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Foro de Adiestramiento

Mi experiencia y mis dudas sobre el clicker

Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Mi experiencia y mis dudas sobre el clicker
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Salaya

Casi Adicto
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Publicado: Friday 22 de January de 2016, 12:36
Al final me he decidido a comprarme un clicker. Según lo que he leído lo primero es cargarlo. Ya practiqué con la pelota, como me indicaron por aquí y ya comprobé que el perro no se asusta. Según me he informado lo principal es cargarlo bien, haciendo click y dando recompensa. Ahora vine mi duda, he leído hacer sesiones cortas de un total de 15 min durante 3 días, otros hasta que el perro vaya a por la recompensa, otros recomiendan cargar el clicker y luego volver a cargarlo antes de cada sesión. Yo tenía decidido lo de los 3 días y ver cómo respondía el perro (quizás el clicker no sea mi método, no lo sé), pero luego... ¿Cargar el clicker y luego practicar la orden? ¿No se aburriría el perro? ¿No sería suficiente hacerlo sólo en una sesión diaria?
Otra duda: premio en el puño, contacto visual, click, recompensa, ¿sería cargarlo? Me han dicho que lo haga, pero yo ahí veo un criterio ya...

Por otra parte, el ven lo he empezado a entrenar sin clicker, ¿puedo seguir? ¿Lo introduzco? ¿Merece la pena? (Conste que el ven es la orden que más miedo me da)

Gracias de antemano
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Titulo: Mi experiencia y mis dudas sobre el clicker
fievel93

fievel93

¡Adicto Total!
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Publicado: Friday 22 de January de 2016, 12:54
Yo la carga del clicker la hago así: 15 premios y click-premio,  click-premio, cambiando los tiempos entre un click y otro, dos sesiones diarias (ojo que yo de una salchicha de frankfurt hago 100 premios, así que tras dos sesiones de 15 premios, se ha comido un tercio de salchicha, no cebes al perro, también puedes coger parte de su ración de pienso). Verás que en tres o cuatro días, el perro no mira la mano de los premios, sino la del clicker.

Y sí, antes de cada sesión en que use el clicker, le hago dos o tres click-premio gratis, como diciendo, "ya sabes de qué va esto no compa?".

En teoría, el clicker lo puedes utilizar para todo porque el click sólo squivale a un "muy bien", pero es constante e invariable independientemente del humor que tengas ese día.

Yo para el "ven", no lo uso, sólo para trucos, pero el otro día leyendo un libro de una gurú del clicker, explicaba cómo trabajar la llamada con clicker. Ella lo subdividía en dos, decía el nombre del perro y cuando te mira, click, ven aquí, y cuando se encamina hacia ti, click.
Yo lo veo un poco engañoso, porque al oír el primer click vendrá a por su premio....me parece un poco lo mismo que el "toma, ven". Pero ya te digo que nunca he enseñado la llamada con clicker.
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Salaya

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Publicado: Friday 22 de January de 2016, 15:31
Yo la carga del clicker la hago así: 15 premios y click-premio,  click-premio, cambiando los tiempos entre un click y otro, dos sesiones diarias (ojo que yo de una salchicha de frankfurt hago 100 premios, así que tras dos sesiones de 15 premios, se ha comido un tercio de salchicha, no cebes al perro, también puedes coger parte de su ración de pienso). Verás que en tres o cuatro días, el perro no mira la mano de los premios, sino la del clicker.

Y sí, antes de cada sesión en que use el clicker, le hago dos o tres click-premio gratis, como diciendo, "ya sabes de qué va esto no compa?".

En teoría, el clicker lo puedes utilizar para todo porque el click sólo squivale a un "muy bien", pero es constante e invariable independientemente del humor que tengas ese día.

Yo para el "ven", no lo uso, sólo para trucos, pero el otro día leyendo un libro de una gurú del clicker, explicaba cómo trabajar la llamada con clicker. Ella lo subdividía en dos, decía el nombre del perro y cuando te mira, click, ven aquí, y cuando se encamina hacia ti, click.
Yo lo veo un poco engañoso, porque al oír el primer click vendrá a por su premio....me parece un poco lo mismo que el "toma, ven". Pero ya te digo que nunca he enseñado la llamada con clicker.


