Mi cachorro me gruñe cuando come.

Bueno lo de sentarse al aldo del cuenco más que na era para hacerle ver que la presencia de una persona al lado de su comida no resulta amenazadora...

Si el perro no ve la presencia humana como amenazadora, qué objetivo tiene?

En un caso donde el perro ya es reactivo no nos vale, porque una inundación puede bloquear al perro o agravar el problema.

En un caso donde el perro pasa, tampoco sirve de nada porque el perro ya de por sí no te ve como una amenaza, es más, podría ocasionar el efecto contrario porque si el vínculo aún no es fuerte (o es inexistente), podría empezar a percibirte como una amenaza.

Silverfox dijo:

Bueno lo de sentarse al aldo del cuenco más que na era para hacerle ver que la presencia de una persona al lado de su comida no resulta amenazadora...

Si el perro no ve la presencia humana como amenazadora, qué objetivo tiene?

En un caso donde el perro ya es reactivo no nos vale, porque una inundación puede bloquear al perro o agravar el problema.

En un caso donde el perro pasa, tampoco sirve de nada porque el perro ya de por sí no te ve como una amenaza, es más, podría ocasionar el efecto contrario porque si el vínculo aún no es fuerte (o es inexistente), podría empezar a percibirte como una amenaza.

Si no recuerdo mal el origen del post era que un cachorro de Pastor Alemán gruñia cuando estaba cerca el dueño y comía,evidentemente si el perro no el supone ningun inconveniente la presencia del dueño al comer y esto no el haga gruñir,directamente ni habria problema,ni posiblemente habria post.

En cuanto si el perro es reactivo o no,yo buenintencionadamente di unas pautas no un metodo explícito de como proceder,y a menos que mediante inundación sea parte del metodo,por norma general al menos yo,todo procedimiento,cambios,etc,que hago con mi perro lo hago de una manera gradual y paulativamente....

Es mi forma de pensar,es lo que haría en ningún momento he dicho que sea la forma ni la solucion absoluta,y francamente llegados a este punto creo que entrar en cuestiones tecnicas,no ayudará porque  podré aceptar tu punto de vista y hasta como te he dicho antes si la cosa va encaminada a como la pintas tu quiza tengas razon pero no por ello cambiará mi forma de verlo,así que creo que sí para ti mi forma de proceder no es la correcta,pues no cal que le demos mas vueltas,no?

Adryno dijo:

Silverfox dijo:

Bueno lo de sentarse al aldo del cuenco más que na era para hacerle ver que la presencia de una persona al lado de su comida no resulta amenazadora...

Si el perro no ve la presencia humana como amenazadora, qué objetivo tiene?

En un caso donde el perro ya es reactivo no nos vale, porque una inundación puede bloquear al perro o agravar el problema.

En un caso donde el perro pasa, tampoco sirve de nada porque el perro ya de por sí no te ve como una amenaza, es más, podría ocasionar el efecto contrario porque si el vínculo aún no es fuerte (o es inexistente), podría empezar a percibirte como una amenaza.

Si no recuerdo mal el origen del post era que un cachorro de Pastor Alemán gruñia cuando estaba cerca el dueño y comía,evidentemente si el perro no el supone ningun inconveniente la presencia del dueño al comer y esto no el haga gruñir,directamente ni habria problema,ni posiblemente habria post.

En cuanto si el perro es reactivo o no,yo buenintencionadamente di unas pautas no un metodo explícito de como proceder,y a menos que mediante inundación sea parte del metodo,por norma general al menos yo,todo procedimiento,cambios,etc,que hago con mi perro lo hago de una manera gradual y paulativamente....

Es mi forma de pensar,es lo que haría en ningún momento he dicho que sea la forma ni la solucion absoluta,y francamente llegados a este punto creo que entrar en cuestiones tecnicas,no ayudará porque  podré aceptar tu punto de vista y hasta como te he dicho antes si la cosa va encaminada a como la pintas tu quiza tengas razon pero no por ello cambiará mi forma de verlo,así que creo que sí para ti mi forma de proceder no es la correcta,pues no cal que le demos mas vueltas,no?

