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Foro de Adiestramiento

Orden de liberación

Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Orden de liberación
BlackyBlack

BlackyBlack

Quiero ser Adicto
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43 mensajes
Publicado: Thursday 12 de November de 2015, 22:05
Leyendo me he dado cuenta que no tengo una orden de liberación. He intentado comprenderlo pero no me queda muy claro.
Por ejemplo; para el quieto, ¿como va? ¿Quieto- "muuy bien" - "libre" (ordén de liberación)?
¿Cómo se hace para que comprende que esa es la orden de liberación? No lo tengo nada claro  
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Titulo: Orden de liberación
NarizFria

NarizFria

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1077 mensajes
Publicado: Thursday 12 de November de 2015, 23:25
Yo con el mio lo hice asi... no se si habrá una tecnica especial la verdad  
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pixus

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3201 mensajes
Publicado: Thursday 12 de November de 2015, 23:31
Fin de orden, fin de ejercicios, fin de sesion.

El fin de orden puede ser una confirmación, te pido algo, ok, puedes dejar de hacerlo y te doy premio o no. Luego habria que trabajar otra confirmacion para mantener un comportamiento quenos da y que no queremos romper. Fin de ejercicios es un te he pedido unos cuantos ejercicios seguidos y te digo que puedes ir a hacer tu vida pero no te vayas muy lejos que te voy a volver a llamar en seguida, puedes ir a relajarte o divertirte un momento pero no puedes irte a jugar con los perros a lo lejos por ejemplo. Fin de sesion es ya hemos terminado del todo y puedes hacer tu vida que no voy a interactuar contigo en un rato, almenos de la forma que estabamos haciendo por ej: jugando.

Si no le ves sentido a tenerlos todos, lo que si que hay que tener es el de fin de sesión. Sobretodo para notificarle que no se juega más o que puede ir a correr al soltarlo de la correa o despues de una llamada en que haya venido y se haya sentado.

Y si viene a ser lo que dices, hasta que no oye el libre no puede romper la conducta que esta haciendo, ya sea un quieto, sentado al quitar la correa, salir del transportin al abrirlo, cuando termina el juego o cualquier interacción como peinar o cortar las uñas, despues de cualquier orden...es primordial para tener control sobre sus impulsos.
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Titulo: Orden de liberación
BlackyBlack

BlackyBlack

Quiero ser Adicto
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43 mensajes
Publicado: Friday 13 de November de 2015, 12:46
Tener tantas me va a producir un lío en la cabeza a mi y al perro
Ahora mi duda es; ¿como puedo introducir el "libre" para que lo comprenda? Porque si ahora se lo digo así sin más va a pensar "¿qué c*** es eso?"  
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Titulo: Orden de liberación
fievel93

fievel93

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Publicado: Friday 13 de November de 2015, 13:20
Yo lo hago un poco diferente a lo que dice Pixus.

Yo uso dos comandos, al que yo llamaría de liberación (en mi caso "okeeey"), para romper ejercicios estáticos (platz, sit, quieto); y para terminar los juegos dinámicos (pelota, cocas, girar árboles, mordedor), les digo "ya vale". Esto último es fácil de entender porque mi actitud cambia en ese momento, yo dejo de jugar, y pueden ir a oler o lo que quieran.

La peculiaridad del "okeey" es que sí, te libero de ese ejercicio, pero vienes a donde yo estoy, premio, fiestón.  

