Titulo: mi golden no quiere meterse dentro de la casa |
Publicado: Friday 09 de July de 2010, 22:14
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Titulo: mi golden no quiere meterse dentro de la casa |
Publicado: Friday 09 de July de 2010, 22:27
Voy a comentar mi punto de vista.1º El origen y comportamiento de los perros en su estado natural aun es un misterio que se esta investigando. Conocemos que sus primos son los lobos y nos basamos en su conducta para entender como se comportan. Con esto quiero decir que, por ejemplo, hay teorias que dicen que los perros viven, en su estado natural, en grupos muy reducidos, de dos o tres miembros como mucho. Nada de manadas. Si no te lo crees te recomiendo que te leas el libro de "Perros" de Lorna y Raymond Coppinger. Es un libro donde se expone y explica una de las teorias del origen de los perros. 2º Si ella quiere que su perro duerma en el jardin que problema hay?? Segun tu, es una xorrada que los perros se suban a su libre albedrio a camas y sofas pero un perro no puede dormir solo en el jardin?? No entiendo la logica!3º Si tanto te preocupa ese pobre animal no crees que lo mejor seria intentar hacer que se de cuenta de su ignorancia en lugar de machacarla con carcajadas e ironias?? Yo creo que con estos mensajes el unico perjudicado es el perro y no lo estas ayudando para nada. Yo creo que la gente, que tanto sabemos y conocemos xDD ( que incluido yo somos ignorantes sobre la totalidad de lo que es un perro), tenemos la responsabilidad de dar a conocer nuestros conocimientos y no juzgar a alguien porque no los tenga. Si cuando esta mujer explica su problema, no crees que lo que deberias hacer es ir de buen rollo y con interes en el tema para hacerle entender que esta cometiendo un error muy comun?? Quizas asi obtengas mejores resultados y, a la larga, el perro te lo agradecera. En lugar de quejarte que lo haya dejado en el jardin para que no destroze cosas porque no le dices que hacer para que el cachorro canalize esa actividad destructiva hacia cosas que no nos importa que muerda??? Es muy facil caer en la tentacion de hacer criticas destructivas pero estas no llevan a nada bueno.4º Poniendome en el lugar de esta mujer, al leer nuestras respuestas (me incluyo a mi ya que no respondi de la mejor manera y gracias a Lobito e podido rectificar) yo no haria ni caso ya que esas respuestas iban mas bien dirigidas a atacar su acto que a ayudarla a entender que debe hacer. Con esto no quiero decir que seais malas personas ni nada por el estilo ya que entiendo que respondais de esta manera y os encendais pero eso no justifica el hecho que no estais ayudando al "pobre perro" sino mas bien empujandolo hacia unos dueños mas ignorantes. Eso es lo que queremos en este foro?? No se, yo creo que las cosas hay que saber decirlas para que sean escuchadas porque las cosas dichas de mala manera no entran de la misma forma. 5º En cuanto a lo de la Lehismania no crees que es mejor decirselo en lugar de cabrearte y punto¿¿ Luego ella que tome la decision que quiera.Ahora ya intentando dar mis consejos sobre el asunto. Segun lo que has dicho, Morella, tienes un perro que ha recibido muchos traumas y problemas y, viendo que no tienes mucho conocimiento sobre los perros, creo que lo mejor es que contrates los servicios de un profesional que te ayude con tu perro y le puedas pedir toda la informacion que necesites. Yo creo que es una de las mejores opciones por la que puedes obtar y, sobretodo, la mas eficaz. Un saludo,Alex.PD: Morella te pido disculpas si mi mensaje anterior te ha ofendido. Pero tiene acceso a la casa, Akiara. El garage, la cocina, el salón...Aby no tiene acceso a la parte de arriba porque tiene hernias. Si mi hermano o yo, estamos en casa, la mayor parte del tiempo, ella está abajo, y nosotros arriba con los ordenadores. Pero no la dejamos en el jardín. Es muy diferente. Porque el perro identifica eso con la madriguera. Tampoco es bueno que el perro duerma con los dueños, no por dominación, si no por que puedan desarrollar ansiedad por separación. Pero el perro tiene que sentirse integrado en la manada, y si no se le deja entrar en la madriguera, el perro se sentirá aislado. |