Gracias.
Pues hoy he empezado con los primeros 15, he aprovechado un momento en el que estaba echado, porque mi madre le hace sentarse cuando le da alguna cosa y el cabrito ya lo tiene asimilado. Así que intenté evitar que se sentara pidiendo para no liarlo. Este fin de semana estaré sólo cargando el clicker y reforzando la llamada (sin clicker) -ya viene casi siempre cuando no hay distracciones ???? Ahora toca lo difícil...
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uluak

uluak

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Publicado: Friday 22 de January de 2016, 16:00
Una vez cargado no hace falta cargarlo antes de cada sesion, es mas conozco algunos profesionales que ni tan siquiera lo cargan y comienzan directamente con el clicker.
No utilizaria el clicker para la llamada.
Para mi una de las cosas mas importantes es la de tener cuidado en no trabajar con el clicker si hay un pico de excitacion alto.
El premio nunca en la mano sino en la bolsa, el premio ouedes retrarsarlo un poco.
Ten cuidado en el timming ya que puedes atrapar lo que no quieres y despues es mas dificil cambiarlo.
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AndTheWolf1

AndTheWolf1

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Publicado: Saturday 23 de January de 2016, 12:20
Al final me he decidido a comprarme un clicker. Según lo que he leído lo primero es cargarlo. Ya practiqué con la pelota, como me indicaron por aquí y ya comprobé que el perro no se asusta. Según me he informado lo principal es cargarlo bien, haciendo click y dando recompensa. Ahora vine mi duda, he leído hacer sesiones cortas de un total de 15 min durante 3 días, otros hasta que el perro vaya a por la recompensa, otros recomiendan cargar el clicker y luego volver a cargarlo antes de cada sesión. Yo tenía decidido lo de los 3 días y ver cómo respondía el perro (quizás el clicker no sea mi método, no lo sé), pero luego... ¿Cargar el clicker y luego practicar la orden? ¿No se aburriría el perro? ¿No sería suficiente hacerlo sólo en una sesión diaria?
Otra duda: premio en el puño, contacto visual, click, recompensa, ¿sería cargarlo? Me han dicho que lo haga, pero yo ahí veo un criterio ya...

Por otra parte, el ven lo he empezado a entrenar sin clicker, ¿puedo seguir? ¿Lo introduzco? ¿Merece la pena? (Conste que el ven es la orden que más miedo me da)

Gracias de antemano


Hola. Soy adiestradora canina y recientemente he adiestrado un ratoncito con el clicker.

Efectivamente, lo primero es cargar el clicker. Normalmente la gente lo carga con comida debido a que ésta ofrece una mayor concentración del perro en el entrenamiento.

A mí me parece que 3 días para cargalo están muy buenos. Cuando llegues al cuarto, y clickes, presta especial atención a cómo se comporta el perro. Si el perro busca la comida (o otra cosa) tras el click, entonces está bien cargado! Admito la ligera dificultad que ésto conlleva. Tú mencionas que "Otra duda: premio en el puño, contacto visual, click, recompensa, ¿sería cargarlo? Me han dicho que lo haga, pero yo ahí veo un criterio ya..." Y yo diría que estás en lo cierto. Pero no te preocupes, el perro entenderá de qué va el juego. Ya que, el mero hecho de cargar el clicker ya coloca un criterio. O eso es lo que piensa el perro. Lo que te digo y me pasó con dos perritos y el ratoncito que entrené. Así que, si notas que el animal empieza a hacer cosas y generar comportamientos para ganarse la recompensa, pues es un buen momento para iniciar y aprender trucos!

Una sesión diaria es suficiente para que el perro aprenda. Una o dos. Si quieres evitar que se aburra, debes hacer cosas diferentes cada ciertos días. Cada semana, por ejemplo. Puedes inspirarte buscando vídeos en youtube y así ves órdenes diferentes. Si vas usar comida, puedes aprovechar y hacer una sesión-hora de comida. Es decir, hacer que el perro haga trucos y se gane su comida. Esta es una pequeña táctica de motivación, además, al perro le gustará más porque le estarás enriqueciendo el ambiente.

¿Puedes seguir? Sí. Introducirlo? Sí. Merece la pena? Sí. Cabe mencionar que no es necesario que vayas con el clicker a todas partes. Con que hagas un sonido característico o le cargues una palabra, te servirá igual que el clicker.

