Titulo: Pegar en el adiestramiento? |
Publicado: Wednesday 14 de October de 2009, 10:27
Por cierto, trabajo en Docencia Mir de un hospital.. Eso es todo lo referente a los médicos que están realizando la residencia, unos de 4 y otros de 5 años (según la especialidad), se pueden llamar en vez de Mir, Quir en cuanto a los cirujanos o FIR en cuando a los farmaceúticos. Pega este enlace en tu dirección de internet, ya que la Complutense de Madrid tiene facultad de Psicología. http://www.ucm.es/info/Psi/ Espera un poco y te redirige a la web de la facultad de la Complutense. O simplemente pon en Google "facultad de psicología" y te sale un listado de las universidades españolas que tienen esta especialidad científica. |
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Publicado: Wednesday 14 de October de 2009, 13:03
Repito y sigo repitiendo, que mientras el ser humano no sea homogeneo en cuanto a actitudes, no se puede EDUCAR a nadie con castigo físico, porque un día se te puede ir la mano. Nadie tiene tanto autocontrol como para hacerlo ecuánimemente. Y lo que no intento es ni que nadie se sienta culpable por hacerlo, ni yo creerme mejor por no hacerlo. No espero molestar a nadie ni que nadie se deprima, por Dios, es un foro de perros, no el Telediario de las tres. Tampoco soy experta en perros ni les leo la mente, pero no creo que a ninguno le guste recibir castigo físico ni creo que oiga nunca a un adiestrador o veterinario decir esto.Fue lo primero que pregunté a los tres veterinarios que trabajan donde llevo a Chico el primer día que me hizo una faena gorda. Todos insistieron en no pegarle, simplemente apartarle para darle a entender que se deja de jugar cuando hace daño o rompe algo. El gato que tuvimos era agresivo. Se tiró a la cara de mi hija y casi le saca el ojo. Le queda una señal de medio cm para toda su vida debajo del ojo. Le cambiamos a otra habitación hasta que le encontramos otra familia y cerramos la puerta, no por crueldad, sino cuando mi hija estaba en casa porque la cogió celos y se lanzaba contra ella, sobre todo cuando la niña dormía. No le pegamos en ningún momento, ganas nos dieron porque no te voy a contar la sangre que salía de su carita. Según la veterinaria, cogió celos a María porque ella estaba más cercana a mí y el gato la veía como una amenaza a su cariño.Pues se lo llevó una familia a las 12 de la mañana de una semana después y a las 7 de la mañana del día siguiente llamaron a la protectora porque se les había ocurrido la feliz idea de pegarle y palabras textuales "se había vuelto loco".Ese gato a mí me lo dieron con 7 meses. Estoy empezando a pensar que le pegaron y a base de bien, porque yo de pequeña tuve uno de la misma raza, no le tocamos nunca y era de lo más dócil, habiéndose criado con niños que son de lo más bestia con los animales. La prueba es que según la familia, fue pegarle y se volvió loco, empezó a lanzarse contra todo y a correr. Ese comportamiento en mi casa nunca lo tuvo. Sí la agresividad con la niña, pero por celos, porque el gato estaba conmigo y ronroneaba, se acercaba ella y no era miedo lo que la tenía, porque no huía, sino que se lanzaba a ella.¿Quién dice que el antiguo dueño, el que le tuvo durante los 7 primeros meses no le pegó un toquecito en el hociquito por primera vez para adiestrarlo? ¿Alguien puede asegurar que tras dar un toque a su perro en el hocico no pasará nunca, nunca a mayores? ¿Que si un día llega cabreado con el perro y le da, aunque se sienta después culpable lo soluciona?Desde luego, hasta que alguien no me lo asegure y a mí me funcione el castigo racional, seguiré así.Saludos y repito que respeto todo y nunca espero ofender a nadie ni que se sienta atacado, cada cual educa como sabe o quiere. |
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Publicado: Wednesday 14 de October de 2009, 13:07
Por cierto SUGOI, tu perro parece de peluche. |
