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Foro de Adiestramiento

Necesito Ayuda.

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Necesito Ayuda.
JuanAmstaff

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Publicado: Tuesday 02 de October de 2012, 23:31
Son 2 conductas.. que intento cambiar a mi perra.. una es medio pasable pero otra.. un día me da un disgusto..La primera y menos importante es que a la hora de sacarla.... tira de mi como si fuera un bolo.. lo que hago es tironcito NO y m paro.. se queda quieta se sienta.. doy un paso vueeeeelvee el tironazo y aogandose... esto despues en la calle si se lo corrijo si se calma.. pero en casa me veo superado..y la segunda y aqui quiero mas ayuda.. COMO HACER PARA QUE NO ECHE LAS PATAS.. tambien e intentado de todo.. cuando las echa no y tiron.. cuando las echa dejarla y no hacerle caso.... pero siempre lo hace y no con cuidado.. aller iba tirando a una persona mayor en el parque que pasaba.. (vieja: esq los perros tienen que estar amarrados y con bozal no como los teneis porque son asesinos, yo: a la que hay que amarrar es a usted) .. bueno eso no viene al caso pero en parte lleva mucha razon.. suena raro.. pero NO QUIERO QUE MI PERRA SE ACERQUE A NADIE.. la quiero arisca (que no miedosa) con la gente.. me evitaria muchos problemas.. porque es ver un niño y tirar para irse con el.. y en un parque eso... es un peligro..
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Bishop

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Publicado: Tuesday 02 de October de 2012, 23:54
Son 2 conductas.. que intento cambiar a mi perra.. una es medio pasable pero otra.. un día me da un disgusto..
Que edad tiene la perra?
La primera y menos importante es que a la hora de sacarla.... tira de mi como si fuera un bolo.. lo que hago es tironcito NO y m paro.. se queda quieta se sienta.. doy un paso vueeeeelvee el tironazo y aogandose... esto despues en la calle si se lo corrijo si se calma.. pero en casa me veo superado..
Hay una cosa que no pillo, en casa la paseas con cadena?
y la segunda y aqui quiero mas ayuda.. COMO HACER PARA QUE NO ECHE LAS PATAS.. tambien e intentado de todo.. cuando las echa no y tiron.. cuando las echa dejarla y no hacerle caso.... pero siempre lo hace y no con cuidado.
Cuando no le haces caso, incluye el no hablarle?
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baudin

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Publicado: Wednesday 03 de October de 2012, 00:11
para el primer comporrtamiento, sencillo cada vez que tire de la correa un "latigazo" con ella, no es untiron. es cmo los domadors de circo cuando avisan a la fieras, algo que hace ruido al exterior, pero pocas nueces, para el segundo comportamiento cuando se sube, basta don dejare que se suba y despues hacerle un barrido a las patas traseras (una especie de zancadillazo), un par de veces con personas distintas, enseguidaa dejara ambas actitudes, paciencia y constancia y obtendras resultados
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Bishop

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Publicado: Wednesday 03 de October de 2012, 00:19
para el primer comporrtamiento, sencillo cada vez que tire de la correa un "latigazo" con ella,
El latigazo es a ella o contra el suelo?
para el segundo comportamiento cuando se sube, basta don dejare que se suba y despues hacerle un barrido a las patas traseras (una especie de zancadillazo), un par de veces con personas distintas, enseguidaa dejara ambas actitudes, paciencia y constancia y obtendras resultados
Y una vez que la tienes en el suelo, empiezas a pegarle patadas en la cabeza Pd: Farag, esto si es castigo positivo, no?  
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JuanAmstaff

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Publicado: Wednesday 03 de October de 2012, 00:33
Son 2 conductas.. que intento cambiar a mi perra.. una es medio pasable pero otra.. un día me da un disgusto..
Que edad tiene la perra?
La primera y menos importante es que a la hora de sacarla.... tira de mi como si fuera un bolo.. lo que hago es tironcito NO y m paro.. se queda quieta se sienta.. doy un paso vueeeeelvee el tironazo y aogandose... esto despues en la calle si se lo corrijo si se calma.. pero en casa me veo superado..
Hay una cosa que no pillo, en casa la paseas con cadena?
y la segunda y aqui quiero mas ayuda.. COMO HACER PARA QUE NO ECHE LAS PATAS.. tambien e intentado de todo.. cuando las echa no y tiron.. cuando las echa dejarla y no hacerle caso.... pero siempre lo hace y no con cuidado.
Cuando no le haces caso, incluye el no hablarle?
5 meses, y no jaja.. me referia al sacarla antes la tendre que amarrar en casa.. y hay pasa todo esto...
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JuanAmstaff