Por ejemplo, yo a la ratoncita le cargué un sonido parecido a clock! que se hace con la lengua. Y a una perrita temerosa le cargué un comando de voz "Isso!" (Eso! en portugués). Personalmente, me ha mustado mil veces más cargar un sonido y una pakabra que cargar el clicker. Es mucho más práctico.

Lo que ocurre con el adiestramiento es que tú tienes que generalizar lo que el perrito ha aprendido. Por ejemplo, empiezas practicando el ven en casa, y cuando lo haga perfectamente, pasas a la calle y con una correa. Tendrás que volvérselo a enseñar desde 0, pero fuera. Utilizas una correa y vas aumentando las distancias.

El entrenamiento es paciencia. No puedes saltarte ningún paso. Si el perro no te obedece en algún contexto en especial, es debido a que hay elementos nuevos en el ambiente. o estás en un ambiente nuevo.

Con mi ratoncita aún queda mucho que enseñarle. Y también, a generalizar! Hice un vídeo de ella
https://www.youtube.com/watch?v=Yt4adnUq1oY
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Decody

Decody

¡Adicto!
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Publicado: Saturday 23 de January de 2016, 12:27
Con mi ratoncita aún queda mucho que enseñarle. Y también, a generalizar! Hice un vídeo de ella
https://www.youtube.com/watch?v=Yt4adnUq1oY

Qué maja   . Las secuencias de tuvo, más salto, más rampa... ¡agility puro!. Me ha encantado, enhorabuena :).
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OmenNavy

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 23 de January de 2016, 13:01
Yo la carga del clicker la hago así: 15 premios y click-premio,  click-premio, cambiando los tiempos entre un click y otro, dos sesiones diarias (ojo que yo de una salchicha de frankfurt hago 100 premios, así que tras dos sesiones de 15 premios, se ha comido un tercio de salchicha, no cebes al perro, también puedes coger parte de su ración de pienso). Verás que en tres o cuatro días, el perro no mira la mano de los premios, sino la del clicker.

Y sí, antes de cada sesión en que use el clicker, le hago dos o tres click-premio gratis, como diciendo, "ya sabes de qué va esto no compa?".

En teoría, el clicker lo puedes utilizar para todo porque el click sólo squivale a un "muy bien", pero es constante e invariable independientemente del humor que tengas ese día.

Yo para el "ven", no lo uso, sólo para trucos, pero el otro día leyendo un libro de una gurú del clicker, explicaba cómo trabajar la llamada con clicker. Ella lo subdividía en dos, decía el nombre del perro y cuando te mira, click, ven aquí, y cuando se encamina hacia ti, click.
Yo lo veo un poco engañoso, porque al oír el primer click vendrá a por su premio....me parece un poco lo mismo que el "toma, ven". Pero ya te digo que nunca he enseñado la llamada con clicker.


No necesariamente. Puedes configurar a tu gusto el lugar de recepción del refuerzo, muy útil cuando queremos marcar permanencias en targets o alejarlo de un target estático para repetir el ejercicio, por ejemplo. Se suele cometer el "error" de entregar siempre el refuerzo en mano. En realidad las técnicas son de lo más variables y podemos aplicarlas de manera que beneficien el tipo de trabajo que estamos haciendo.
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AndTheWolf1

AndTheWolf1

Casi Adicto
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Publicado: Saturday 23 de January de 2016, 20:43
Con mi ratoncita aún queda mucho que enseñarle. Y también, a generalizar! Hice un vídeo de ella
https://www.youtube.com/watch?v=Yt4adnUq1oY

Qué maja   . Las secuencias de tuvo, más salto, más rampa... ¡agility puro!. Me ha encantado, enhorabuena :).


Muchísimas gracias!! =D

La ratoncita es un encanto y aprende muy rápido!
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AndTheWolf1

AndTheWolf1

Casi Adicto
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Publicado: Saturday 23 de January de 2016, 20:46
Con mi ratoncita aún queda mucho que enseñarle. Y también, a generalizar! Hice un vídeo de ella
https://www.youtube.com/watch?v=Yt4adnUq1oY

Qué maja   . Las secuencias de tuvo, más salto, más rampa... ¡agility puro!. Me ha encantado, enhorabuena :).