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Publicado: Wednesday 14 de October de 2009, 15:27
Yo no pego a la perra, uso castigo jerárquico, o sea, un toque de atención similar al que recibiría de su niñera o madre, como por ejemplo engancharla del pellejo y levantarla un poquito mientras le regaño; y te aseguro que nunca he pasado ni pasaré a mayores. Desde luego he visto a gente ensañarse con su perro, y me parece, aparte de una crueldad, un error. Considero que tengo suficiente autocontrol para no descargar mi frustración en ella. Pero ya te digo que ese autocontrol que tú opinas que no tenemos, nos faltará igual aunque no creamos en este tipo de castigo, es decir, imagínate que yo tengo un cachorro de 6 meses al que ya le he enseñado varias cosas, pero en la calle no acude a la llamada. Le llamo y le llamo y no viene. Nunca le he pegado antes, pero ahora, cuanto más le llamo más se aleja. Hago como que me voy y no viene, le grito y nada, me saca de quicio, al final voy a donde él y le meto la pedazo de hostia por la rabia que me está dando que pase de mí. Creo que no es necesario haber pegado antes al perro para que pase esto. A la gente que le falta autocontrol y no ha pegado nunca al perro, pero se pasa el día gritándole como energúmena, se le puede ir la mano perfectamente y de hecho se le va. Para mí eso es un error garrafal. Cuando el perro te saca de quicio y te entran ganas de darle de la mala hostia que te ha entrado, es cuando tienes que contar hasta diez (es una forma de hablar, si te apetece puedes contar cien ovejas, jejeje), relajarte, e intentar ignorar al perro, ya que en ese momento no eres capaz de enseñarle nada, ni siquiera de que te obedezca. La clave del castigo físico está en que sea algo mecánico, como el que le da la galletita al perro cuando hace algo bien, igual de mecánico, vas le enganchas del pellejo un momento y le dices no! o echate! o lo que sea. Cuando mi perra hace algo muy muy bien no me emociono hasta el punto de darle el triple de premios, pues al revés igual ;)Los gatos son otro tema, funcionan de forma muy diferente a los perros y la verdad es que no tengo ni idea de cómo aprenden ni de cómo reaccionan. Así que ahí sí que no me meto. Porque es que, literalmente ni zorra de gatos, jeje!De todas formas, ya que no nos vamos a poner de acuerdo nunca (cosa que es completamente normal...), ¿cómo corriges tú a tu perro cuando pasa olímpicamente de ti (si es que lo hace)? Digo, nunca es tarde para aprender cosas nuevas, y si funciona, bienvenido sea. Jejeje! Sí, Kai es como un peluchito, es igual que cuando tenía tres meses, solo que un pelín mas grande. Por cierto que Chico es precioso, tiene una cara de bueno que me lo comía, pero a besos!! Jijijiji! |
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Publicado: Wednesday 14 de October de 2009, 15:52
Le estamos educando con insistencia. Chico muerde, se le retira y se le da un juguete para que sepa que es eso lo que tiene que morder. Insiste, así que se le vuelve a retirar para que vea que sigue sin gustar lo que hace. Si insiste, le cambiamos de habitación, sin encerrarle y cuando acude a nosotros no le hacemos caso. Para que vea que su mala actuación conlleva el que no se le haga caso.Si muerde, se le dice "NO" y deja de hacerlo, le decimos "BUEN CHICO", se le acaricia y se le da una golosina si procede. Es justo lo que nos dijo el veterinario y nos está funcionando. Insistencia y autocontrol.En la calle no puede pasar de mi cuando le digo que venga, porque en Toledo está prohibido llevar a los perros sueltos, con lo cual no sale corriendo.Yo tuve un perro al que de un palo le dejaron tuerto y le abandonaron. Supongo que mucho antes de eso, llegaría el primer cachete. Sin el primero, no hay un segundo, ni un tercero. A mí si hago algo malo y, creeme, las personas hacemos cosas mucho peores y, además lo que es peor, siendo conscientes, no me gustaría ni que me diesen un cachete.De momento, como lo estoy haciendo me funciona, aunque es un sinvergüenza y las hace gordas, pero tiene que crecer, es como un niño que está aprendiendo y se aprende metiendo la pata. Es un solete. |
