suena igual y la asociación es mucho más efectiva. |
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Publicado: Tuesday 13 de December de 2011, 19:43
mmmm, noEl click premia el instante y la comida premia ese instante, si no fuera así sería muy difícil trabajar con gallinas. Otra cosa es que se trabaje mal el clicker y este sea liberador de conducta para el animal. Date cuenta que haciendo moldeado libre muchas de las veces te interesará premiar lejos de donde quieres la posición del animal simplemente para reiniciar la conductaLo que fija la posición es lograr permanencia en esta retrasando el clickOtro:Si quieres que un perro se pare un metro o dos antes de los bordillos debes hacerlo parar en el lugar pedido, pero si avanza un metro no le doy el premio (despues de haber clickado incluso) hasta recolocarlo con luring en su posicion. (Si no lo haces asi,.,, el perro para pero no es preciso en la distancia) Para ser técnicos, el clicker confirma la orden, el premio vendrá después en forma de salchicha pelota o caricia.El clicker simplemente sustituye a la confimación con voz. Nuestra entonación en todos los "bien " de una sesión pueden variar de entonación. El clicker siempre suena igual y la asociación es mucho más efectiva. |
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Publicado: Tuesday 13 de December de 2011, 20:00
mmmmmmm siel click no es el premio... es el puente al premio (condicionamiento operante).En el tema de las paradas...un animal de pie y esperando un premio... se mueve (y mas un moloso)El clicker como ya he dicho solo es un puente o punteo... avisa de que vendra un premio.Voy liado ahora... pero en cuanto tenga un rato te lo doy bien explicado |
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Publicado: Tuesday 13 de December de 2011, 20:06
mmmmmmm siel click no es el premio... es el puente al premio (condicionamiento operante).En el tema de las paradas...un animal de pie y esperando un premio... se mueve (y mas un moloso)El clicker como ya he dicho solo es un puente o punteo... avisa de que vendra un premio.Voy liado ahora... pero en cuanto tenga un rato te lo doy bien explicado |
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Publicado: Tuesday 13 de December de 2011, 21:32
Nos vamos acercando ;)Piensa sobre lo que te digo... a la practica el perro esta condicionado por la posicion en la que se le entrega la comida.Tecnicamente es:Motivacion+ Estimulo Incondicionado + Estimulo Condicionado ---- Refuerzo Condicionado ---- RefuerzoMotivacion + Lenguaje Corporal + Orden ---- Clicker----Comida |
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Publicado: Tuesday 13 de December de 2011, 22:38
Interesante. Kilwacero una cosita, con toda mi humildad que soy capaz de trasmitir. Te explicas de lujo, se que sabes pero... estaría de 10 si nos pudieramos acercar al gran público. Si después de cada explicación pusieramos un ejemplucho seguramente ayudariamos más. Así demustras que sabes pero crees que se entiende por toda esa gente que nos siguen y que jamás han oido hablar de condicionamiento operante.Ahora dudas por favor:1- No entiendo esto "premiar lejos de donde quieres la posición del animal simplemente para reiniciar la conducta"2- Me gustaria saber como trabajas tú el clicker para que no sea liberador de conducta.Y una aclaración:En mi opinión, de igual forma que el bien nunca sonará con la misma entonación o intensidad, el click jamás transmitirá la emoción del refuerzo social. Para mi ninguno sustituye al otro |
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Publicado: Wednesday 14 de December de 2011, 00:17
Nos vamos acercando ;)Piensa sobre lo que te digo... a la practica el perro esta condicionado por la posicion en la que se le entrega la comida. |
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Publicado: Wednesday 14 de December de 2011, 00:32
Ahora dudas por favor:1- No entiendo esto "premiar lejos de donde quieres la posición del animal simplemente para reiniciar la conducta" 2- Me gustaria saber como trabajas tú el clicker para que no sea liberador de conducta. |
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Publicado: Wednesday 14 de December de 2011, 00:42
Ves kiwalcero a esto me referia con lo de los ejempluchos de antes. Lo malo es que pensé que me enseñarias algo nuevo y resulta que ahora que lo entiendo veo que es parte de mis ejercicios. Lo de la expectativa del premio desde el cielo al sentarse por ejemplo es lo que hago yo con mis cachorros para empezar el sentado. Y claro el clicker no rompe la posición porque espera que la comida salga del puño que tiene sobre su cabeza.En cuanto al movimiento del elefante que no tenia ni idea de que se llamara así... lo estoy empezando a hacer con mis perros. Cuando lo tenga más avanzado lo mostraré en un video pero así para delantar algo y para el que no lo entienda y como no me gusta guardarme nada os pondré los videos de donde lo saqué y vosotros sacar vuestras propias conclusiones.POR DONDE EMPEZAR http://www.youtube.com/watch?v=LVVyxTKbXtg&feature=related RESULTADO FINAL http://www.youtube.com/watch?v=vnYHh_iKT44&feature=relatedy a disfrutar. |
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Publicado: Wednesday 14 de December de 2011, 00:44
A ver el saca la lengua y la posición. Si tu le das la comida a un perro en sit, donde lo haces cuando esta tumbado?La posición general del animal.A mi no me gusta nada, pero nada de nada, usar el premio para hacer una transición o cambio de ejercicio ( y me toca moverme mucho mas)Lo que tu haces "haciendo trampa" :) es tunneling y a veces es mas útil que el free shaping. |
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Publicado: Wednesday 14 de December de 2011, 01:02
A ver el saca la lengua y la posición. Si tu le das la comida a un perro en sit, donde lo haces cuando esta tumbado?La posición general del animal.A mi no me gusta nada, pero nada de nada, usar el premio para hacer una transición o cambio de ejercicio ( y me toca moverme mucho mas)Lo que tu haces "haciendo trampa" :) es tunneling y a veces es mas útil que el free shaping. |
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Publicado: Wednesday 14 de December de 2011, 01:12
En lo de la manera de entregar el premio... Esa es mi experiencia y lo que me han enseñado, y en lo de la manera de dar los premios en el fuss es la mas evidente.El tunneling es como el free shaping o moldeado libre, con ayudas ambientales para favorecer el ejercicio. En el caso que expones dando la comida donde mas te conviene... No seria bien bien tu caso pero....Uno de mis exámenes era iniciar un ejercicio de moldeado libre y nos dejaban dar la comida donde quisiéramos para hacerlo 'mas facil'. |
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Publicado: Wednesday 14 de December de 2011, 01:28
En lo de la manera de entregar el premio... Esa es mi experiencia y lo que me han enseñado, y en lo de la manera de dar los premios en el fuss es la mas evidente.El tunneling es como el free shaping o moldeado libre, con ayudas ambientales para favorecer el ejercicio. En el caso que expones dando la comida donde mas te conviene... No seria bien bien tu caso pero....Uno de mis exámenes era iniciar un ejercicio de moldeado libre y nos dejaban dar la comida donde quisiéramos para hacerlo 'mas facil'. |
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Publicado: Wednesday 14 de December de 2011, 02:15
trust con ese video me acabas de solucionar el problema de pegar el culo al juntomañana me busco una caja y empezamos pokito a poko a ir girandosi a mi perro no le gustaba usar las patas de atras se va a aburrir un saludo |
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