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Publicado: Friday 09 de July de 2010, 22:29
a bueno en eso te doy la razon no es bueno tener un perro aislado del resto de la familia ,tienen que tener contacto con nosotros y sentirse como uno mas .los dos vecinos que tengo al rededor de la casa tienen a lso perros siempre fuera , no le permiten entrar a la casa y tampoco los sacan de paseo .dicen que como tienen mucho espacio (y es verdad tienen jardines muy grandes) le llega el espacio eso.es mas uno esta mucho dias atado con una larga cadena a un arbol ( eh hablado con ellos hace unas semanas y parece ser que recapacitaron y ahora lo tienen suelto auque no lo suueltan todos los dia) y dan una pena................................................................pobres animales |
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Publicado: Friday 09 de July de 2010, 23:00
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Publicado: Friday 09 de July de 2010, 23:13
Voy a comentar mi punto de vista.1º El origen y comportamiento de los perros en su estado natural aun es un misterio que se esta investigando. Conocemos que sus primos son los lobos y nos basamos en su conducta para entender como se comportan. Con esto quiero decir que, por ejemplo, hay teorias que dicen que los perros viven, en su estado natural, en grupos muy reducidos, de dos o tres miembros como mucho. Nada de manadas. Si no te lo crees te recomiendo que te leas el libro de "Perros" de Lorna y Raymond Coppinger. Es un libro donde se expone y explica una de las teorias del origen de los perros. 2º Si ella quiere que su perro duerma en el jardin que problema hay?? Segun tu, es una xorrada que los perros se suban a su libre albedrio a camas y sofas pero un perro no puede dormir solo en el jardin?? No entiendo la logica!3º Si tanto te preocupa ese pobre animal no crees que lo mejor seria intentar hacer que se de cuenta de su ignorancia en lugar de machacarla con carcajadas e ironias?? Yo creo que con estos mensajes el unico perjudicado es el perro y no lo estas ayudando para nada. Yo creo que la gente, que tanto sabemos y conocemos xDD ( que incluido yo somos ignorantes sobre la totalidad de lo que es un perro), tenemos la responsabilidad de dar a conocer nuestros conocimientos y no juzgar a alguien porque no los tenga. Si cuando esta mujer explica su problema, no crees que lo que deberias hacer es ir de buen rollo y con interes en el tema para hacerle entender que esta cometiendo un error muy comun?? Quizas asi obtengas mejores resultados y, a la larga, el perro te lo agradecera. En lugar de quejarte que lo haya dejado en el jardin para que no destroze cosas porque no le dices que hacer para que el cachorro canalize esa actividad destructiva hacia cosas que no nos importa que muerda??? Es muy facil caer en la tentacion de hacer criticas destructivas pero estas no llevan a nada bueno.4º Poniendome en el lugar de esta mujer, al leer nuestras respuestas (me incluyo a mi ya que no respondi de la mejor manera y gracias a Lobito e podido rectificar) yo no haria ni caso ya que esas respuestas iban mas bien dirigidas a atacar su acto que a ayudarla a entender que debe hacer. Con esto no quiero decir que seais malas personas ni nada por el estilo ya que entiendo que respondais de esta manera y os encendais pero eso no justifica el hecho que no estais ayudando al "pobre perro" sino mas bien empujandolo hacia unos dueños mas ignorantes. Eso es lo que queremos en este foro?? No se, yo creo que las cosas hay que saber decirlas para que sean escuchadas porque las cosas dichas de mala manera no entran de la misma forma. 5º En cuanto a lo de la Lehismania no crees que es mejor decirselo en lugar de cabrearte y punto¿¿ Luego ella que tome la decision que quiera.Ahora ya intentando dar mis consejos sobre el asunto. Segun lo que has dicho, Morella, tienes un perro que ha recibido muchos traumas y problemas y, viendo que no tienes mucho conocimiento sobre los perros, creo que lo mejor es que contrates los servicios de un profesional que te ayude con tu perro y le puedas pedir toda la informacion que necesites. Yo creo que es una de las mejores opciones por la que puedes obtar y, sobretodo, la mas eficaz. Un saludo,Alex.PD: Morella te pido disculpas si mi mensaje anterior te ha ofendido. |
