Titulo: Metodos de Cesar Millan¿? |
Publicado: Tuesday 29 de November de 2011, 13:08
Siempre obtenemos un beneficio. Nunca hacemos nada que nos perjudique sin obtener un beneficio de ello, en nuestro caso un beneficio social (esto de que no somos altruistas le choca mucho a la gente).A mí me gusta usar los términos "egoísmo egoísta" y "egoísmo altruista" para no confundir cuando hablo de estas cosas. Pero por ponerte un ejemplo: la donación de sangre (u otro tipo de donaciones). Se nos dan carnets de donante, se nos ponen pegatinas para que las luzcamos, se pone nuestro nombre en listas de colaboradores... y sobretodo, nosotros nos sentimos orgullosos de haber donado sangre.Es curioso como la gente que no dona trata de no decirlo, y si se lo preguntan y tiene que responder, normalmente se excusa, jeje. En plan "no, no, yo es que no puedo donar porque peso menos de lo que toca" (yo esto lo he usado, jaja) y semejantes. Me reía mucho cuando me contaban estas cosas en etología, pero entendí que una especie que se comportase de modo altruista no sobreviviría, porque el altruismo implica (necesariamente) que tú te perjudicas mientras otro se beneficia.Recuerda que hablamos de especie, no de individuos aislados. Igual que hay perros fuera del estándar tenemos individuos fuera del comportamiento normal de la especie. |
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Publicado: Tuesday 29 de November de 2011, 13:12
No, siempre habría alguien que se aprovechase del tonto altruista. Obviamente no hablo de una utopía donde todo el mundo es altruista, no tiene sentido conjeturar sobre cosas que no ocurrirían. Por eso en los comportamientos aparentemente altruistas "castigamos" al que no colabora, y no es raro que los animales se nieguen a colaborar con otro que no les ayudó (esto, siempre que hablemos de individuos no emparentados).Además, la madre Teresa de Calcuta, nunca pasó sus genes a su descendencia. No perpetuó su altruismo (es un buen ejemplo para ver qué puede pasar con quienes son completamente altruistas). |
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Publicado: Tuesday 29 de November de 2011, 13:16
Además, la madre Teresa de Calcuta, nunca pasó sus genes a su descendencia. No perpetuó su altruismo (es un buen ejemplo para ver qué puede pasar con quienes son completamente altruistas). |
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Publicado: Tuesday 29 de November de 2011, 13:21
Jajaja, claro Trust. Era monja, y dedicó su vida a los demás. Por eso no se reprodujo. No es que el altruismo no le permitiera tener hijos, sino que ese ejemplo concreto es interesante, porque no tuvo descendencia. Hay muchos otros que tampoco se reproducirán, por bien de la especie (jeje). Por ejemplo, aquellos que no les gustan los niños y no tienen comportamientos maternales (o paternales), y estos genes, para alivio de la especie, no pasarán a la descendencia.La evolución funciona a parches, ¿nunca te lo han dicho? Lo que sobrevive no es lo mejor que podría haber... es lo mejor que hay en un momento dado. |
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Publicado: Tuesday 29 de November de 2011, 14:32
Si a casi todo Ukyo, pero la madre Teresa de Calcuta también era egoísta. Su ego se llenaba con sus maneras de proceder y esperando una mejor vida eterna por ser una buena cristiana. Buscaba su conveniencia también, aunque lo veamos como altruismo. Por decirlo de alguna manera hacia grandes o inmensas donaciones para destrabar en sus pecados y tener un sitio en el cielo.Nota: no pretendo ofender a creientes ni a nadie, solo expongo una manera de comportarse.PD: que lejos queda esto de Millan. Jajajjaja |
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Publicado: Tuesday 29 de November de 2011, 15:00
PD: que lejos queda esto de Millan. Jajajjaja |
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Publicado: Tuesday 29 de November de 2011, 15:09
Por lo menos es un debate y no una retahíla de insultos...Si a casi todo Ukyo, pero la madre Teresa de Calcuta también era egoísta. Su ego se llenaba con sus maneras de proceder y esperando una mejor vida eterna por ser una buena cristiana. Buscaba su conveniencia también, aunque lo veamos como altruismo. Por decirlo de alguna manera hacia grandes o inmensas donaciones para destrabar en sus pecados y tener un sitio en el cielo.Nota: no pretendo ofender a creientes ni a nadie, solo expongo una manera de comportarse.PD: que lejos queda esto de Millan. Jajajjaja |
