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Foro de Adiestramiento

Narvik o educar a un cachorro desde cero

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Narvik o educar a un cachorro desde cero

cariycurro

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Publicado: Tuesday 08 de November de 2011, 17:28
Que tal los dueños?? que tal la entrega del perrete??Edito, te he enviado mi correo para que me lo pases si no es mucho lio... hay cosas con las que no estoy de acuerdo, pero otras cosas que si me han gustado, por lo tanto, me gustaría leérlo tranquila en casa, que en el trabajo no lo he podido seguir entero...
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Publicado: Tuesday 08 de November de 2011, 17:37
Que tal los dueños?? que tal la entrega del perrete??Edito, te he enviado mi correo para que me lo pases si no es mucho lio... hay cosas con las que no estoy de acuerdo, pero otras cosas que si me han gustado, por lo tanto, me gustaría leérlo tranquila en casa, que en el trabajo no lo he podido seguir entero...
Me encantaría saber (y sin entrar en polémicas) que es lo que no te ha gustado, para intentar mejorar. Recuerdo que una cosa era la jaula y otra el collar. Si es solo eso ya de mi explicación asi que no lo repetiré pero si son otras cosas entonces si que me gustaría saberlas.
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cariycurro

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Publicado: Tuesday 08 de November de 2011, 17:40
Que ahora recuerde, el suelta, por ejemplo... y alguna cosa más que ahora no recuerdo...Cuando lo lea entero me lo apunto, jajajaj
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Publicado: Tuesday 08 de November de 2011, 17:55
Dudas que se plantean en el entrenamiento
He puesto el comedero encima de mi y he empezado a acariciarla pero al final cogia la comida y se iba a unos metros como diciendo( dejame comer trankila) , eso porque puede ser???
Desconfianza. Demasiado rápido. Solo hablaba al principio. Cogerle la comida será después de 4 o 5 días. Ve despacio es muy cachorro. No quieras hacer los 32 días de Narvik en 32 días.
Otra duda que tengo es como utilizar el mordedor en forma de huida para no inundar al perro?? no entiendo muy bien lo que quiere decir eso..
Que no te enfrentes al perro. El muerde y tu lo sostienes el mordedor con una mano y haces como si huyeras hacia el lado contrario en el que está él. Al final sueltas y te alejas como tropezando de él. Si le miras a los ojos, te echas encima o cojes el mordedor con las dos manos enfrentandote a él, le estas inundando.
Mientras hago los ejercicios noto que se distrae muchisimo,(sobretodo con olores, es decir olfateando) supongo que sera normal por ser aun pequeña no?
Demasiados estímulos. Empieza en una habitación o terraza de la casa. Poquito a poco.
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Publicado: Tuesday 15 de November de 2011, 10:05
He de deciros que Narvik estubo el sábado trabajando conmigo de nuevo. Lo trajeron sus dueños al club y tengo que grabar en vídeo la llamada que tiene. El sábado conseguimos 60 metros a máxima velocidad y sin estímulos externos. Si vuelve el sábado haremos lo mismo pero con perros por el campo. Ya os contaré.
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Publicado: Tuesday 15 de November de 2011, 12:34
Jo!A mí,lo de la llamada,sigue sin funcionarme.A la tía no le da la gana venir y no sè cómo "reñirla" por ello.Ni motivador,ni chuletón.Me compraré una cuerda de 50 metros
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Publicado: Tuesday 15 de November de 2011, 12:38
Jo!A mí,lo de la llamada,sigue sin funcionarme.A la tía no le da la gana venir y no sè cómo "reñirla" por ello.Ni motivador,ni chuletón.Me compraré una cuerda de 50 metros
Aún???? si pillo yo a esa perra iba a batir record de velocidad. Si no te funciona es porque ya has probado a hacerlo sin cuerda cuando aún no estaba segura de que funcionase y por tanto te ha metido el gol. Mira que sois cabezotas. Se entrena SIEMPRE SIEMPRE CON CUERDA. Y si no se está convencido ni se intenta sin cuerda porque te llevas la goleada padre y encima aprende a que sin cuerda puede hacer lo que le plazca.
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Publicado: Wednesday 16 de November de 2011, 15:49
Osea,que hasta que no lo haga perfectiiiiiiisimo con la cuerda,no la suelto...y entonces...va a estar una semana sin correr...Puedo intentar que corra en círculos,como los caballos...
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Publicado: Wednesday 16 de November de 2011, 15:53
Osea,que hasta que no lo haga perfectiiiiiiisimo con la cuerda,no la suelto...y entonces...va a estar una semana sin correr...Puedo intentar que corra en círculos,como los caballos...
Aquí hay dos soluciones. O no soltarla, con lo cuál poniéndole una cuerda de 10 metros podremos lanzarla la pelota etc. o bien soltarla pero no utilizarla ni una sola de las ordenes que estamos enseñándole. De este modo no las desobedecera. Si no la tiento, no pecará. Por ejemplo, la llamada es de pie y "VEN". Pues si decido soltarla me agacho y la llamo por su nombre y un "chica""gorda""vamos". Y cuando este entrenando, cuerda y "VEN" .El objetivo es que no aprenda que con cuerda obedezco y suelta no obedezco.
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Publicado: Wednesday 16 de November de 2011, 16:34
Pues esta misma tarde lo pondré en práctica.A ver si "desaprende" lo mal que lo hemos hecho.Gracias por tus consejos!-aunque preferiría algo más real-jejeSi no consigo nada,te la llevo.
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Publicado: Wednesday 16 de November de 2011, 16:39
Si no consigo nada,te la llevo.
Ya me gustaría.  
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edenlilu