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Publicado: Friday 09 de July de 2010, 23:31
Morella, eso tampoco es, Silverfox es una chica que sabe muchísimo sobre perros y ayuda a mucha gente, creo que la hemos pillado en un mal día y la tocaste la fibra (sin querer).Riñas aparte, creo que deberiamos zanjar ese tema, me alegro que tu perrillo esté mejor, cuéntanos como evoluciona y si funcionan los consejos, si al final lo consigues por algún otro método, cuéntanoslo ya que ampliaremos conocimientos. Un abrazo y suerte con tu canijo. |
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Publicado: Saturday 10 de July de 2010, 00:11
Morella por favor no faltes al respeto, no me apetece tener que avisaros. |
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Publicado: Saturday 10 de July de 2010, 11:38
Hola yo lo que haria sería a tu cachorro que aprenda que esa caseta es buena y confortable, lo digo porque alomejor descofia de ella y por eso no quiere entrar. Cuando esteis un dia con el cachorro jugad con el con sus juguetes y tiradselos dentro de la caseta en el momento que entre, si teneis un premio lo premiais o si no con caricias que muchas veces tambien puede llegar a servir. Son muy listos y veran que si se meten esta bien y por eso lo felicitamos, le podemos hasta decir una orden como 'entra'. Y asi si llueve pues primero le enseñamos que es buena la caseta con juguetes premiandolo y luego cuando ya lo haga le dices la orden 'entra' llegara un momento en el que te haga caso y entonces simplemente con decir 'entra' tu perrito deveria entrar en la caseta. Es la mejor manera que veo para enseñarlo ya que quieres que se meta hay aunque tambien veo muy logico que no quiera entrar ya que desde un primero momento lo hicisteis mal, lo metiste dentro de tu casa y no son tontitos jaja ellos se acuerdan perfectamente y claro, desean antes estar contigo dentro que no fuera en una caseta.... |
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SilverfoxAntiguo Usuario |
Publicado: Saturday 10 de July de 2010, 12:05
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SilverfoxAntiguo Usuario |
Publicado: Saturday 10 de July de 2010, 12:08
Morella. Estás denunciada.Lobito, vés? Pues eso. |
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Publicado: Saturday 10 de July de 2010, 12:24
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Publicado: Saturday 10 de July de 2010, 15:11
Hola a todos,Como ha crecido el tema en nada. xDDD! Si que estamos atentos!Bueno solo voy a decir un par de cosas sobre el tema y no dire nada mas.1º Silverfox: Leete el libro de "Perros" de Lorna y Raymond Coppinger creo que te parecera muy interesante y, para mi, tiene mucha logica el planteamiento que se ofrece sobre el origen y el comportamiento del estado natural del perro. 2º Morella: Te recomiendo que contactes con un especialista ( si puede ser un comportamentalista en lugar de un etologo mejor que mjor, segun mi criterio). Ademas te aconsejo que te leas:- "Tratamiento sobre la agresividad canina" de James O'Hare // KNS ediciones. - " Choque de Culturas" de Jean Donalson // KNS ediciones.