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Foro de Adiestramiento

Orden ladra y calla

Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Orden ladra y calla
Minvant

Minvant

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52 mensajes
Publicado: Wednesday 09 de July de 2014, 11:41
En una ocasión expliqué que mi cachorra ladraba por todo. En general es obediente y no me da más problemas que los mencionados por el foro... me cuesta calmarla, en ocasiones se tira encima de las personas y los perros (para jugar) y ladra, ladra mucho. Por lo demás, los comandos básicos los tiene bien aprendidos, suele responder bien a la llamada cuando está suelta y no me tira de la correa al pasear a excepción de algunas situaciones, incluso ya no muerde fuerte, y si lo hace es cuando está ya muy exaltada (que ahí se termina el juego y lo pilla bastante bien), tampoco se me tira encima cuando me ve ya...

Me he estado informando de las posibles razones de sus ladridos, tengo claro que no es por miedo, tampoco ladra sin razón, ni por agresividad ni por aburrimiendo. Creo que ladra para llamar la atención, y además sus ladridos son tan fuertes que hasta vomita a veces, y esto me preocupa. Ella ladra como si te hablara, la miras y te ladra, la llamas y viene ladrándote, nos vamos a dormir y ella no se queda tranquila si antes no te ladra, ladra cuando le preparo la comida (esto lo veo más normal), y ladra sobretodo cuando la ignoramos o cuando no le permitimos subirse a los sitios, si le dices siéntate te ladra y se sienta; ultimamente lo hace cuando la entreno, le digo la orden y me ladra (pero la cumple!), y me di cuenta de que quizás al premiar la orden también premiaba su ladrido, así que ahora sólo la premio si cumple la orden sin ladrar.  

Ya os he comentado en diversas ocasiones que falta de ejercicio no es, porqué paseamos horas, también jugamos y hacemos ejercicios de obediencia. Intento hacer ejercicios de olfato que se que cansan mentalmente, pero al volver a casa antes de tumbarse rendida me tiene que decir su última palabra.

Decir que no le ladra a las personas por la calle, ni ladra a los coches ni es agresiva, sólo es muy excitable y hasta relajada le da por ladrar a veces.

A ver, leyendo por el foro se recomienda bastante enseñar la orden ladrar para luego enseñar a que se calle, pero es que no sé si fue peor el remedio que la enfermedad porqué ahora ladra más. Le enseñé la orden ladrar y la pilló muy rápido, pero la orden callar no. Tengo dudas con los tiempos, es decir, ¿cómo sé que la estoy premiando por callarse y no porqué ha ladrado? Os pongo el ejemplo: ladra! bup bub! premio, ladra! bup bup! premio, calla! bup bup no premio, calla! bup bup no premio, calla! bup bup... dejo pasar un momento, calla! no ladra premio! ladra! bup bup, no premio, calla! no ladra, premio. Si ladra y le digo que se calle, ¿cómo sabe ella que se lo doy porqué se ha callado y no porqué ha ladrado?

Hoy he probado a darle la orden ladra (se la enseñé ayer) y ladra de mil amores... jajaja y me salta encima! No puedo negar que cuando sea mayor esto será muy útil, pero agradecería un montón si alguien me pudiera dar pautas para enseñarle a que se calle sin que haya confusiones, porqué ahora le digo que se calle cuando ladra (sin la orden ladra) y ladra más...

Muuuuchas gracias y disculpad mis tochos...  
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pixus

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Publicado: Wednesday 09 de July de 2014, 12:13
El enseñar a ladrar yo se lo enseñe a parte de con voz, con señal gestual para que no hubiera equivocación, tengo el puño cerrado en alto esta callada, abro la mano y ladra hasta que cierro el puño, entonces calla y premio. Que entienda que sólo se ladra cuando la mano esta abierta, así es más fácil que entienda que el cerrar la mano significa callar, así cuando tiene entendido eso, luego añades el nombre que quieras, y ya entiende directo que el callar es parar de ladrar.

