| Titulo: problema con el auss y motivacion |
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Publicado: Friday 08 de May de 2015, 13:50
Y en cuanto a la motivación igual... Por mas que me ponga a jugar con el como una loca, no llega a tener la fijación que veo en otros perros, el solo quiere jugar y jugar, en cuanti le meto ordenes, las hace pero en plan pachorron...le hacemos sesiones muy cortitas, pero despues de un par, ni me mira en fuss ni na de na(aun estoy trabajando el mira...) puede que sea la edad, y puedo entender que se disperse a veces.. Pero siento que no avanzamos todo lo rapido que deberia! Consejos porfavoooor |
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Publicado: Friday 08 de May de 2015, 14:21
Y que dicen en el sitio donde le estas llevando a clases de obediencia de todo esto?Que metodología siguen? Como son los entrenamientos? Cuando dices que las sesiones son cortas, a que te refieres exactamente? Dices que no sabes si la has cagado en algún momento y a lo mejor cree que se lo vas a quitar. Por que piensas eso? Que ha ocurrido para que pueda pensar eso? Que tipo de cosas le has quitado de esa forma? Que tipo de relación tienes con el perro? Te busca para jugar? A que le gusta jugar contigo? Le gusta saltar encima tuyo? Le gusta correr contigo? A mi hay cosas que me chirrian bastante, como por ejemplo, que haceis entrenando el fuss sin tener reforzadores adecuados, o porque entrenais el fuss antes de que tenga un mínimo de dinámica de trabajo. Pero sobretodo, que si estas en un centro, que nadie te diga como solucionarlo, es lo que más me preocuparía. |
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Publicado: Friday 08 de May de 2015, 16:17
Yo estoy contenta con el centro la verdad, hemos avanzado a pesar de lo que puede parecer en mi anterior mensaje,me están ayudando pero nunca viene mal tener más opiniones. Con los mismo metodos veo a otro perros que van más rápido, están obsesionados con algún tipo de juguete o les ciega la comida y se centran en lo que se tienen que centrar, y ver a los adiestradores trabajar con sus perros es flipante, así que no creo que el problema sean ellos, lo más seguro es que sea yo, pero bueno para eso están las clases, para ayudarme a corregir mis fallos... En el centro me dicen que todavía esta muy acachorrado y se dispersa muy facilmente, y es verdad, se distrae con ver una mosca, literalmente.A ver voy por partes... Las primeras clases fueron genial, poco a poco fue perdiendo interes, así que me dijeron que me dedicara más a jugar con el que otra cosa, que el asociera la pista a juerga,con sesiones cortas me refrieron a sesiones de unos 5min de entrenamiento, otro rato de juego o dejarlo a su royo, y así sucesivamente, me recomendaron que entre juego y juego le metiese alguna orden suelta, si lo veía motivado con el mordedor por ejemplo, le meto un fuss cortito y le premio rápido, sigo jugando un poco, le hago un quieto, y seguimos jugando... Y así constamente, Por qué en el momento que es orden tras orden ya empieza a pasar, que no es que no lo haga, lo hace, pero se nota que no esta especialmente emocionado. En lo de que no se sí lo he cagado en algún momento, no lo se la verdad, sólo le he quitado las cosas que no debía coger(cosas de la basura, piedras,etc)si es un mordedor por ejemplo si me lo trae para jugar, es sólo con la pelota cuando sale corriendo,pero he ahí la put***, el reforzador que mejor funciona aparte de llevarlo muerto del hambre es la pelota, en el caso de que se valla con ella me han dicho que lo ignore, a no ser que me busque, que con la pelota en la boca no suele hacerlo, sólo con la pelota repito. La relación con el perro es muy buena, me busca mucho para jugar, y es como mi sombra, es más,me dijeron que solo yo fuese la guia porque con mi novio iba peor... Con lo que veo que más se emociona es con el tira y afloja, pero el mordedor como motivador no me funciona especialmente, cosa que no entiendo. Pero si que noto que me busca mucho más en casa o en cualquier otro lugar fuera del centro, de ahí que me recomendarán que conforme llegase alli me pusiera a jugar directamente para que lo asociase