Ahora simplemente me estaba centrando en las "medidas preventivas" de perros que no tienen problemas. El tema del post inicial ya ha quedado más que aclarado y, ciertamente, no veo necesario dar más vueltas al asunto.

Sólo déjame matizar. Sentarse al lado del cuenco mientras el perro come me parece inundarlo. Es mucho menos aversivo simplemente seguir con lo que estábamos haciendo, y mucho más beneficioso ya que el perro no recibe ningún tipo de estímulo. Qué objetivo tiene el ejercicio? Qué base tiene? En base a qué aplicamos medidas preventivas a un perro que no ha desarrollado ningún problema conductual ni falta de confianza?

PD; Yo no debato para intentar convencer a nadie. Hace mucho tiempo que di por asumido que la gente no varía sus creencias ni aunque le muestres las pruebas más irrefutables. Debatir para intentar convencer es una absoluta pérdida de tiempo.
Yo debato para aprender yo, para conocer otros puntos de vista y apreciar otras formas de entenderlo. Por eso cuestiono lo que me dicen, porque de otro modo, sería un feligrés más del anodismo social.

(que para ti ya esta dicho todo)

pero no por ello cambiará mi forma de verlo,así que creo que sí para ti mi forma de proceder no es la correcta,pues no cal que le demos mas vueltas,no?

no es un ejercicio en si

la base de ese paso,es demostrar que la proximidad del dueño a su zona de recursos no representa una amenaza tal como para adoptar una actitud defensiva frente a ellos.

mi actitud es totalmente conciliadora

es dificil mostras pruebas mas que irrefutables

(que para ti ya esta dicho todo)

Ñet? Pero si has sido tú el que no quería seguir hablando del tema!

pero no por ello cambiará mi forma de verlo,así que creo que sí para ti mi forma de proceder no es la correcta,pues no cal que le demos mas vueltas,no?

no es un ejercicio en si

Es un ejercicio. Parte o no de un método, no deja de ser un ejercicio, y todo ejercicio tiene una finalidad. Sigo sin ver la de este.

la base de ese paso,es demostrar que la proximidad del dueño a su zona de recursos no representa una amenaza tal como para adoptar una actitud defensiva frente a ellos.

Tu perro no presentaba ningún problema de protección de recursos. Por qué era necesario hacer esta terapia?

Y por qué crees que el otro perro (Pastor), va a comprenderlo? Por qué tienes que estar sentado al lado de su cuenco? Por qué la presencia no puede ser meramente física sin estar invadiendo el espacio del perro? (por ejemplo, sentado en el sillón a varios metros del lugar donde come el perro).
Soy perfectamente consciente de que es uno de los ejercicios de una terapia concreta, pero sigo sin ver en base a qué se fundamenta.

Voy a poner un ejemplo. Tú te metes en la cama de tu pareja para que se acostumbre a tu presencia?
O lo haces cuando ya confía en ti?

Ves a qué me refiero? La confianza no se puede forzar, por eso no entiendo qué finalidad tiene todo esto, y menos como medida preventiva. Si la perra ya confía en ti, no necesitas hacer nada más.

mi actitud es totalmente conciliadora

Mi actitud es conciliadora, sólo soy borde en internet por una incapacidad devastadora en transmitir mis emociones (en persona soy más simpática).

es dificil mostras pruebas mas que irrefutables

No te creas, es más fácil de lo que crees. El problema es que la gente se niega a verlas. Por ejemplo, aquí nuestro amigo comparando a Dunbar con Millán y diciendo del primero que sólo busca vender libros.

La sociabilizacion que es para ti?

podrias recomendarme algun libro de Dunbar que no se centre solo en el cachorro¿?