Y ha atrapado mi corazón jaja
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Salaya

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Publicado: Tuesday 26 de January de 2016, 13:33
Bueno, pues finalmente he cargado el clicker durante 3 días. Al final, como me habíais dicho, Güei ha comenzado a mirar el clicker en vez de la otra mano, incluso le ha dado con la pata como pidiendo.
Tras cargarlo, he empezado con algunos ejercicios. Más o menos me he ido guiando por de perros.com y he ido apuntando las sesiones con sus aciertos. Llevo dos días:
Lunes: 2 sesiones
Practiqué el reconocer el nombre: sólo el primer criterio, mirar a los ojos mientras tengo comida en el puño sobre mi muslo de pie, primero sin tiempo, luego subí a contar 1.
También hice el Toca, 1 criterio, poner la mano enfrente y que le diera con el morro. Ha hecho muchos fallos. Dio con la pata, ladró, mordió...
Seguir la comida: sólo lo hice hacia la derecha, noté al perro cansado d mí

Hoy, martes:
Seguir comida, derecha 10 repeticiones + 10 a la izquierda. Solo falló 1
Toca 9bien/10
Nombre: 4/10 de mantener la mirada contando 2

Después haré otra sesión, pero mi pregunta es... ¿Subo el criterio hoy en las que hizo bien? ¿O introduzco algo nuevo y subo mañana, por ejemplo?
Me dicen que el toca es muy útil, pero no soy a verle realmente la utilidad, ¿alguien me guía?

Y por supuesto... Igual estoy haciendo una locura, así que reñidme si hace falta.
Mil gracias por vuestra ayuda
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Salaya

Casi Adicto
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Publicado: Tuesday 26 de January de 2016, 13:38


Hola. Soy adiestradora canina y recientemente he adiestrado un ratoncito con el clicker.

Efectivamente, lo primero es cargar el clicker. Normalmente la gente lo carga con comida debido a que ésta ofrece una mayor concentración del perro en el entrenamiento.

A mí me parece que 3 días para cargalo están muy buenos. Cuando llegues al cuarto, y clickes, presta especial atención a cómo se comporta el perro. Si el perro busca la comida (o otra cosa) tras el click, entonces está bien cargado! Admito la ligera dificultad que ésto conlleva. Tú mencionas que "Otra duda: premio en el puño, contacto visual, click, recompensa, ¿sería cargarlo? Me han dicho que lo haga, pero yo ahí veo un criterio ya..." Y yo diría que estás en lo cierto. Pero no te preocupes, el perro entenderá de qué va el juego. Ya que, el mero hecho de cargar el clicker ya coloca un criterio. O eso es lo que piensa el perro. Lo que te digo y me pasó con dos perritos y el ratoncito que entrené. Así que, si notas que el animal empieza a hacer cosas y generar comportamientos para ganarse la recompensa, pues es un buen momento para iniciar y aprender trucos!

Una sesión diaria es suficiente para que el perro aprenda. Una o dos. Si quieres evitar que se aburra, debes hacer cosas diferentes cada ciertos días. Cada semana, por ejemplo. Puedes inspirarte buscando vídeos en youtube y así ves órdenes diferentes. Si vas usar comida, puedes aprovechar y hacer una sesión-hora de comida. Es decir, hacer que el perro haga trucos y se gane su comida. Esta es una pequeña táctica de motivación, además, al perro le gustará más porque le estarás enriqueciendo el ambiente.

¿Puedes seguir? Sí. Introducirlo? Sí. Merece la pena? Sí. Cabe mencionar que no es necesario que vayas con el clicker a todas partes. Con que hagas un sonido característico o le cargues una palabra, te servirá igual que el clicker.

Por ejemplo, yo a la ratoncita le cargué un sonido parecido a clock! que se hace con la lengua. Y a una perrita temerosa le cargué un comando de voz "Isso!" (Eso! en portugués). Personalmente, me ha mustado mil veces más cargar un sonido y una pakabra que cargar el clicker. Es mucho más práctico.

Lo que ocurre con el adiestramiento es que tú tienes que generalizar lo que el perrito ha aprendido. Por ejemplo, empiezas practicando el ven en casa, y cuando lo haga perfectamente, pasas a la calle y con una correa. Tendrás que volvérselo a enseñar desde 0, pero fuera. Utilizas una correa y vas aumentando las distancias.