con eso, y que el principal motivador sea yo, mi problema es que lo soy pero fuera de alli, no entiendo por que... Tambien baja mucho de motivación con la correa puesta por cierto. Lo de entrenar el fuss sin reforzador adecuado.. Lo hago solo cuando veo que esta motivado, cuando veo que empieza a pasar, intentó excitarlo un poco y si voy con comida se la llevo a la trufa y en cuanto da dos paso premió y así todo el rato, cuando empieza a pasar de juguete y de comida, paramos un rato, unos días reinicia con más interés y otros no, según le de. Me reomendaron que lo llevase sin comer desde el dia de antes para incentivar la comida(cosa que odio hacer la verdad, pero funciona). Con lo de dinámica de trabajo no se a qué te refieres... Consejos y collejas serán bienvenidos |
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Publicado: Friday 08 de May de 2015, 17:15
Esta noche intento hacer algún comentario un poco más constructivo, mientras, te sigo haciendo preguntas para poder aportar un poco más.Siempre habeis entrenado en el mismo entorno desde el principio? Como es el sitio donde entrenais? Explica mejor esto, que no se si lo he entendido: Con lo que veo que más se emociona es con el tira y afloja, pero el mordedor como motivador no me funciona especialmente, cosa que no entiendo. Piensa que tipo de cosas le gustan a tu perro. Haz una lista, y vale todo, desde que le guste bañarse, a que le guste subirse encima tuyo, a que le guste cualquier juguete, todo vale. Que método utilizan para entrenar exactamente? Sabes en que se basa su entrenamiento más adelante y tal? Cuando paseais y tal, que es lo que mas le gusta de los paseos? Hace algo contigo fuera de casa que sea divertido? |
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Publicado: Friday 08 de May de 2015, 19:03
Entrenamos en el mismo sitio desde siempre, es un terreno enorme, tiene una pista de tierra muy grande que es donde solemos trabajar, con bastante separación entre los otros alumnos, no solemos estar más de 3 o 4,si hay más gente va atado(correa larga) algún día que vamos solos suele estar más rato suelto. Al principio lo soltábamos un rato al llegar, ahora ya no, para que no queme mucho. Al lado de esa pista hay otras dos más pequeñas, donde a veces hay otros perros( a parte de escuela es residencia)delante de esas dos pista, hay otras dos más tambien pequeñas, y después una fila de cheniles, es decir pista grande,seguida de 4 pequeñas y a continuación los cheniles, todo alrededor campo.todas separadas con una valla, hay visibilidad desde todos los puntos de todas las pista y los cheniles.Al haber tantos perros, normalmente siempre hay algunos ladrando, por sí pudiese tener importancia. Comento que tambien hemos intentado dejarlo en el chenil entre sesión y sesión,a ver si así salía más emocionado, pero se pone a ladrar, así que hace tiempo que no lo hacemos. Aunque hay veces que sí que se ha quedado en ellos(mientras no nos ve no ladra) en ocasiones que han venido a dar alguna clase especial en la que no participamos pero si nos gusta ver, o si algún día hemos hecho alguna comida allí con los demás alumnos, ocasiones sueltas, no es algo normalizado, no se sí esos pocos ratos de estar encerrado le han podido llevar a una relación negativa con el centro.Respecto al tira y afloja, se puede pasar horas jugando, en casa sobre todo se emociona muchísimo, pero allí después de un rato empieza a ignorarlo, y se pone a olisquear, a comer hierba, a dar vueltas por la pista, evitación total vamos,incluso metiendoselo en la boca pasa de el. Siendo algo que veo que le gusta, debería ser un buen reforzador, pero no llegar a fijar del todo la atencion, en casa por ejemplo, es ver que lo saco del cajón y le hacen los ojos chiribitas, allí no. Con la pelota sin embargo si se pone loco cuando la ve, pero ahí el problema del primer comentario, en cuanto se la tiro ya no me la da, y utilizandola como reforzador durante las órdenes, tambien llega un momento que no le hace mucho caso,lo que le gusta es que se la tire, aunque no venga a dármela para qué la vuelva a tirar. El método es todo en positivo, mucho juegos muchas chuches, por ahora