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Publicado: Tuesday 22 de November de 2011, 11:29
Mis dudas sobre el adiestramiento de Narvik y cosas que no entiendo:- "Collar, correa y empezamos con la inhibición a la mordida. Una salchicha entero y un magnifico trabajo. Ha entendido rápido lo que busco de él. Ni un mordisco y lame más que mordisquea." ¿qué haces? ¿le enseñas la salchicha pero no se la puede comer?- "empieza a morder el mordedor. Solo le suelto cuando el mordedor se hubica en la parte trasera de la boca. Entonces suleto el mordedor y la correa la uso para dejarle suelto corriendo alrededor mio. Llega la hora de la suelta... Cojo la correa con la derecha y con la izquierda le molesto pellizcándole la ingle trasera" Yo le repito suelta mirándola a los ojos cada vez más firme pero sin enfadarme y al final lo hace, ¿hago mal? ¿es más práctico lo de pellizcar?- Yo no le hago ejercicios de atención porque Beka sólo sabe mirar a los ojos, y siempre está pendiente de mí. Alguna vez cuando va suelta en el parque llevo el clicker para cuando que está lejos y me va mirando. En estos casos en los que el perro ya tiene la actitud, ¿hay que hacer estos ejercicios o con reforzarla con resultados vale?- "Búsqueda del umbral del dolor. Mientras come la salchicha voy manipulándole, pellizcándole las orejas, tocándole la trufa, sus partes, el rabo, las patas (que tanto molestan a los perros). Si deja de comer paro de hacerselo" Beka no para de comer, sino que come más rápido, como si se lo fuera a quitar, pero sin gruñir ni tensarse, ¿sigue valiendo el ejercicio?- "Hemos entrenado mordida con mordedor pequeño y figurante" De esta frase no entiendo mucho la verdad  - "acostumbro a dar siempre un hueso de búfalo los domingos a mis perros" ¿les sienta bien? a Beka se le da bien el de jamón, pero luego se pasa el día bebiendo y el de piel le da cagalero.-"importante la posición de partida para cambiarle a modo trabajo siempre" la posición es ¿sentado?- "La contraorden " ¿qué es eso?- "Inhibición a la mordida. Manoseo de la boca metiendo los dedos." ¿mientras come? pero si no puede masticar por no morderte para de comer, entonces paras el ejercicio entonces vuelve a comer, vuelves a meter la mano y de nuevo todo   no lo entiendo- "No le obligo, le dejo que resuelva él" ¿y si no resuelve? ¿es porque es muy cachorra?- "Alargo más el paso y al tropezar el reconoce el error y vuelve a su sitio" Beka se me cruza siempre, porque camina mirándome, y siempre me tropiezo, la he pisado sin querer miles de veces, pero le da igual, ella quiere mirarme, saltar, morder la correa, algo! incluso cuando la hago correr, por si es que está muy nerviosa y necesita soltar energía, también va mirándome y como para atrás y nos tropezamos, ¿cómo la quito de en medio? ahora mismo recojo la correra hasta la justo, para que con sólo separar el brazo ella esté alejada de mis pies.- "a los paseos se sale sin pelota y sin motivador" ¿Qué es el motivador?- "me ha visto llegar con la pastilla (y loncha de jamón) se ha tumbado directamente. Le miro, me mira y espera ¿que haríais? Yo no te he dicho que te tumbes" ¿si ahí se lo das, refuerzas que cuando llevas comida se tumbe o él cree que como se ha tumbado es tu obligación dárselo? porque Beka a veces se anticipa (sabe que no le pongo el pienso si no está sentada, así que ella se coloca en su sitio y se sienta, por ejemplo).