Yo lo hago de esa forma porque lo necesito para hacer agility. El recorrido empieza cuando el perro está quieto y el juez pita. Entonces libero al perro y tiene que querer venir conmigo a tope. Hay veces que el recorrido te exige que vayas andando 50 metros y lo liberes desde allí (porque sino no llegas a una maniobra en concreto), por lo tanto el platz tiene que ser muy firme, y la liberación explosiva y conmigo (no a saludar a otros perros). Esto me sirve en más puntos del recorrido, pero bueno, siempre en el mismo sentido, no os aburro, jaja.
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LabradorBoss

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Publicado: Saturday 14 de November de 2015, 12:06
Este tema me interesa mucho a mí también, ya que mi labrador no tiene la órden de liberación clara, es decir, me he dado cuenta hace pocos días al intentar hacer un ejercicio complejo, que no he debido de enseñársela bien....o algo así
Mi método, que no se si es el correcto, cuando le enseñé la órden libre, ya que es la palabra que yo uso, era desde la posición de sentado, decir libre! y lanzar un premio hacia atrás, por encima de su cabeza, para que además también asocie ese gesto con puedes dejar la posición en la que estés actualmente....
Sin embargo, el problema es que muchas veces abandona la posición sin haberle liberado, ni nada...no se va de mi lado, simplemente por ejemplo si está en sit, se levanta....y me gustaría saber cual es el método de enseñarle la órden de liberación correctamente.
Lo he hecho mal con el método del premio lanzado hacia atrás...?
Hay otro método mas eficiente?
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Fly

Fly

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7120 mensajes
Publicado: Saturday 14 de November de 2015, 12:15
Yo también uso dos, el "libre" que es para liberar de posiciones estáticas y de un ejercicio en general, y el "fin".
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CharlieHarper

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Publicado: Saturday 14 de November de 2015, 13:24
Este tema me interesa mucho a mí también, ya que mi labrador no tiene la órden de liberación clara, es decir, me he dado cuenta hace pocos días al intentar hacer un ejercicio complejo, que no he debido de enseñársela bien....o algo así
Mi método, que no se si es el correcto, cuando le enseñé la órden libre, ya que es la palabra que yo uso, era desde la posición de sentado, decir libre! y lanzar un premio hacia atrás, por encima de su cabeza, para que además también asocie ese gesto con puedes dejar la posición en la que estés actualmente....
Sin embargo, el problema es que muchas veces abandona la posición sin haberle liberado, ni nada...no se va de mi lado, simplemente por ejemplo si está en sit, se levanta....y me gustaría saber cual es el método de enseñarle la órden de liberación correctamente.
Lo he hecho mal con el método del premio lanzado hacia atrás...?
Hay otro método mas eficiente?


...en este comentario me dejas perplejo labrador. Tu perro ha tenido una actividad que ya muchos otros envidiarían, hasta 8 horas de ejercicio diario y más... ¿cómo haces siendo invidente para saber que le tiras el premio hacía atrás por encima de su cabeza, o que durante un sit se levanta, lo tocas? ¿Cuando se va por el premio qué pasa después?

Me interesa mucho saber sobre la educación de Boss para aprender más.
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Nikita87

Nikita87

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Publicado: Saturday 14 de November de 2015, 13:54
Yo solo uso el "Se acabo" para terminar juegos. Y, como ya han dicho, va acompañado de un cambio en mi actitud... mi enana entiende muy bien cuando se acaba el juego, así que debemos haberlo hecho bien.

 Luego tenemos otra orden que uso para que sepa que puede alejarse a correr/jugar y es "ok". Esto suele ser el momento en que la suelto de la correa, usualmente la mando sentarse antes y hasta que no le doy el "ok" no se va, así que también lo entiende.

 Ambas ordenes las trabajamos con el adiestrador, así que al menos la teoría es correcta  
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LabradorBoss