solo estamos trabajando el el sitz, platz, auss, quieto,giar, y fuss, todo muy basico,practicamos los ejércicios suelto y también atado. Y lo que le gusta... Correr tras la pelota, tira y afloja con mordedor o con cuerda, perseguirme si voy corriendo, pero me salta encima asique no suelo hacerlo nada mas que sí quiero llamar su atención, también le gusta perseguir alguna cosas, me falta por probar el palo con cuerda y juguete, va a ser mi próxima compra. Y si dices que todo vale, le encanta el plumero (cuando limpió el polvo es un show).en cuestión de comida, diría que prácticamente todo, suelo utilizar salchichas y chorizitos de esos del mercadona, a veces tambien queso. Tambien le gusta mucho portar cosas con la boca, todos los días me traigo algún regalo a casa... Un palo, una piña, lo que sea que se encuentre y le llame la atención. La verdad es que los paseos quitando algún rato que practicamos un poco, es o bien paseo por ciudad o en un terreno enorme que tengo cerca de casa, y paseo sin mas, y hay una zona donde por lo menos una vez al día lo suelto que corra y si coincidimos con algún perro juguetón lo suelto un rato con el, la verdad es que en los paseos lo que más estoy haciendo es la llamada, premiando con chuche y mimos, la pelota y los palos los he tenido que descartar porque si quiero cogerlo por algún motivo(viene gente o algún perro poco amistoso) no me hace ni caso, por lo que digo de que con la pelota en la boca se aleja de mi, tengo que hacer como q me voy para que venga. A veces le hago saltar poniéndole algún palo en alto, y los findes solemos quedar con más perros para que jueguen, últimamente en esos casos intentó que a ratos juegue conmigo y el mordedor, para que se centré también en mi y no sólo en los otros perros. No se me ocurre nada más.... |
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Publicado: Monday 11 de May de 2015, 21:17
Bueno, lo primero que es importante que entiendas, es que la calidad de un centro de adiestramiento no se mide por los resultados de sus profesores, si no por lo que consiguen enseñar a los propietarios, y en concreto a los que tienen más dificultades. Es muy fácil caer en eso de que el perro de Fulanito no tira por que lo hace mal o el perro es raro, cuando probablemente sea el único perro que tiene algún mérito entrenar. Si tu no consigues entrenar al perro en ese centro atendiendo a sus indicaciones y no te dan soluciones adaptadas a tu situación, son ellos los que estan fallando y no tu. Veo que en general tienes problemas con lo de la comida, y que además ya estas metiendo otro tipo de premios especiales para ver si asi se motiva. En principio no pasa nada por que uses comida de más valor, pero solo si vas a seguir usando esa misma comida durante todo el entrenamiento. Lo que no debes hacer es ir subiendo el valor de la comida para que ese dia entrene, por que al final lo que te va a pasar, es que el dia que no haya chorizo y queso, entrena su padre. No debería ser necesario utilizar comida en el entrenamiento, pero tienes que tener en cuenta que es una limitación importante no poder utilizarla. La comida es muy útil, primero por el tipo de respuesta emocional que suele elicitar, segundo por tardan muy poco en comersela e interfiere muy poco con el entrenamiento, y tercero por que se puede jugar mucho con el lugar donde entregamos la comida para inducir nuevos compartimientos o perfeccionar lo que ya tenemos. Tampoco como en la calle o dentro de casa? O solo ocurre en el entrenamiento? Puede ser que pase algo parecido a los del mordedor y no coma en ese sitio pero si le interesa en otros? Que come y cuanto? Cuantas veces al dia? A que hora come y a que horas entrenais? En cuanto a lo del mordedor, dices que en casa si que esta muy interesado. Nunca jugais con el fuera de casa? Que pasa si se lo sacas durante el paseo en vez de durante la sesión de entrenamiento? Como jugais con el mordedor? En cuanto a la pelota, dices que si esta con la correa pierde motivación y pasa de la pelota, esto ocurre también con una correa muy larga? Y si le metes en una habitación vacia con dos pelotas y asi no tiene donde salir corriendo, ¿se te