- "He querido trabajar hoy bajo exigencia. Salvo que el caracter del perro lo permita no os lo recomiendo hasta que no haya madurado correctamente (año y pico). Pero he querido comprobar ahora que nuestros lazos se están consolidando como reacciona el perro. Lo he hecho con el "tumba". Desde sentado "tumba" no lo ha hecho asi que tiron de correa hacia atrás y "tumba". Narvik a tirado orejas para atrás se ha sentado más a tras y a regañadientes se ha tumbado. ¿Que ha pasado? Ante la primera exigencia fuerte no estando el perro preparado para recibirla el perro se ha bajado (sicologicamente) y no la aceptado de buen grado. Presión excesiva, exigencia excesiva, mismo resultado. Narvik está tumbado. Pero su espiritú está por los suelos. ¿me seguis?. Le levanto de ese estado rapidamente con el motivador mordiéndolo y jugando. Bien, hagamoslo de otra manera. Le exigiremos para conseguir algo. Desde sienta con el motivador en mi pecho cogido con las dos manos (visible para él) y frente a él "tumba". Creo que se ha tumbado antes de terminar de decirlo. Motivador de premio. Mismo resultado, Narvik tumbado pero su espíritu alto y con confianza." No he entendido muy bien lo de que acate la orden a regañadientes ¿en esos casos no funciona? porque Beka siempre contesta así al "no".- "dejándeselo a varios de los cursillistas y que trabajaran ellos con él" ¿cuáles son las palabras universales para las órdenes? porque si no usan las mismas, el perro no lo va a entender ¿no? Yo por ahora sólo uso "muy bien" "sit"  "plas"  "ven" "quieto" "busca" "trae" "suelta" "no" y "ya".- "Le llamo "Narvik VEN" acude corriendo a toda velocidad " ¿cómo consigues que frene? porque Beka de la emoción te empotra o salta, entonces no sé que hacer porque si la regaño anulo el "ven" ¿no? ¿creía que era por ser cachorra, pero he visto que como los boxer son tan infantiles, son muy brutos hasta avanzada edad.- Yo la saco con un collar normal de cuero y una correa de fibra y cuero, ¿debería cambiar? con esta parece cómoda.Bueno, pues estas son mis dudas, con calma y si te apetece, me contestas. Pero ante todo: muchas gracias por todo y por el post de Narvik, es realmente instructivo!
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Publicado: Tuesday 22 de November de 2011, 11:35
Estás son las dudas que plantea la usuaria Edenlilu en un hilo que abrió. Lo he copiado aquí porque son dudas referentes al entrenamiento de Narvik. Su perra es un Bóxer de 4 meses.
Cosas que no entiendo:- "Collar, correa y empezamos con la inhibición a la mordida. Una salchicha entero y un magnifico trabajo. Ha entendido rápido lo que busco de él. Ni un mordisco y lame más que mordisquea." ¿qué haces? ¿le enseñas la salchicha pero no se la puede comer?
Empieza a comer a la orden de "ale" y lo deja de hacer a la orden de "no". La orden de "no" se da o bien cuando nosotros queramos o bien cuando nos muerda con los dientes en los dedos o coma de manera compulsiva, sin esperar mucho. De esta manera se acostumbra a dominar el ansia por morder.
- "empieza a morder el mordedor. Solo le suelto cuando el mordedor se hubica en la parte trasera de la boca. Entonces suleto el mordedor y la correa la uso para dejarle suelto corriendo alrededor mio. Llega la hora de la suelta... Cojo la correa con la derecha y con la izquierda le molesto pellizcándole la ingle trasera" Yo le repito suelta mirándola a los ojos cada vez más firme pero sin enfadarme y al final lo hace, ¿hago mal? ¿es más práctico lo de pellizcar?
Para nada. Pero recuerda que la orden de suelta debe darse una sola vez. Mi técnica es efectiva pero debe de ser valorada por un profesional y aprendida con destreza. Lo que si que no consiento es que no suelte a la orden primera. La mordida es algo serio y si ele estoy levantando el instinto de caza y presa debo de estar completamente seguro que la orden de suelta la conoce al 100% sino no continuo con el entrenamiento. En que se siente o no a la orden no hay prisa. En que suelte a la orden si que la hay. Puede estar en peligro algo serio.
- Yo no le hago ejercicios de atención porque Beka sólo sabe mirar a los ojos, y siempre está pendiente de mí. Alguna vez cuando va suelta en el parque llevo el clicker para cuando que está lejos y me va mirando. En estos casos en los que el perro ya tiene la actitud, ¿hay que hacer estos ejercicios o con reforzarla con resultados vale?