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Publicado: Saturday 14 de November de 2015, 16:41
Boss lleva un cascabel en el collar, desde el momento 1 que vino acasa.
Lo de sentarse, por ejemplo, aunque vale para cualquier órden que se sepa el perro, al principio le paso los dedos, sin apretar ni nada, sin que los note, por el pelo de la grupa, así se si es que se sienta a la primera, o se lo toma por el pito del sereno....
Primero siempre, siempre le he asociado el gesto, al ejercicio, y después, la órden verbal....puede que mi perro no tenga mucha comunicación mirándome a los ojos, pero aún así, me manejo mucho con los gestos....
Tiene el clicker cargado, y no se, no sabe muchas cosas, pero lo poco que sabe....pues a mi entender, salvo algún matiz como...levantarse de repente alguna vez estando en sit....o cosas por el estilo, lo sabe bien....nunca se va de mi lado, siempre me mira, y está atento a lo que haga yo...
Menos cuando llegamos a un sitio nuevo!!!
En un parque nuevo lo llevo 2 o 3 vueltas con la correa haciendo obediencia básica antes de soltarlo, seet, platz, quieto, etc....si no, sería el caos total....a nivel de energía....
El cascabel es un cascabel de los que llevan los gatos, suena bastante la verdad....a mi me ha facilitado la vida muchísimo, porque para mí es como mis ojos, y a él, no parece importarle....
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Ven

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Publicado: Saturday 14 de November de 2015, 18:59
No hace falta que sea algo tan técnico como un "libre". Yo uso un "listo", o un "vamos"
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CharlieHarper

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Publicado: Tuesday 17 de November de 2015, 21:50
Boss lleva un cascabel en el collar, desde el momento 1 que vino acasa.
Lo de sentarse, por ejemplo, aunque vale para cualquier órden que se sepa el perro, al principio le paso los dedos, sin apretar ni nada, sin que los note, por el pelo de la grupa, así se si es que se sienta a la primera, o se lo toma por el pito del sereno....
Primero siempre, siempre le he asociado el gesto, al ejercicio, y después, la órden verbal....puede que mi perro no tenga mucha comunicación mirándome a los ojos, pero aún así, me manejo mucho con los gestos....
Tiene el clicker cargado, y no se, no sabe muchas cosas, pero lo poco que sabe....pues a mi entender, salvo algún matiz como...levantarse de repente alguna vez estando en sit....o cosas por el estilo, lo sabe bien....nunca se va de mi lado, siempre me mira, y está atento a lo que haga yo...
Menos cuando llegamos a un sitio nuevo!!!
En un parque nuevo lo llevo 2 o 3 vueltas con la correa haciendo obediencia básica antes de soltarlo, seet, platz, quieto, etc....si no, sería el caos total....a nivel de energía....
El cascabel es un cascabel de los que llevan los gatos, suena bastante la verdad....a mi me ha facilitado la vida muchísimo, porque para mí es como mis ojos, y a él, no parece importarle....


...el cascabel o cualquier otro monitor auditivo es básico, eso lo sé. Lo que haces al guiar al perro con el tacto es parte de cualquier técnica de modelado, todo normal.

Sin embargo me quedan dudas, hablas de clicker (el cual tiene un componente visual imprescindible para cualquier guía -sin ver, puedes estar clicando por ver un pájaro o por lamerse las bolas-), de que el perro tiene comunicación contigo en base a gestos y que haces asociaciones en base a éstos, que el perro siempre te mira y está atento a lo que haces... lo anterior es lo que no me queda claro en una persona invidente.

No cuadra, y la orden de liberación y adiestramiento en una persona invidente no tiene nada que ver con lo que cuentas...