acercaría para que le tiraras la otra? A mi me parece que se me esta escapando algo, pero en cierta medida creo que el problema es que fuera de casa, tu relación ha sido más de quitarle los juguetes que de jugar con el. Hay varias cosas que además no me gustan mucho. Si el perro no trabaja, no empezamos a pedirle menos y jugar más con el. De esta forma igual conseguimos que el perro termine haciendo un par de sentados, pero a largo plazo lo que esta aprendiendo el perro es que si no hace ni caso, empiezan a pedirle poquito y jugar con el mucho. El criterio con tu perro debe ser muy, muy bajo, pero debe de estar bien establecido antes de empezar la sesión, y si no lo cumple un dia, se deja de entrenar y se acaba la comida, el juego y todo lo que va ímplicito el entrenamiento. Insistir en un mal entrenamiento solo sirve para perpetuar los errores. Si no es un entrenamiento de calidad, es mejor no entrenar y diseñar mejor el entrenamiento. Todo esto nos lleva al problema de que es muy dificil que vayamos a conseguir un entrenamiento de calidad si no tenemos reforzadores de calidad. Yo por el momento insistiría con la comida. A ver si cambiando alguna cosilla podemos volver a utilizarlo como reforzador, y trataría de localizar el problema con el mordedor (a ver si con las preguntas que te he hecho podemos sacar algo en claro). También sería interesante plantear otros reforzadores, como puede ser acceder a correr un poco contigo, a dejarle saltar encima tuyo o algo que le guste en ese sentido. El problema es que si durante el paseo el perro no interactua mucho contigo igual eso no le interesa tampoco. Una vez tengas bien definidos los reforzadores que puedes utilizar Y NO ANTES, yo me olvidaria tanto de los ejercicios que estais haciendo, como de la pista, y buscaria un entorno con el mínimo posible de distracciones, para entrenar (con clicker si es posible y no lo habeis hecho nunca por eso de utilizar un reforzador secundario que no tenga un mal historial previo) cosas como targets de mano o con un stick, seguimientos de comida, pasar por un aro, targets de pata, plataformas... en fin cosas muy sencillitas pero muy dinámicas, es decir, que el perro empiece a hacerlo bien muchas veces en muy poco tiempo para ir ganando atención y concentración y hacer las sesiones más divertidas y coger un poco de ritmo con el uso correcto de los reforzadores. Ya cuando el perro este más implicado, te podrás plantear el resto, pero a mi empezar un fuss con un perro que se distrae y pasa del entrenamiento me parece absurdo. |
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Publicado: Thursday 14 de May de 2015, 23:17
Perdona la tardanza... He estado de postoperatorio y pasaba un poco de escribir... XD
Si no es que no se coma la comida, se la come, pero no se excita con ella, a no ser que vaya con mucha hambre como comente antes, el la ve, se fija en ella(normalmente), se la come, pero no me plan... Dios! Que buena la salchicha, voy a seguir haciéndole caso para que me de mas, es que no se cómo explicarlo... Se nota cuando quiere algo a más no poder, y en las clases no suele ser así, en la calle, es igual, se lo enseñas, se la come, pero después sigue a su bola olisqueando o lo que le apetece, se la come porque se la enseño,pero no se centra totalmente en ella, veo otros perros que se olvidan del mundo cuando ve el premio, el a veces si y a veces no. En casa si se centra mucho, y el fuss estupendamente... Yo tengo la sensación de que el problema es que se distrae muy fácilmente, y claro en casa no hay nada que lo distraiga. Come acana, dos veces al día, por la mañana sobre las 9 y por las noches sobre las 9 o 10. Si al día siguiente tenemos clase le doy el día de antes por la mañana y lo dejo sin cenar, damos la clase que suele ser a las 10 y cuando llegamos a medio día le doy de comer. En cuanto a lo del mordedor, dices que en casa si que esta muy interesado. Nunca jugais con el fuera de casa? Que pasa si se lo sacas durante el paseo en vez de durante la sesión de entrenamiento? Como jugais con el mordedor? En cuanto a la pelota, dices que si esta con la correa pierde motivación y pasa de la pelota, esto ocurre