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Publicado: Tuesday 29 de November de 2011, 15:21
Para darte aún más la razón Ukyo. Un artículo la mar de interesante:http://www.alcoberro.info/pdf/ETICARELATIVISMEaltruis.pdf |
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cariycurroAntiguo Usuario |
Publicado: Tuesday 29 de November de 2011, 15:39
Bueno, aporto un pequeño dato a vuestro debate.Creo que todo el mundo a visto vídeos de este estilo en más de una ocasiónhttp://www.youtube.com/watch?v=hLtto268fm0http://www.youtube.com/watch?v=olKAaMilNok&feature=relatedPara mí, este tipo de vídeos son una clara imágen de que el altruismo existe, pero dudo mucho de que exista en humanos, jajajaj, los humanos somos más egoistas, si hacemos algo, lo hacemos por algo, o esperando algo... puede que sea desconfiada y tenga poca fé en los seres humanos..... |
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Titulo: Metodos de Cesar Millan¿? |
Publicado: Tuesday 29 de November de 2011, 15:46
Bueno, aporto un pequeño dato a vuestro debate.Creo que todo el mundo a visto vídeos de este estilo en más de una ocasiónhttp://www.youtube.com/watch?v=hLtto268fm0http://www.youtube.com/watch?v=olKAaMilNok&feature=relatedPara mí, este tipo de vídeos son una clara imágen de que el altruismo existe, pero dudo mucho de que exista en humanos, jajajaj, los humanos somos más egoistas, si hacemos algo, lo hacemos por algo, o esperando algo... puede que sea desconfiada y tenga poca fé en los seres humanos..... |
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cariycurroAntiguo Usuario |
Publicado: Tuesday 29 de November de 2011, 15:48
No, no lo creo.... He puesto un ejemplo, pero hay mil casos similares, igual que algunos perros que duermen en las tumbas de sus dueños, etc... Creo que los perros en cierta parte, son animales altruistas, te dan todo sin pedir nada a cambio, sólo tu cariño y tu compañía, e incluso aunque no se los des, ellos siempre estarán ahí. |
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Titulo: Metodos de Cesar Millan¿? |
Publicado: Tuesday 29 de November de 2011, 15:57
No, no lo creo.... He puesto un ejemplo, pero hay mil casos similares, igual que algunos perros que duermen en las tumbas de sus dueños, etc... Creo que los perros en cierta parte, son animales altruistas, te dan todo sin pedir nada a cambio, sólo tu cariño y tu compañía, e incluso aunque no se los des, ellos siempre estarán ahí. |
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Titulo: Metodos de Cesar Millan¿? |
cariycurroAntiguo Usuario |
Publicado: Tuesday 29 de November de 2011, 16:00
Por tanto no son altruistas si quieren tu cariño y tu compañia según hemos estado viendo. |
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Titulo: Metodos de Cesar Millan¿? |
Publicado: Tuesday 29 de November de 2011, 16:05
También podemos pensar que fuera de la carretera puede ser un buen almuerzo ¿no? |
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Titulo: Metodos de Cesar Millan¿? |
Publicado: Tuesday 29 de November de 2011, 16:08
Eso lo dijo mi profesor de Etología cuando le pregunté por un vídeo de este estilo. |
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Publicado: Tuesday 29 de November de 2011, 16:13
¿Había dicho eso en alguna otra ocasión en el foro yo? |
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Publicado: Tuesday 29 de November de 2011, 16:18
¿Había dicho eso en alguna otra ocasión en el foro yo? |
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Titulo: Metodos de Cesar Millan¿? |
Publicado: Tuesday 29 de November de 2011, 16:20
Te falta prepotencia. Mucha. |
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Titulo: Metodos de Cesar Millan¿? |
Publicado: Tuesday 29 de November de 2011, 16:27
Te falta prepotencia. Mucha. |
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Titulo: Metodos de Cesar Millan¿? |
Publicado: Wednesday 30 de November de 2011, 15:49
Ahora lo entiendo todo. La vaca no es de donde nace, es de donde pace... |
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