Y entonces Silver, el método  de ponerte el cuenco sobre las rodillas mientras que el cachorro come, y mientras acariciarle, no ayuda a mejorar el vínculo?

Duele la vista leerte.

marcosserrano dijo:

haber no me contradigo...

Edito:
El Border Collie  desconfiado. ¡Toma ya!

 Sí. Pero eso lo veo distinto.

Cuando tú te acercas, estás forzando el acercamiento. Cuando tú invades su espacio (el lugar donde habitualmente tiene el cuenco), eres tú el que fuerza la situación. El perro puede no darle mayor importancia, o puede reaccionar con tensión.

En cambio, al darle de comer con la mano, ponerte el cuenco en las rodillas, estás dejando que sea él quién decida si quiere ir, o no. Si confía en ti lo suficiente como para acercarse, o no. Le dejamos elegir, no forzamos la situación.

La cuestion final de todo es no darle al perro motivos para que desconfíe de ti cerca de sus recursos.

 Si los Border Collie son desconfiados y miedosos. tengo yo uno , se de quien tiene otro, y voy por la calle y veo la forma de caminar insegura de otros border coliie... es lo que yo he visto.

Ukyo dijo:

Duele la vista leerte.

marcosserrano dijo:

haber no me contradigo...

Edito:
El Border Collie  desconfiado. ¡Toma ya!

Si los border Collie son desconfiados y miedosos. tengo yo uno , se de quien tiene otro, y voy por la calle y veo la forma de caminar insegura de otros border coliie... es lo que yo he visto.

 Sí. Pero eso lo veo distinto.

Cuando tú te acercas, estás forzando el acercamiento. Cuando tú invades su espacio (el lugar donde habitualmente tiene el cuenco), eres tú el que fuerza la situación. El perro puede no darle mayor importancia, o puede reaccionar con tensión.

En cambio, al darle de comer con la mano, ponerte el cuenco en las rodillas, estás dejando que sea él quién decida si quiere ir, o no. Si confía en ti lo suficiente como para acercarse, o no. Le dejamos elegir, no forzamos la situación.

La cuestion final de todo es no darle al perro motivos para que desconfíe de ti cerca de sus recursos.

Gracias por la aclaración  . Es que yo hize eso siguiendo cosas del hilo de Narvik y la verdad que no me puedo quejar de relación  

 Si los Border Collie son desconfiados y miedosos. tengo yo uno , se de quien tiene otro, y voy por la calle y veo la forma de caminar insegura de otros border coliie... es lo que yo he visto.

Inseguro un Border? O todos los que has conocido son de adiestradinosaurios o te has liado  

mariobasket11 dijo:

 Si los Border Collie son desconfiados y miedosos. tengo yo uno , se de quien tiene otro, y voy por la calle y veo la forma de caminar insegura de otros border coliie... es lo que yo he visto.

Inseguro un Border? O todos los que has conocido son de adiestradinosaurios o te has liado  

O son de gente que se lo compra por modas y se piensa que con el periódico enrollado lo tiene todo hecho.

Los demás, como no conocemos border collies y no estamos hasta las narices de verlos trabajando, pues no sabemos que son miedosos e inseguros.  

Silverfox dijo:

mariobasket11 dijo:

 Si los Border Collie son desconfiados y miedosos. tengo yo uno , se de quien tiene otro, y voy por la calle y veo la forma de caminar insegura de otros border coliie... es lo que yo he visto.

Inseguro un Border? O todos los que has conocido son de adiestradinosaurios o te has liado  

O son de gente que se lo compra por modas y se piensa que con el periódico enrollado lo tiene todo hecho.

Los demás, como no conocemos border collies y no estamos hasta las narices de verlos trabajando, pues no sabemos que son miedosos e inseguros.  

  que siiii..... si son igualitos que un malinois...

   que siiii..... si son igualitos que un malinois...