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Publicado: Wednesday 03 de October de 2012, 00:35
para el primer comporrtamiento, sencillo cada vez que tire de la correa un "latigazo" con ella, no es untiron. es cmo los domadors de circo cuando avisan a la fieras, algo que hace ruido al exterior, pero pocas nueces, para el segundo comportamiento cuando se sube, basta don dejare que se suba y despues hacerle un barrido a las patas traseras (una especie de zancadillazo), un par de veces con personas distintas, enseguidaa dejara ambas actitudes, paciencia y constancia y obtendras resultados
Lo intentare tambien de las formas que as dicho.. la verdad esque eso de castigo positivo o negativo.. si l aperra hace algo que no me gusta.. pienso que la manera de que entienda que no me gusta es haciendoselo saber.. al darle el tiron.. tirarla o lo que sea.. entiende que si lo hace otravez sentira algo malo.. y ya no lo ara.. tampoco voy a pisotearle la cabeza con una bota de trabajo con acero en la punta..
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cerezitapop02

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Aprendiz
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Publicado: Wednesday 03 de October de 2012, 00:39
ok lo siento se eske nada tiene que ver con lo que preguntaste pero ....... alguien podria decirme como hacer para cancelar mi cuenta??   se los agradeceria muchisimo si son muy amables  Sonriente
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JuanAmstaff

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Publicado: Wednesday 03 de October de 2012, 00:42
ok lo siento se eske nada tiene que ver con lo que preguntaste pero ....... alguien podria decirme como hacer para cancelar mi cuenta??   se los agradeceria muchisimo si son muy amables  Sonriente
Yo nose la mania con desactivar cuentas.. como si esto fuera facebook.. no te conectes y yasta.. que mas da.. -.-
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Bishop

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Publicado: Wednesday 03 de October de 2012, 00:57
entiende que si lo hace otravez sentira algo malo..
Y yo me pregunto, no sería mejor enseñarle al perro como debe hacerlo antes de castigarle por algo que no sabe que no puede hacer?
ok lo siento se eske nada tiene que ver con lo que preguntaste pero ....... alguien podria decirme como hacer para cancelar mi cuenta??   se los agradeceria muchisimo si son muy amables  Sonriente
Cerezita, lo primero es que es una falta de educación impresionante llegar a un tema en donde un usuario pregunta un problema que tiene con su perro, para preguntar algo que no tiene nada que ver, cuando en el foro tienes un tema precioso que se títula:http://www.perros.com/foros/general/sobre-perros-com/como-borrar---eliminar-una-cuenta-del-foro--como-darse-de-baja-.htmlAlgo que sabrías si te hubieras tomado la molestia de usar el buscador del foro. Al menos abre tu propio tema pero porras, no invadas el tema de otros (joder, como me revienta la gente así)
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JuanAmstaff

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Publicado: Wednesday 03 de October de 2012, 01:04
entiende que si lo hace otravez sentira algo malo..
Y yo me pregunto, no sería mejor enseñarle al perro como debe hacerlo antes de castigarle por algo que no sabe que no puede hacer?
Hay esta o mi falta de conocimiento.. porque yo no puedo decirle, no hagas esto.. claramente no me entiende.. si la premio cuando lo hace bien.. tengo que estar todo el rato dandole premios cuando este bien puesta?.. es algo mas complejo de hacer.. sin encambio dandoel una respuesta negativa a lo que hace mal.. deberia entender lo que esta mal.. y cuando hace algo bien.. mostrarle un estimulo positivo no?.. que otros modos segun tu si ntener que hacerle algo negativo ves mejor para esa conducta de echar las patas?
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Bishop

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Publicado: Wednesday 03 de October de 2012, 08:21
sin encambio dandoel una respuesta negativa a lo que hace mal.. deberia entender lo que esta mal.. y cuando hace algo bien.. mostrarle un estimulo positivo no?.. que otros modos segun tu si ntener que hacerle algo negativo ves mejor para esa conducta de echar las patas?
La diferencia es que con una forma, inhibes al perro, con la otra forma la educas.Tu que quieres, tener un perro inhibido o educado?
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JuanAmstaff

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Publicado: Wednesday 03 de October de 2012, 23:31
sin encambio dandoel una respuesta negativa a lo que hace mal.. deberia entender lo que esta mal.. y cuando hace algo bien.. mostrarle un estimulo positivo no?.. que otros modos segun tu si ntener que hacerle algo negativo ves mejor para esa conducta de echar las patas?
La diferencia es que con una forma, inhibes al perro, con la otra forma la educas.Tu que quieres, tener un perro inhibido o educado?
Un perro que haga caso.
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Kilwacero

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Publicado: Wednesday 03 de October de 2012, 23:36
Un perro que haga caso.
Si no le enseñas chungo. Y castigar por no hacer las cosas como no se le ha enseñado... chungo
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Sin foto