el refuerzo con clicker cuando ella te mira está bien al principio. Pero una vez aprendido ella debe mirar y recibir la confirmación con el clicker cuando tú se lo ordenes, sino no avanzamos. Es más, cuando ella ya lo ha aprendido y te mira porque ella quiere lo mejor es la ignorancia (hay te está pidiendo el premio). Cu8ando te deja de mirar, llamas y si te mira clicker y premio. El premio se lo gana el perro, no lo pide el perro.
- "Búsqueda del umbral del dolor. Mientras come la salchicha voy manipulándole, pellizcándole las orejas, tocándole la trufa, sus partes, el rabo, las patas (que tanto molestan a los perros). Si deja de comer paro de hacerselo" Beka no para de comer, sino que come más rápido, como si se lo fuera a quitar, pero sin gruñir ni tensarse, ¿sigue valiendo el ejercicio?
Naturalmente. Al contrario estamos ante un cachorro con una alto umbral del dolor. Perfecto.. Pero sigue con el trabajo, no lo dejes.
- "Hemos entrenado mordida con mordedor pequeño y figurante" De esta frase no entiendo mucho la verdad  
Bueno esto es un poquito más técnico y no todo el mundo lo debe de hacer. No es imprescindible en la educación de un perro de calle. Yo lo hice porque con ello se descubren cosas del perro y además me divierto mucho. Yo cojo al perro con la correa grande y el figurante o ayudante mueve el mordedor como si fuera un conejo haciendo que Narvik suba su excitación y tenga una mordida más exitosa.Con 4 meses no es necesario esto y además hay que tener cuidado con el cambio de dientes.
- "acostumbro a dar siempre un hueso de búfalo los domingos a mis perros" ¿les sienta bien? a Beka se le da bien el de jamón, pero luego se pasa el día bebiendo y el de piel le da cagalero.
No todos los perros tienen el estómago igual y asimilan igual los alimentos. De todos modos para 4 meses es demasiado temprano para esas chucherias. Un trozo de pan duro le vendrá fenomenal. Cuidado con los dientes.
-"importante la posición de partida para cambiarle a modo trabajo siempre" la posición es ¿sentado?
Necesitamos una posición de partida para poner al perro en modo ON de trabajo y el sentado es la más cómodo.
- "La contraorden " ¿qué es eso?
Toda orden solo se rompe con una nueva orden, es decir la contraorden. Si le digo "sienta" no podrá abandonar esa posición hasta que no oiga un "tumba" o un "lado" etc, etc. El perro siempre tiene que tener en la cabeza un orden y ejecutarla hasta la siguiente.
- "Inhibición a la mordida. Manoseo de la boca metiendo los dedos." ¿mientras come? pero si no puede masticar por no morderte para de comer, entonces paras el ejercicio entonces vuelve a comer, vuelves a meter la mano y de nuevo todo   no lo entiendo
Tal cual lo has explicado. El objetivo es que sepa que tus manos en la boca significa parar de masticar. de esta manera jamás mordera cuando una mano esté en su boca. ¿Y si esta mano tiene una salchicha? lo hará despacio, lamiendo para no morder la mano. Perfecto ¿no?
- "No le obligo, le dejo que resuelva él" ¿y si no resuelve? ¿es porque es muy cachorra?
¿Que no resuelve? Crees que si tiene hambre no va a buscar por donde sea el plato de comida. Siempre resulve obviamente si el reto no es muy grande. Esto lo tendremos que valorar. Si el plato de comida se lo pones encima de la encimera, dificilmente resolverá, Pero si el reto es asequible ten paciencia porque resolverá. Tardará pero lo hará y lo más importante, con esa edad jamás lo olvidará que el camino de salida fue ese.
- "Alargo más el paso y al tropezar el reconoce el error y vuelve a su sitio" Beka se me cruza siempre, porque camina mirándome, y siempre me tropiezo, la he pisado sin querer miles de veces, pero le da igual, ella quiere mirarme, saltar, morder la correa, algo! incluso cuando la hago correr, por si es que está muy nerviosa y necesita soltar energía, también va mirándome y como para atrás y nos tropezamos, ¿cómo la quito de en medio? ahora mismo recojo la correra hasta la justo, para que con sólo separar el brazo ella esté alejada de mis pies.
Tranquila, esto si que es normal, ya aprenderá a que cuando pasa por delante de tí hay pisoton. Por asociación como todo lo demás, Dale 2 días más.