Saludos.
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LabradorBoss

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 18 de November de 2015, 11:35
Pues de momento estoy seguro no haberle clickado nunca a mi perro por lamerse las pelotas....
Mi perro si se comunica conmigo mirándome a los ojos, y yo me comunico con él usando gestos....todos los ejercicios los trabajamos primero en casa, sin distracciones....y sé lo que hace porque lo llevo a determinadas texturas de suelo por ejemplo, y según el sonido que hace al hacer x cosa, se si la hace o no, incluso sin tocarlo.....
El ejemplo de sentarse, sobre un parquét de esos plastificado, al sentarse el perro arrastra la cola por el suelo hasta dejarla en la posición en la que se deja en el sentado, y yo me guío por ese sonido....también el cascabel me da mucha información, y hay muchos ejercicios en los que le pongo al menos 2 dedos encima, lo suficiente para que no sea una distracción para él, pero si una ayuda para mí...
Yo no estoy deacuerdo con eso de que el clicker es un elemento visual....entonces podría pasarme lo mismo con cualquier órden, incluso con un muy bien, o con la órden de liberación....y de momento he conseguido por ejemplo sueltas de objeto incluso a mas de 5 metros de distancia....
Y que conste que cada día aprendo mas, al principio machacaba alguna órden por agovio y nervios míos, de no saber lo que hace en el momento que se lo ordeno, si me hace caso o no, pero al final gracias a la confianza mutua estoy muy contento con mi perro, y puedo decir que no me hace falta para nada la vista para controlarlo en situaciones cotidianas....
Ahora estamos trabajando, bueno quien dice ahora dice desde pequeño, a ignorar la comida, para eso si necesito ayuda de alguien que ve obviamente, porque no puedo saber si pasa por encima de la comida que hay en el suelo para venir donde yo, o no....pero para las cosas que necesito de ayuda de alguien que ve, se le pide, y sin problema....
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CharlieHarper

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 19 de November de 2015, 08:53
Pues de momento estoy seguro no haberle clickado nunca a mi perro por lamerse las pelotas....
Mi perro si se comunica conmigo mirándome a los ojos, y yo me comunico con él usando gestos....todos los ejercicios los trabajamos primero en casa, sin distracciones....y sé lo que hace porque lo llevo a determinadas texturas de suelo por ejemplo, y según el sonido que hace al hacer x cosa, se si la hace o no, incluso sin tocarlo.....
El ejemplo de sentarse, sobre un parquét de esos plastificado, al sentarse el perro arrastra la cola por el suelo hasta dejarla en la posición en la que se deja en el sentado, y yo me guío por ese sonido....también el cascabel me da mucha información, y hay muchos ejercicios en los que le pongo al menos 2 dedos encima, lo suficiente para que no sea una distracción para él, pero si una ayuda para mí...
Yo no estoy deacuerdo con eso de que el clicker es un elemento visual....entonces podría pasarme lo mismo con cualquier órden, incluso con un muy bien, o con la órden de liberación....y de momento he conseguido por ejemplo sueltas de objeto incluso a mas de 5 metros de distancia....
Y que conste que cada día aprendo mas, al principio machacaba alguna órden por agovio y nervios míos, de no saber lo que hace en el momento que se lo ordeno, si me hace caso o no, pero al final gracias a la confianza mutua estoy muy contento con mi perro, y puedo decir que no me hace falta para nada la vista para controlarlo en situaciones cotidianas....
Ahora estamos trabajando, bueno quien dice ahora dice desde pequeño, a ignorar la comida, para eso si necesito ayuda de alguien que ve obviamente, porque no puedo saber si pasa por encima de la comida que hay en el suelo para venir donde yo, o no....pero para las cosas que necesito de ayuda de alguien que ve, se le pide, y sin problema....


Exacto... el timing es fundamental... fundamental, de libro. ¿Quién te está asesorando?

P.D. Sigo sin entender cómo se comunica el perro contigo mirándote a los ojos.
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LabradorBoss

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 19 de November de 2015, 11:44
Haber, mi perro me mira mucho a los ojos, dicho por personas que ven, incluso cuando nos paramos en un sitio, siempre está pendiente de lo que le mande`, y siempre me mira a la cara, o al menos casi siempre, desdeluego yo no me comunico con él por la mirada.....eso sería imposible....pero me es mucho mas fácil comunicarme por gestos sabiendo casi con total certeza que me está mirando a mí, y no a cualquier elemento del entorno...
me está asesorando un amigo a distancia, que ha empezado con el adiestramiento cognitivo emocional y está siendo preparado por Lealcan...
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