Farag

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Publicado: Wednesday 03 de October de 2012, 23:50
para el primer comporrtamiento, sencillo cada vez que tire de la correa un "latigazo" con ella,
El latigazo es a ella o contra el suelo?
para el segundo comportamiento cuando se sube, basta don dejare que se suba y despues hacerle un barrido a las patas traseras (una especie de zancadillazo), un par de veces con personas distintas, enseguidaa dejara ambas actitudes, paciencia y constancia y obtendras resultados
Y una vez que la tienes en el suelo, empiezas a pegarle patadas en la cabeza Pd: Farag, esto si es castigo positivo, no?  
El ejemplo de subirse encima si lo veo básicamente castigo positivo. Podría ser evitación hecho de otro forma pero lo que dice baudin es castigo positivo.
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Kilwacero

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Publicado: Wednesday 03 de October de 2012, 23:53
Lo que hay que diferenciar, es lo que se aplica y lo que aprende el perro. El perro se lleva un calambrazo (castigo positivo) por meter la lengua donde no debe, el perro aprende a alejarse del enchufe (evitación)
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Publicado: Wednesday 03 de October de 2012, 23:58
Lo que hay que diferenciar, es lo que se aplica y lo que aprende el perro. El perro se lleva un calambrazo (castigo positivo) por meter la lengua donde no debe, el perro aprende a alejarse del enchufe (evitación)
En eso estaba yo el otro día comentando con Farag, pero me hizo dar a entender que no es lo que se aplica, sino como lo aprende el perro.
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Kilwacero

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Publicado: Thursday 04 de October de 2012, 00:02
Es que es simplemente eso, lo que se aplica es una cosa, y el proceso por el que aprende otra... el problema está en que, por definición, el castigo debe disminuir la aparición de una conducta, claro que no siempre lo hace, si no que el resultado es la aparición de una conducta nueva... puñetero Thorndike...
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Farag

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Publicado: Thursday 04 de October de 2012, 00:05
Lo que hay que diferenciar, es lo que se aplica y lo que aprende el perro. El perro se lleva un calambrazo (castigo positivo) por meter la lengua donde no debe, el perro aprende a alejarse del enchufe (evitación)
En eso estaba yo el otro día comentando con Farag, pero me hizo dar a entender que no es lo que se aplica, sino como lo aprende el perro.
vamos a ver, la evitación es refuerzo negativo y parte del condicionamiento operante o instrumental. Tanto refuerzo positivo y negativo como castigo positivo y negativo son formas de aprendizaje. No hay unas que sean formas de aprendizaje y otras consecuencias. Ahí no radica la diferencia. La principal diferencia es que la evitación es un REFUERZO a una conducta a la que se aplica un estimulo aversivo cuando se rompe, haciendo por tanto que no se rompa la conducta a reforzar. El castigo positivo consiste en simplemente CASTIGAR una conducta sin reforzar ninguna conducta alternativa. El ejemplo de Kilwacero es confuso. En ambos casos hay aprendizaje. En uno de ellos se aprende a NO TOCAR el enchufe (castigo positivo) en otro caso se aprende a ALEJARSE DE LOS ENCHUFES (evitación). El problema es que en la práctica aunque intentes una cosa, suele haber un cierto aspecto de ambas.
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Publicado: Thursday 04 de October de 2012, 00:07
el proceso por el que aprende otra...
Claro, y esa era mi confusión inicial, porque claro, yo lo interpretaba desde mi punto de vista, yo le pego un golpe al perro por tirar mucho de mi, y no podía ver el "refuerzo" por ningún lado
el problema está en que, por definición, el castigo debe disminuir la aparición de una conducta, claro que no siempre lo hace, si no que el resultado es la aparición de una conducta nueva... puñetero Thorndike...
Ahora ya me has liado más. Si yo le pego un golpe al perro para deje de tirar, lo que pretendo es la disminución de la conducta, pero involuntariamente estoy reforzando la conducta de "no tirar".  
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Publicado: Thursday 04 de October de 2012, 00:20
. No hay unas que sean formas de aprendizaje y otras consecuencias. Ahí no radica la diferencia.
Creo que no me he explicado bien. No es eso lo que yo quería decir. A lo que voy es que yo puedo pretender castigar una conducta no deseada, sin más, pero en el fondo estoy reforzando otra, pero esa no es mi intención inicial. Por lo tanto, volvemos a la confusión de siempre con esto, es que yo puedo pretender aplicar un castigo positivo pero realmente lo que estoy haciendo es un refuerzo negativo
El ejemplo de Kilwacero es confuso. En ambos casos hay aprendizaje. En uno de ellos se aprende a NO TOCAR el enchufe (castigo positivo) en otro caso se aprende a ALEJARSE DE LOS ENCHUFES (evitación).
Entonces en el caso que sería?
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Kilwacero

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Publicado: Thursday 04 de October de 2012, 00:20
Y a todo esto metedle la extinición, que siempre se deja en un aparte de los cuadrantes como si fuera un extraño al que nadie se atreve a invitar a pasar para tomar el té
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