- "a los paseos se sale sin pelota y sin motivador" ¿Qué es el motivador?
Mordedor, churro, conejo...como lo quieras llamar. En su cabeza es siempre un conejo. Una toalla cortada y enrrollada es un motivador. Es algo para activarla en su instinto de caza.
- "me ha visto llegar con la pastilla (y loncha de jamón) se ha tumbado directamente. Le miro, me mira y espera ¿que haríais? Yo no te he dicho que te tumbes" ¿si ahí se lo das, refuerzas que cuando llevas comida se tumbe o él cree que como se ha tumbado es tu obligación dárselo? porque Beka a veces se anticipa (sabe que no le pongo el pienso si no está sentada, así que ella se coloca en su sitio y se sienta, por ejemplo).
Muy buena apreciación. Mira un inciso, hay gente que me pregunta sobre su cachooro le digo que se lea lo de Narvik y me dicen que ya lo han hecho. Yo no les creo. A ti te estoy respondiendo todo esto   porque en cosas como estas se que estas trabajando.Cuando el perro se sienta es porque ya ha mecanizado el proceso y lo ha asociado. Si me siento me ponen la comida. Así que pasamos al siguiente nivel. Te sientas, dejo el plato pero hasta que no me mires no te doy la salida ala comida. Y esa mirada cada vez tiene que ser más larga. De esta manera vamos evolucionando. Y cunado eso lo haga bien pues la tumbamos. Debemos de ponerle retos diferentes conforme vaya superándolos.
- "He querido trabajar hoy bajo exigencia. Salvo que el caracter del perro lo permita no os lo recomiendo hasta que no haya madurado correctamente (año y pico). Pero he querido comprobar ahora que nuestros lazos se están consolidando como reacciona el perro. Lo he hecho con el "tumba". Desde sentado "tumba" no lo ha hecho asi que tiron de correa hacia atrás y "tumba". Narvik a tirado orejas para atrás se ha sentado más a tras y a regañadientes se ha tumbado. ¿Que ha pasado? Ante la primera exigencia fuerte no estando el perro preparado para recibirla el perro se ha bajado (sicologicamente) y no la aceptado de buen grado. Presión excesiva, exigencia excesiva, mismo resultado. Narvik está tumbado. Pero su espiritú está por los suelos. ¿me seguis?. Le levanto de ese estado rapidamente con el motivador mordiéndolo y jugando. Bien, hagamoslo de otra manera. Le exigiremos para conseguir algo. Desde sienta con el motivador en mi pecho cogido con las dos manos (visible para él) y frente a él "tumba". Creo que se ha tumbado antes de terminar de decirlo. Motivador de premio. Mismo resultado, Narvik tumbado pero su espíritu alto y con confianza." No he entendido muy bien lo de que acate la orden a regañadientes ¿en esos casos no funciona? porque Beka siempre contesta así al "no".
Claro. Es muy importante saber cuando comenzar con la exigencia y esto dependerá como en algún sitio explico de la dureza y la elasticidad de cada perro.
- "dejándeselo a varios de los cursillistas y que trabajaran ellos con él" ¿cuáles son las palabras universales para las órdenes? porque si no usan las mismas, el perro no lo va a entender ¿no? Yo por ahora sólo uso "muy bien" "sit"  "plas"  "ven" "quieto" "busca" "trae" "suelta" "no" y "ya".
Digamos que con cada perro hay un manual de instrucciones. Cuando se lo cedí a la gente le dije cuales son las ordenes por las que atiende. Pero esto es igual que su nombre. Si el está distraido y dices "Ferrai" ni caso. Pero si dicen Narvik, el perro al menos volverá la cabeza.Tú puedes utilizar las ordenes que quieras en el idioma que quieras y personalizarlas como quieras. Siempre guardando la norma de que sean sencillas de pronunciar y cortas y diferentes de sonidos.
- Yo la saco con un collar normal de cuero y una correa de fibra y cuero, ¿debería cambiar? con esta parece cómoda.
Por ahora es perfecto. De todos modos más adelante le pondría el collar educativo pero no por usarlo sino simplemente para que no asocie collar educativo con trabajo y al revés.Uff llevo media hora exacta escribiendo. Me duelen los dedos. jejeje espero haberme explicado.
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edenlilu