Lo otro, si no quieres que te ladre en todo pues cuando lo haga, quitale la atención y no se la devuelvas hasta que pare un rato, vamos si te ladra es que quiere conseguir algo, si se lo das lo esta reforzando mucho, porque al ladrar consigue directamente lo que quiere y al verle relación directa, lo repetirá mucho más.
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Lorenina87

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Publicado: Wednesday 09 de July de 2014, 13:00
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¿y cómo se consigue que asocie el ladrido con la mano abierta?
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Minvant

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Publicado: Wednesday 09 de July de 2014, 14:11
Muchas gracias Pixus. La verdad es que le enseñé a ladrar primero con la orden y luego junto a la orden le hacía un gesto con la mano, luego sólo haciendo el gesto ladraba, o diciéndoselo, o las dos cosas. Por lo que he entendido, primero se lo enseñas haciendo el gesto, y después añades la orden, pues lo voy a intentar así, primero haré el gesto de ladra, y luego le haré el gesto de calla, si se calla, premio, supongo que es más fácil porqué la sorprende, ¿no? Lo intentaré más tarde y os cuento qué tal.
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pixus

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Publicado: Wednesday 09 de July de 2014, 15:00
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¿y cómo se consigue que asocie el ladrido con la mano abierta?


Pues lo subes de excitación para que ladre o capturas cualquier otro momento en el que suele ladrar y cuando lo hagas marca con la mano abierta, si la tienes abierta al lado de la cabeza pues haces un poco de movimiento adelante y atrás para que justo al ladrar mire ahí y lo vaya relacionando. Sobretodo es tener uno mismo claro y confirmar cuando se reúna todo, vamos, no tengo la mano abierta y ladras, pues no hay nada, o un no informativo, tengo el puño cerrado y ladras y te ignoro un rato... lo mismo al premiar, primero se premia casi cualquier ruido que haga y luego vas premiando sólo al volumen que quieres, si lo hace flojo o fuerte no hay premio.

A parte el premiar esta orden con juego es más fácil, almenos mi perra que no es muy de ladrar, si no esta subida de motivación hace un bup muy flojo o ni intenta ladrar y a veces hasta se atraganta de haber comido un trozo de frankfurt antes, por lo que premiando con juego se mantiene la excitación más alta y no tengo problema que se atragante.
 
Minvant, cualquier orden siempre se suele enseñar con gestos primero y cuando ya la hace bien el 60-80% de las veces se añade el comando de voz (hay gente que añade el comando de voz mucho antes, depende lo que se busque o como se crea que funcionan las redes neuronales en el cerebro), el perro entiende más lo gestual, y lo que solemos querer es mantener el comando de voz y olvidar la señal con las manos, por lo que se usa la voz cuando ya lo va a hacer casi seguro y vamos retirando luego la señal con la mano, de esa forma el perro aprende que cuando se dice el comando de voz hay que acertar, porque ya no le das opción a fallar, al ya saber hacerlo.

Quizás hay alguna otra forma, supongo que los que practican deportes donde hacen ladrar al perro, sabrán decir si hay una forma mejor.
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Lorenina87

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Publicado: Wednesday 09 de July de 2014, 15:38
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¿y cómo se consigue que asocie el ladrido con la mano abierta?


Pues lo subes de excitación para que ladre o capturas cualquier otro momento en el que suele ladrar y cuando lo hagas marca con la mano abierta, si la tienes abierta al lado de la cabeza pues haces un poco de movimiento adelante y atrás para que justo al ladrar mire ahí y lo vaya relacionando. Sobretodo es tener uno mismo claro y confirmar cuando se reúna todo, vamos, no tengo la mano abierta y ladras, pues no hay nada, o un no informativo, tengo el puño cerrado y ladras y te ignoro un rato... lo mismo al premiar, primero se premia casi cualquier ruido que haga y luego vas premiando sólo al volumen que quieres, si lo hace flojo o fuerte no hay premio.