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Publicado: Wednesday 14 de October de 2009, 21:07
Ya... todavía es pequeñito y tiene que hacer travesuras! Jejeje! La mía tiene ya cinco añazos y la verdad es que en general es una santa, tiene un carácter muy bueno, pero le encanta pasar de mí... y no sé qué hacer... jejeje! Si tengo un trozo de comida en la mano me hace la ola, pero sino... nanai! Y en la calle... bueno, en general acude a la llamada, se hace un poco la remolona pero bueno... escepto cuando hay gatos que se vuelve loca! Total, mi problema es que no sé como hacer que me haga caso siempre que le digo algo, porque cuando le apetece hace caso, y cuando no, pues nada, ella a lo suyo! Jajaja! Esto pa los moderadores o quien se encargue de eso: se podría hacer un post it (un hilo fijo) de manera que cada uno explique cómo ha ido educando a su perro ¿no?, una cosa así general, cómo lo corrige y cómo le premia y le enseña nuevos trucos. Cómo lo ha socializado, desensibilizado etc. (con explicaciones breves claro está... que para discusiones largas ya están los hilos específicos ¿Es posible? Solo es una idea eh...ChicoTito, está claro que sin el primer cachete no hay un segundo ni un tercero, a lo que me refería es que el primero puede ser directamente consecuencia de una falta de autocontrol y un exceso. ;) De todas maneras, ya te he dicho, yo siempre dispuesta aprender, lo que quiero es que Kaitxu aprenda, y si es posible de la manera que tú me dices pues mejor (aunque siga pensando que el castigo físico con un control puede ser útil y no es perjudicial para el animal ;) |
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Publicado: Wednesday 14 de October de 2009, 21:36
Ya... todavía es pequeñito y tiene que hacer travesuras! Jejeje! La mía tiene ya cinco añazos y la verdad es que en general es una santa, tiene un carácter muy bueno, pero le encanta pasar de mí... y no sé qué hacer... jejeje! Si tengo un trozo de comida en la mano me hace la ola, pero sino... nanai! Y en la calle... bueno, en general acude a la llamada, se hace un poco la remolona pero bueno... escepto cuando hay gatos que se vuelve loca! Total, mi problema es que no sé como hacer que me haga caso siempre que le digo algo, porque cuando le apetece hace caso, y cuando no, pues nada, ella a lo suyo! Jajaja! Esto pa los moderadores o quien se encargue de eso: se podría hacer un post it (un hilo fijo) de manera que cada uno explique cómo ha ido educando a su perro ¿no?, una cosa así general, cómo lo corrige y cómo le premia y le enseña nuevos trucos. Cómo lo ha socializado, desensibilizado etc. (con explicaciones breves claro está... que para discusiones largas ya están los hilos específicos ¿Es posible? Solo es una idea eh...ChicoTito, está claro que sin el primer cachete no hay un segundo ni un tercero, a lo que me refería es que el primero puede ser directamente consecuencia de una falta de autocontrol y un exceso. ;) De todas maneras, ya te he dicho, yo siempre dispuesta aprender, lo que quiero es que Kaitxu aprenda, y si es posible de la manera que tú me dices pues mejor (aunque siga pensando que el castigo físico con un control puede ser útil y no es perjudicial para el animal ;) |
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Publicado: Wednesday 14 de October de 2009, 21:39
Eso haré, lo de preguntarle al veterinario digo. Por cierto una duda, hasta cuando hay que seguir dandole premios por una conducta bien realizada, ¿siempre? Es que como cada uno dice una cosa.. |
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Publicado: Thursday 15 de October de 2009, 08:48