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Publicado: Tuesday 22 de November de 2011, 12:53
Jolin! Muchisisisisisisisisimas gracias Trust, todo esto me da confianza en mi misma y en Beka al saber que podemos hacer muchas cosas juntas. Empezaré a poner en práctica todo lo que he aprendido y cuando sea más mayor probablemente vaya a algún club o curso para seguir avanzando porque creo que podemos hacer grandes cosas.Así que te agradezco esa media hora que te he tenido tecleando! espero algún día poder ayudarte yo también!Bicos!
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Trustfitnesscan

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Publicado: Tuesday 22 de November de 2011, 12:56
todo esto me da confianza en mi misma y en Beka al saber que podemos hacer muchas cosas juntas.
Que alegría mas gorda me das. Ánimo.
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erdeivizdj

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Casi Adicto
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Publicado: Sunday 04 de December de 2011, 00:27
trust me podrias mandar por privado el documento por favor?ya lo sabes pero te agradezco un vez mas el trabajo que nos has expuesto con tal detalleun saludo
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paniyo

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Quiero ser Adicto
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Publicado: Monday 05 de December de 2011, 12:28
Joder!!!! Que pasada!!!Me ha encantado,lo leido todo.Mil gracias por la experiencia contada y compartida.Tengo PDAE de 2 meses y medio.Creo que todavia es muy chico pero mi intencion es empezar cuanto antes.Lo de la mordidaempezare cuanto antes,ya que cuando intentas acariciarlo muerde bastante.Mi hijo se pone acorrer e intanta morder a los pies,yo le digo que no!!pero despues vuelve a las andada.Me ha dicho que tiene caracter,ya que no se achanta con ningun perro,siempre esta tieso con las orejas para arriba y algunos ladridos.Sé que esta raza son cabezones,hay que socializarlo mucho,son muy independientes solo con la gente que les rodea.Lo saco bastante a la calle,para el temas de los pipis y cacas,pero cuando lo saco con correa se frena a veces,no se porque?Gracias de nuevos estaré por aqui para dudas,lo he imprimido todo jejejeGracias
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erdeivizdj

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Casi Adicto
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181 mensajes
Publicado: Wednesday 07 de December de 2011, 01:54
trust me podrias mandar por privado el documento por favor?ya lo sabes pero te agradezco un vez mas el trabajo que nos has expuesto con tal detalleun saludo
no he tenido tiempo de agradecerte el envioun saludo
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jaimeee

Casi Adicto
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Publicado: Thursday 08 de December de 2011, 22:38
Buenas.Quiero agradecer publicamente a Trust el envio del pdf sobre Narvik.Tambien quiero aprovechar para plantear una cuestion que plantee hace unos dias en un hilo con muchas visitas pero ninguna contestacion.Me gustaria saber la opinion de algunos de vosotros sobre la orden QUIETO. Os comento.Tengo un cachorro mestizo de  5 meses al que estoy intentando educar lo mejor que puedo, teniendo en cuenta que yo soy novel y que el es muy bueno y obediente.Tengo un pequeño problema con la orden QUIETO, cuando le digo la orden, el coge, se para y se sienta. A mi me gustaria que simplemente se detuviera y se mantuviera en pie.¿pensais que no vale la pena insistir y que con que se pare y se siente es suficiente?No se, mi idea era que cuando le dijera QUIETO, cogiera y se detuviera, pero manteniendose en pie.Espero vuestras respuestas. Saludos.
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Publicado: Friday 09 de December de 2011, 15:18
Resube tu hilo, no desvíes los de los demás.
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