- " El lenguaje de los perros: señales de calma" de Turid Rugaas // KNS ediciones- " Manual del comportamiento canino" Roger Abrahantes // KNS ediciones.Segun mi parecer estos son los conocimientos mas basicos que debes tener para tener una relacion bien sana y para que entiendas a tu perro a la perfeccion. Ademas de interesantes son muy precticos. Ahora un mensaje dirigido a todos nosotros. Todos somos personas adultas con la capacidad de la reflexion. No puede ser que, cuando no coincidimos en opiniones, nos saltemos a la yugular ya que estamos en este foro para informarnos y ayudarnos los unos a los otros y de esta manera no conseguiremos ninguno de nuestros objetivos. Ademas, todos acabaremos a disgusto porque no somos capaces de controlarnos (y nos acabamos haciendo daño con palabras o frases ofensivas/medio ofensivas) y es una pena.Creo que todos deberiamos ser conscientes que estamos aqui para ayudar a nuestros incomprendidos perros y, por esa razon, debemos controlarnos porque al final quien siempre sale perdiendo son los perros. Gracias a todos por vuestra atencion,Alex. |
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SilverfoxAntiguo Usuario |
Publicado: Saturday 10 de July de 2010, 15:41
Alex, a mi es que me gustá más el estudio de Frank Beach, y su estudio sobre el comportamiento canino en estado salvaje. Francamente, no sé qué dirá ese libro. Pero la realidad innegable es que el perro es animal de manada. Pasó de ser un lobo que vivía en manada, a ser un perro que vivía en manada, en un grupo familiar, con humanos. Negar eso, es negar la esencia misma del perro.Un zorro es solitario.Una serpiente es solitaria.Un perro no es un animal solitario, y por tanto dependen de la manada. El apartar al perro de la manada es equiparable, según su psique, al exilio. Y el exilio, significa la muerte.Todos los etólogos, sobre todo los positivistas, coinciden en ignorar los malos comportamientos, y reforzar los buenos.Esto se debe a que el perro busca atención, por naturaleza. Si al perro no se le brinda ningún premio, pero sí mucho castigo, el perro aceptará la atención negativa, antes que el hecho de ignorarlos. Prefieren recibir castigos o golpes, ya que ello implica atención por parte del lider, que el que no se les tenga en cuenta, el exilio absoluto, que implica muerte.Para un perro, que ya de primeras tiene problemas de miedo, esta forma de actuar tan solo puede contribuír a destruír su psique.Leeré el libro que me propones, pero no va a cambiar mi forma de pensar respecto a lo que opino de los perros jardín, cuando menos de los perros parcela. Además, lo siento, pero escapa a mi comprensión. No entiendo ni unos, ni los otros. No entiendo estar yo, tranquilamente sentada en el sofá, mientras que fuera haga un frío que pela, y no preocuparme de cómo esté el perro.Por no decir que hay razas que no soportan los climas extremos. Y si esta "señora" tuviese un Galgo un Dobermann o un chino crestado? Veríamos igual de bien que se quedasen en el jardín, como un golden retriever?Decir que estas tres razas no están protegidas contra las inclemencias del tiempo. Las dos primeras tienen un pelo fino, el Galgo aparte, no tiene grasa que le aísle, y el chino crestado directamente no tiene pelo. Por no decir que el Dobermann es muy apegado a sus amos, y sufre mucho de estar separado de ellos.Lo siento, yo no tengo hijos para mandarlos a un colegio interno. Como no me gustan los niños, no los tengo, ya que soy consciente de que no serían felices conmigo. Mi casa sería, y admitiendolo, poco menos que un campamento militar, y eso los volvería desgraciados. Para tener a niños tristes, y desgraciados, no los tengo.Del mismo modo, si no estoy dispuesto a darle lo más básico al perro, tampoco lo tengo. El hábitat del perro no es el jardín. Es en la manada.El jardín puede ser parte del territorio, pero la casa es la madriguera donde se reune la manada para estar segura, y dormir. Eh ahí la diferencia entre ambos. El perro no reconoce el jardín como madriguera, porque se encuentra solo, en un espacio abierto, donde podría ser atacado por otras criaturas.El problema es que luego nos encontramos con los malditos casos de ataques de perros, muchos de ellos potenciados por dueños irresponsables que ni se informaron, ni quisieron, ni intentaron hacer nada por remediar la mala situación. Si el día de mañana, ese perro se convierte en un adulto de 