Eso haré, lo de preguntarle al veterinario digo. Por cierto una duda, hasta cuando hay que seguir dandole premios por una conducta bien realizada, ¿siempre? Es que como cada uno dice una cosa.. |
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Publicado: Monday 19 de October de 2009, 21:24
Como rectificar es de sabios aquí va una artículo muy interesante con el que me he topado en la red Resulta sorprendente ver la capacidad que tienen ciertos propietarios en inventar castigos físicos para sus perros con el fin de evitar alguna conducta no deseada.Está comprobado científicamente que de entre todos los paradigmas del condicionamiento operante empleados en psicología y etología para estudiar el comportamiento, el castigo positivo (añadir un estímulo aversivo al producirse la conducta para evitar que se repita) es el más inconsistente de todos y el que mayores riesgos tiene en cuanto a la relación afectiva entre dueño y perro y la estabilidad emocional del can.Entonces: ¿Por que seguimos utilizando el castigo físico?Los motivos por los cuales preferimos castigar no tienen nada que ver con que lo consideremos un buen método para corregir conductas. De hecho, quien castiga a su perro por medio de la fuerza física seguirá haciéndolo, y cada vez con mayor cotundencia debido a la tolerancia al castigo que desarrollará su perro.El principal motivo por el que castigamos es porque nos reporta una salida inmediata a nuestra frustración. Durante un periodo de tiempo parecerá que hemos logrado el objetivo de eliminar la conducta inadecuada. Pero sabemos que esto es tan sólo un espejismo: el perro asociará el castigo a nosotros en vez de hacerlo con la acción antisocial cometida. Por ello, en el mejor de los casos, el perro esperará a que no estemos presentes para repetir su comportamiento sin consecuencias desagradables. Y dependiendo el tipo de perro con el que nos enfrentemos, podremos sufrir el riesgo de un serio ataque.La sociedad humana siempre ha preferido el castigo con la esperanza de poner fin a comportamientos antisociales. Proponemos penas de cárcel cada vez más contundentes mientras que el porcentaje de presos reincidentes aumenta contínuamente. Pensamos en castigos ejemplares en vez de meditar maneras de reeducar a nuestros criminales. Y a pesar de que los resultados que nos da este sistema son negativos, algunos intentan trasladarlo a la educación de sus perros.¿Que tiene de malo darle un golpe a mi perro cuando se porta mal?Todos nos hemos enfadado alguna vez con nuestro perro. No somos santos, pero debemos diferenciar claramente la jerarquía y el castigo jerárquico de la brutalidad de un castigo físico sin comprensión para el perro. Para conseguir autoridad sobre nuestro perro, primero nos debe considerar como parte de su grupo social y para ello debemos convivir con el perro y no tratarle como si fuera un mueble de jardín. Además debemos conocer las coordenadas sobre las que actúa la jerarquía (acceso a recursos, defensa del grupo y toma de decisiones) y los límites que existen a la hora de aplicar el castigo jerárquico para no caer en el abuso. En cuanto a la obediencia solamente deberíamos castigar acciones que el perro comprende y sabe ejecutar sin problemas, y nunca deberemos ganarnos la autoridad mientras estemos educando a nuestro perro.El propietario sin conocimientos técnicos sobre éste tema fácilmente podrá confundirse y abusar de su querido perro sin siquiera darse cuenta. Conclusión: ¿Qué debemos hacer entonces?Aunque nuestro perro nos desespere, tenemos una gigantesca ventaja sobre él: somos más inteligentes. Los perros, al igual que nosotros, se comportan de acuerdo a sus intereses y a las consecuencias tanto positivas como negativas derivadas de sus actos. Lo único que debemos hacer ver al perro es que será mucho más beneficioso para él obedecernos que no hacerlo. Disponemos de potentísimas herramientas para lograrlo (comida, juguetes con los que divertirse y el siempre infravalorado afecto), y es entonces cuando debemos utilizar todo nuestro ingenio para contracondicionar el comportamiento del perro. Es decir: hacer que realice una acción incompatible con la conducta problemática y premiarle por ello. |