también con una correa muy larga? Y si le metes en una habitación vacia con dos pelotas y asi no tiene donde salir corriendo, ¿se te acercaría para que le tiraras la otra? A mi me parece que se me esta escapando algo, pero en cierta medida creo que el problema es que fuera de casa, tu relación ha sido más de quitarle los juguetes que de jugar con el. La verdad es que no suelo llevarme el mordedor a los paseos, pero si alguna vez hemos jugado con el fuera de casa, si se le ve más motivado que en clase, aún así le dura un rato, luego pasa un poco del tema. La forma en la que juego con el es el típico tira y afloja, un auss de ven en cuando(con el mordedor lo hace perfecto) y se lo vuelvo a entregar rápido, cuando veo que pierde interés, lo golpeo contra el suelo, lo muevo o salgo corriendo con el, y así parece que recobra un poco el interés. Sólo lo utilizo de reforzador cuando lo veo interesado en el pero no le dura más de un par de minutos. En cuanto a la pelota, al contrario de todos los demás juguetes, que si me los trae para jugar, con la pelota no se me acerca, y si me acerco tambien se va, no hace caso ni a otro juguete ni a comida, me da igual tenerlo en casa sin distracciones, la pelota no la suelta. En clase con correa larga, aunque lo acerco porque no tiene escapatoria, hay veces que ni a cambio de comida la suelta. La verdad es que al escribir este post, me he dado cuenta que fuera de casa me he centrado mucho en el paseo y en la relación con otros perros y poco en jugar con el, mis paseos se basan en que corra y encontrar perros para jugar, más que para que juegue conmigo Hay varias cosas que además no me gustan mucho. Si el perro no trabaja, no empezamos a pedirle menos y jugar más con el. De esta forma igual conseguimos que el perro termine haciendo un par de sentados, pero a largo plazo lo que esta aprendiendo el perro es que si no hace ni caso, empiezan a pedirle poquito y jugar con el mucho. El criterio con tu perro debe ser muy, muy bajo, pero debe de estar bien establecido antes de empezar la sesión, y si no lo cumple un dia, se deja de entrenar y se acaba la comida, el juego y todo lo que va ímplicito el entrenamiento. Insistir en un mal entrenamiento solo sirve para perpetuar los errores. Si no es un entrenamiento de calidad, es mejor no entrenar y diseñar mejor el entrenamiento. Eso es lo mismo que me dicen en el centro, el tema de jugar mucho con el me comentan que es para que llegue excitado al centro, para que sepa que viene fiesta, y se motivé más. En el momento que empieza a no hacer caso, me dicen que acabe bien alguna orden, un sit, un platz, o un quieto, lo que sea, y lo libero, y ya no seguimos insistiendo, solemos dejarlo un rato y según como lo veamos retomamos clase o directamente lo dejamos. Me centrare en la comida y me informare sobre los demás reforzadores que comentas,porque algunos ni los había oído, y me parece buena idea lo de empezar con ejercicios más fáciles para que primero aprenda a centrarse. Las clases son los fines de semana, estaría bien practicar esos ejercicios más sencillos entre diario y los fines seguir con con la obediencia? Dedicare más tiempo de juego en los paseos... A ver si así puedo motivarlo más en clase... Que ejercicios me recomendarías practicar con el en los paseos?? Tanto suelto, como atado, ya que tengo la suerte de tener mucho terreno cerca para soltarlo. |
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Publicado: Friday 15 de May de 2015, 18:28
Me cago en la leche! Mirando lo de los target que me comentaste, y que no sabía que era... Ya lo hace! Se lo enseñe muy pequeño, pero como un simple truco... yo le digo toca, extiendo la mano y me da corriendo con el hocico, y además es algo que hace muy deprisa y con mucho entusiasmo.. Se lo hago de vez en cuando jugando o cuando voy a darle algo de comida para no dársela así por que si(no siempre), le suelo poner la mano en alto para que salte y mete unos botes que no veas.... Voy a seguir informándome sobre el tema, pero como querías tantos datos, ahí te lo dejo por sí te sirve de algo o me puedes aconsejar sobre el tema.  |
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