30 kilos, asustadizo, y temeroso, y viene la niña con amiguitos a casa, y el perro muerde, el culpable va a ser el perro. La dueña, que como todo ser humano, es perfecta y nunca se equivoca, no va a tener culpa de nada. Nunca ha sido culpa suya.Culpa suya por;1. Coger un perro con problemas, siendo este su primer perro.2. No informarse de lo que requiere un perro, siendo este su primer perro (joder, 10 concesionarios se recorre la peña pa comprar un coche, y cuando es un perro, la gente pasa!).3. No intentar aprender para solucionar los problemas de un perro con problemas.4. Hacerlo todo mal desde el principio, y entrar a preguntar tonterías después.5. Tener aislado a un perro que ya muestra una clara predisposición al miedo, y por tanto, a la agresividad (un perro asustado es más peligroso, que uno dominante).Pero qué soy yo, salvo una loca que ama a los perros, que se ha preocupado de leer, ver documentales, estudiarlos, analizarlos, trabajarlos como mejor podía (pudiendo calmar incluso un caso de agresividad por miedo, con algo tan simple como dejarlo entrar en casa), y, en definitiva, he sido yo quién ha aprendido de ellos, y ha sido entonces cuando mejor he podido hacerme entender con ellos. Y me molesta, es cierto. Me molesta que se le hagan eso a los animales, como me molestan los padres que tienen hijos y pasan de ellos (eso también lo he visto, y las consecuencias psicológicas de esos chavales no son divertidas; igual os suena el síndrome de personalidad límite). Para hacer malvivir a unas criaturas, sean humanas o cánidas, que no se tengan!Por qué? Por qué tiene perro esta "señora"?Por lo mismo que el desgraciado de mi tío? Se encaprichó de un perrito, porque mi dálmata (adulta, y educada) era monísima. Cogió un cachorro de golden retriever que regalaban. A la semana, el perro estaba en un garaje, atado con una correa de un metro, y saliendo solo para hacer pis, 3 veces al día. El perro hoy tiene 8 años.La excusa? Que el perro es tonto, y no aprende, porque muerde cosas y se mea en sitios. Evidentemente, hoy es una mala bestia ingovernable, temeroso, asustadizo, agresivo, peligroso porque es todo un señor golden.Otro caso? Perro, labrador retriever. Expulsado al jardín cuando la señora en cuestión se quedó embarazada.Consecuencia;Ladrador compulsivo, medio calvo por estréss, se muerde a sí mismo, se mutila, llora, da vueltas sobre sí mismo. Es decir, un cuadro clarísimo de APS.Otro caso;Perra, cruce de Pitbull, temerosa, desobediente, destructiva, ladradora compulsiva. Se comía los riegos, y las lámparas del jardín.Terapia; Dejarla entrar en casa.Consecuencia; La perra comenzó a portarse mucho mejor. Dejó de destruir cosas, se la veía más segura de sí misma, dejó de ladrar de forma compulsiva.Otro más;Beauceron, tímido, acostumbrado a vivir toda su vida en un jardín, desobediente, nervioso.Se le da acceso al interior de la vivienda;La consecuencia, el perro perfecto. Tengo más historias. Yo lo he visto tantas veces, que me cuesta creer que un perro no sea más feliz en casa, que en el jardín. Se pueden acostumbrar, como puede acostumbrarse una persona a vivir en una chabola. Pero no es más feliz. Y si en nuestras manos está el hacerles felices, por qué no lo hacemos?Por un sofá? Un objeto, un trasto, algo material, insensible!Nunca lo entenderé, anteponer una cosa a un perro. |
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Publicado: Saturday 10 de July de 2010, 16:47