A parte el premiar esta orden con juego es más fácil, almenos mi perra que no es muy de ladrar, si no esta subida de motivación hace un bup muy flojo o ni intenta ladrar y a veces hasta se atraganta de haber comido un trozo de frankfurt antes, por lo que premiando con juego se mantiene la excitación más alta y no tengo problema que se atragante.
 
[...]


¿Cómo cuando capturas el rascado (por ejemplo)? y después se trabaja...
no se me ocurría una situación para capturar el ladrido porque me imagino que no valdrá cualquiera. No es conveniente capturar el ladrido cuando lo está haciendo porque se acerca alguien y no le gusta, es mejor capturar un ladrido ""feliz"". No se si me he explicado...
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pixus

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Publicado: Wednesday 09 de July de 2014, 17:13
Si ladra porque tiene miedo piensa que a parte de poder potenciarlo no esta en plenas facultades cognitivas.

Para hacerlo ladrar, los perros suelen ladrar si entran un poco en frustración y están subidos de motivación, como cuando los excitas de tirar la pelota y luego se la enseñas y haces como que la vas a tirar pero no y acaban ladrando porque no saben que hacer para que se la tires y te la reclaman o sino por ejemplo si te pones a correr alrededor de algo y lo llamas pero que no te llegue a alcanzar nunca porque resbala por el suelo al girar muy cerrado terminará ladrando, enseguida se puede redirigir la conducta para no tener que hacer todo eso.

Buscando por youtube seguro que hay bastantes vídeos, buscando algo al estilo teach bark dog seguro que hay unos cuantos ejemplos de como conseguir que ladre por primera vez.
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patrinas

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Publicado: Tuesday 15 de July de 2014, 07:57
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¿y cómo se consigue que asocie el ladrido con la mano abierta?


Pues lo subes de excitación para que ladre o capturas cualquier otro momento en el que suele ladrar y cuando lo hagas marca con la mano abierta, si la tienes abierta al lado de la cabeza pues haces un poco de movimiento adelante y atrás para que justo al ladrar mire ahí y lo vaya relacionando. Sobretodo es tener uno mismo claro y confirmar cuando se reúna todo, vamos, no tengo la mano abierta y ladras, pues no hay nada, o un no informativo, tengo el puño cerrado y ladras y te ignoro un rato... lo mismo al premiar, primero se premia casi cualquier ruido que haga y luego vas premiando sólo al volumen que quieres, si lo hace flojo o fuerte no hay premio.

A parte el premiar esta orden con juego es más fácil, almenos mi perra que no es muy de ladrar, si no esta subida de motivación hace un bup muy flojo o ni intenta ladrar y a veces hasta se atraganta de haber comido un trozo de frankfurt antes, por lo que premiando con juego se mantiene la excitación más alta y no tengo problema que se atragante.
 
Minvant, cualquier orden siempre se suele enseñar con gestos primero y cuando ya la hace bien el 60-80% de las veces se añade el comando de voz (hay gente que añade el comando de voz mucho antes, depende lo que se busque o como se crea que funcionan las redes neuronales en el cerebro), el perro entiende más lo gestual, y lo que solemos querer es mantener el comando de voz y olvidar la señal con las manos, por lo que se usa la voz cuando ya lo va a hacer casi seguro y vamos retirando luego la señal con la mano, de esa forma el perro aprende que cuando se dice el comando de voz hay que acertar, porque ya no le das opción a fallar, al ya saber hacerlo.

Quizás hay alguna otra forma, supongo que los que practican deportes donde hacen ladrar al perro, sabrán decir si hay una forma mejor.
pues el problema es que yo lo hago al revez, le enseñe con voz, y luego le meti gestos,...
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Doñaduditas

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 07 de November de 2014, 09:42
Muy interesante...
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