El entrenamiento es paciencia. No puedes saltarte ningún paso. Si el perro no te obedece en algún contexto en especial, es debido a que hay elementos nuevos en el ambiente. o estás en un ambiente nuevo.

Con mi ratoncita aún queda mucho que enseñarle. Y también, a generalizar! Hice un vídeo de ella
https://www.youtube.com/watch?v=Yt4adnUq1oY

] Qué rica la ratoncita, menudo curro

Mil gracias por tu aportación. ¿Las sesiones dices una o dos, de 5 minutos? ¿Con tan poco vale?
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pleca

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Publicado: Tuesday 26 de January de 2016, 13:49
Ha hecho muchos fallos. Dio con la pata, ladró, mordió...
Seguir la comida: sólo lo hice hacia la derecha, noté al perro cansado d mí


No, el perro no. Tú cometiste el fallo de avanzar demasiado rápido. Estás creando frustración. Ve más despacio o le subirás el estrés por las nubes, y creo haber entendido que además era cachorro o adolescente. No es buena idea crear frustración con el clicker, a no ser que se busque específicamente aumentar la tolerancia a la frustración, cosa que no creo que pueda hacer cualquiera porque es fácil patinar.

Cada vez que el perro falla, hemos metido la pata nosotros, lo estamos haciendo mal, tenemos que aprender a hacerlo mejor. Y sí, las sesiones no deberían durar más de cinco minutos.

De verdad te recomiendo hacer el juego del adiestramiento con un amigo haciendo de perro y también hacer de perro tú. Tiene la ventaja de que puedes preguntar a tu amigo en qué has fallado, qué no ha entendido, cómo podrías mejorar... y también experimentar en tus propias carnes los errores más comunes. A un perro no le puedes preguntar.

Termina siempre la sesión con buena nota. Cuando haga un ejercicio perfecto, fin, no repitas más.

Suerte.
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Salaya

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99 mensajes
Publicado: Tuesday 26 de January de 2016, 15:03
Ha hecho muchos fallos. Dio con la pata, ladró, mordió...
Seguir la comida: sólo lo hice hacia la derecha, noté al perro cansado d mí


No, el perro no. Tú cometiste el fallo de avanzar demasiado rápido. Estás creando frustración. Ve más despacio o le subirás el estrés por las nubes, y creo haber entendido que además era cachorro o adolescente. No es buena idea crear frustración con el clicker, a no ser que se busque específicamente aumentar la tolerancia a la frustración, cosa que no creo que pueda hacer cualquiera porque es fácil patinar.

Suerte.

Hola Pleca:
Lo primero, gracias. Lo segundo, ¿por qué iba demasiado rápido? Sólo puse la mano frente a su morro un poco separada, lo hice 10 veces, al final lo hizo en las últimas 4. En la repetición de hoy me hizo 9/10. ¿Estoy frustrándolo? ¿No es normal que la primera vez tenga muchos fallos? ¡No quisiera chiflarlo!
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uluak

uluak

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Publicado: Wednesday 27 de January de 2016, 10:57
Ese es uno de los problemas de empezar a enseñar a un perro "trucos" usando el clicker, sin tener una pequeña base previa sobre adiestramiento y por lo menos saber lo que no debes hacer y cuando parar o cambiar de ejercicio por que se nos queda (al humano y al perro) un poco grande. El problema del clicker (he visto unos cuantos casos) mal utilizado aparte de crear frustracion es la de acabar con un perro que en cuanto ve que coges el clicker se pone como una moto y te hace todo el repertorio aprendido y el que le falta por aprender.
Imagina  una maestra que el primer dia le hace repetir a un alumno 2+2=4, al final del dia el alumno se lo han aprendido. Al dia siguiente le pregunta 2+2 y obviamente le responde 4, lanzada a la fama por su gran capacidad de enseñar, le pregunta 3+2, el alumno le mira fijamente y le responde 4, la maestra en vez de cuestionarse su capacidad de enseñar, comienza a pensar que su alumno no es especialmente listo.
Si sigue por ese camino acabar frutrando al alumno, hasta conseguir que este odie las matematicas (cuantas personas hay por el mundo odiando aprender conocimientos, debido a un profesorado incompentente y prepotente.
Algun libro que te puede ayudar un poco
"Entrenamiento con clicker. La base perfecta de Kay Laurence"
"La revolucion del clicker de la misma autora".
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