Hola a todos,Como ha crecido el tema en nada. xDDD! Si que estamos atentos!Bueno solo voy a decir un par de cosas sobre el tema y no dire nada mas.1º Silverfox: Leete el libro de "Perros" de Lorna y Raymond Coppinger creo que te parecera muy interesante y, para mi, tiene mucha logica el planteamiento que se ofrece sobre el origen y el comportamiento del estado natural del perro. 2º Morella: Te recomiendo que contactes con un especialista ( si puede ser un comportamentalista en lugar de un etologo mejor que mjor, segun mi criterio). Ademas te aconsejo que te leas:- "Tratamiento sobre la agresividad canina" de James O'Hare // KNS ediciones. - " Choque de Culturas" de Jean Donalson // KNS ediciones.- " El lenguaje de los perros: señales de calma" de Turid Rugaas // KNS ediciones- " Manual del comportamiento canino" Roger Abrahantes // KNS ediciones.Segun mi parecer estos son los conocimientos mas basicos que debes tener para tener una relacion bien sana y para que entiendas a tu perro a la perfeccion. Ademas de interesantes son muy precticos. Ahora un mensaje dirigido a todos nosotros. Todos somos personas adultas con la capacidad de la reflexion. No puede ser que, cuando no coincidimos en opiniones, nos saltemos a la yugular ya que estamos en este foro para informarnos y ayudarnos los unos a los otros y de esta manera no conseguiremos ninguno de nuestros objetivos. Ademas, todos acabaremos a disgusto porque no somos capaces de controlarnos (y nos acabamos haciendo daño con palabras o frases ofensivas/medio ofensivas) y es una pena.Creo que todos deberiamos ser conscientes que estamos aqui para ayudar a nuestros incomprendidos perros y, por esa razon, debemos controlarnos porque al final quien siempre sale perdiendo son los perros. Gracias a todos por vuestra atencion,Alex. |
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Publicado: Saturday 10 de July de 2010, 17:21
Haber Morella Silverfox sabe lo que se dice. Tiene informacion buena solamente no coincidimos exactamente en el concepto de manda porque existen muchos puntos de vista diferentes sobre el mismo asunto. Ella ve la manada como algo 100% dependiente (si no es asi corrigeme) y yo lo veo desde el punto de vista que los perros, en su evolucion, son capaces de ser mas independientes de lo que creemos. Eso no significa que no sean animales sociales que necesiten el contacto, relacion y cuidados con los miembros con los que convive (sobretodo los domesticos que dependen de nosotros para adquirir recursos). En cuanto a lo de solucionar el problema por tu cuenta creo que cometes un error. Tienes un perro con muchos traumas y fuertes ya que los ha experimentado desde muy muy joven. Yo creo que DEBES contactar con un profesional y que te aconseje sobre que pautas establecer con tu perro y que hacer para solucionar el problema o los problemas. Yo te digo esto porque sin darte cuenta puedes empeorar las cosas (sobretodo si no sabes muy bien que tienes entre manos). Ademas, los libros que te he recomendado no van dirigidos a solucionar los problemas con tu perro sino mas bien a que entiendas que es lo que tienes en el jardin.Yo creo que Silverfox se refiere a que no es el perro mas adecuado para una persona que tiene el primer contacto. Claro esta que me alegra que hayas apartado el perro de ese entorno y que te estes interesando en ayudarlo pero sin darte cuenta, no lo estas haciendo de la mejor manera posible. Para acabar, Silverfox, me alegra conocer a personas que piensen diferente y estare encantado de exponer nuestros puntos de vista cuando quieras, eso si por via mp ya que no tenemos porque dar el coñazo a los demas con nuestras teorias ;) |
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SilverfoxAntiguo Usuario |
Publicado: Saturday 10 de July de 2010, 17:41
Un placer, Alex. Es agradable debatir con personas tan instruídas, y cultas en la materia que nos trata :). |
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Titulo: mi golden no quiere meterse dentro de la casa |
Publicado: Sunday 11 de July de 2010, 16:52
No lo hagáis por privado que me pierdo los diferentes puntos de vista!100% de acuerdo en buscar un profesional.De todas maneras el mundo del perro y su psicología aún está estudiándose y existen millones de puntos de vista diferentes, algo muy curioso teniendo en cuenta que llevamos 20.000 años conviviendo con él.Por cierto, he conocido muchos perros que vivían en jardines perfectamente equilibrados y felices, el problema no es dónde vivan, si no el caso que se les haga. |
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