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Publicado: Wednesday 21 de October de 2009, 16:29
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO : JAMAS LO HAGAS SI TRATAS A UN ANIMAL CON VIOLENCIA VBAS A RECIBIR LO MISMO ADEMAS ESTOY EN CONTRA DE ESO ,TOTALMENTE NI TE ATRVAS SE LES ENSEÑA CON DISCIPLINA Y RESPETO LOS ANIMALES TAMBIEN MERECEN RESPETO.... |
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Publicado: Wednesday 21 de October de 2009, 17:00
si siempre con una revista enrrolladacon cabeza y precision pero si |
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Publicado: Friday 30 de October de 2009, 22:26
Bueno, llevaba cerca de un mes sin conectarme, ya que la vida de un estudiante es agobiante y ajetreada. Me leí absolutamente todos los post correlativos... y creo que se ha cambiado de tema a tema por la tremenda cara, desde el trato a un perro, al de un bebé y de ahí a la psicología... Bueno, no se pero no voy a opinar sobre esos aspectos para no cambiar de tema de nuevo pero creo que por ejemplo en mi caso con mi perro hubo un mal entendido, pero expliqué mil quinientas veces que nunca le llegué a poner la mano encima ni a mi perro ni a cualquier otro, eso lo primero, y lo segundo, que creo que tampoco hay que darle en el hocico con el periódico, simplemente se puede dar el golpe en el suelo al lado del perro y que vea que está mal.Tampoco hay que comparar el pegarle una palmadita a un niño porque no quiere irse a la cama con el pegarle a una mujer, no tiene nada que ver. Una cosa es educación y otra muy distinta la violación de los derechos de la mujer, aunque desgraciadamente sigue ocurriendo.Saludos. |
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Sexo: Hombre
Edad: 34 años Provincia: Santa Cruz de Tenerife |
Publicado: Friday 30 de October de 2009, 23:29
Pegandole lo que vas a hacer es que le coja miedo al palo y a tí. Esa no es la solución, desde mi punto de vista, pero si por ejemplo quieres que vaya contigo, cuando lo haga dale chuches o premios. Creo que el pegarle no lleva a ningún sitio.Es que acaso César Millán le pega a algún perro?, de verdad, hay cosas que me indignan |
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Titulo: Pegar en el adiestramiento? |
Publicado: Saturday 31 de October de 2009, 11:59
Pues es la primera vez que escucho que un adiestrador y amante de los animales haya hecho eso. Aún así a base de palazos no se consigue nada, no se que concepto tendrá sobre adiestramiento.. |
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Publicado: Saturday 31 de October de 2009, 16:49
lo cesar millan es cierto, les da bastante a los perros sobre todo a los entiende pero no hacen caso, yo estoy en contra pero a veces si que hay que darles un azote fuerte, no digo que todos los dias a todas horas, pero si hace algo gorrdo si, yo por ejemplo a mi perro lo hago cuando se come las cacas de otros perros o la sulla (hace muchisimo que no lo hace), no es maltrato si es un par de azotes fuerte,si por ejemplo estas en la calle y le llamas (ejm: timon ven aqui, y no viene si vas a por el correra asta que se canse, luego le coges si le pegas ya sea fuerte o flojo no va ha acer caso) yo antes lo hacia y no consegui nada cambie,empece a darle una chuche, cuando le pones la correa y collar, cuando bajas a la calle antes de soltarle le digo aqui le doy la chuche mientras lo digo, el ya sabe lo que tengo se va a jugar y al rato le llamo timon ven aqui el viene a por su premio le ayudo a veces con toma (porque todavia no hace mucho caso). y si le llamo y no viene enseguida le sigo llamando hasta que viene y premio porque esta haciendo caso tarde o temprano asi se consigue que vaya sin ningun problema. asi de 10 veces que le llamo biene 8 dos son de locura. estoy siguiendo los pasos de un amigo con un Bull Terrier que el lo hizo asi sin ninguna paliza solo con sus azotes mientras se le regaña Estoy contando esta historia que es como le estoy educando sin tener ni idea de la enseñanza de perros, que no hay que pegarles para que aprendan. p.d tambien le castigo encerrandole en un cuarto solo a oscuras que me lo dijeron en el foro y funciona el perro se calma saludos |
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Publicado: Saturday 31 de October de 2009, 22:25
lo cesar millan es cierto, les da bastante a los perros sobre todo a los entiende pero no hacen caso, yo estoy en contra pero a veces si que hay que darles un azote fuerte, no digo que todos los dias a todas horas, pero si hace algo gorrdo si, yo por ejemplo a mi perro lo hago cuando se come las cacas de otros perros o la sulla (hace muchisimo que no lo hace), no es maltrato si es un par de azotes fuerte,si por ejemplo estas en la calle y le llamas (ejm: timon ven aqui, y no viene si vas a por el correra asta que se canse, luego le coges si le pegas ya sea fuerte o flojo no va ha acer caso) yo antes lo hacia y no consegui nada cambie,empece a darle una chuche, cuando le pones la correa y collar, cuando bajas a la calle antes de soltarle le digo aqui le doy la chuche mientras lo digo, el ya sabe lo que tengo se va a jugar y al rato le llamo timon ven aqui el viene a por su premio le ayudo a veces con toma (porque todavia no hace mucho caso). y si le llamo y no viene enseguida le sigo llamando hasta que viene y premio porque esta haciendo caso tarde o temprano asi se consigue que vaya sin ningun problema. asi de 10 veces que le llamo biene 8 dos son de locura. estoy siguiendo los pasos de un amigo con un Bull Terrier que el lo hizo asi sin ninguna paliza solo con sus azotes mientras se le regaña Estoy contando esta historia que es como le estoy educando sin tener ni idea de la enseñanza de perros, que no hay que pegarles para que aprendan. p.d tambien le castigo encerrandole en un cuarto solo a oscuras que me lo dijeron en el foro y funciona el perro se calma saludos |
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Titulo: Pegar en el adiestramiento? |
Publicado: Sunday 01 de November de 2009, 07:19
Yo nunca he pegado a ningun animal. Lo maximo que he hecho a un perro es ponerle la rodilla cuando se me sube, darle un tiron a la correa o darle un toque en el cuello. Yo darle un golpecito en el morro cuando muerde seguido de un "no" vale ( aunque yo no lo hago) pero eso de restriagarle sus excrementos por la cara, pegarle y humillarle lo considero maltrato y si lo viera lo denunciaria.Yo estoy en contra, mis perros son obedientes, educados y limpios y nunca les he pegado. Aprenden mas con lo positivo que lo negativo. |
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Publicado: Sunday 01 de November de 2009, 15:50
a ver lo de restregarle los excrementos para mi es esagerado pero si llebarle que lo huela sin mancharle claro y decirle no yo nunca lo he hecho pero si me lo han comentado pero pero prefiero decirle no regañarlke y se le corta la caca y me le bajo y lo termina en la calle |
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Titulo: Pegar en el adiestramiento? |
Publicado: Sunday 01 de November de 2009, 16:16
Yo nunca he pegado a ningun animal. Lo maximo que he hecho a un perro es ponerle la rodilla cuando se me sube, darle un tiron a la correa o darle un toque en el cuello. Yo darle un golpecito en el morro cuando muerde seguido de un "no" vale ( aunque yo no lo hago) pero eso de restriagarle sus excrementos por la cara, pegarle y humillarle lo considero maltrato y si lo viera lo denunciaria.Yo estoy en contra, mis perros son obedientes, educados y limpios y nunca les he pegado. Aprenden mas con lo positivo que lo negativo. |
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