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Foro de Adiestramiento

Focalizar atención , AYUDA

Página: 2 de 2
Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Focalizar atención , AYUDA

LabradorBoss

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 05 de April de 2016, 11:14
Boss cuando viene a lo lejos un perro, o persona que conoce, muchas veces se queda empanado mirando, hasta el punto que oír el nombre, o la llamada no lo oye, sin embargo con 2 palmadas viene como una bala, no se si te servirá, 2 palmadas o un pisotón en el suelo, lo hace desconectar de la empanada mental que lleva en ese momento, y ya sin llamarlo ni nada, viene...
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Titulo: Focalizar atención , AYUDA

UraUke

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Publicado: Tuesday 05 de April de 2016, 11:44
Es verdad, a veces sirven las palmadas o el pisotón. O también un silbido fuerte (con dedos o silbato) al que no tenga mucha costumbre. Por lo menos se gira para ver lo que es eso y ahí recuperas su atención. En alguna de las escapadas en que no me hacía caso llamándola, le dí al silbato muy fuerte y ya estando muy lejos se giró con mucho interés y volvió.

Yo es que no sé silbar fuerte y por eso no lo uso   tengo que aprender. Y no sé dónde he dejado ese silbato, que es muy bueno. En realidad es un clicker que por un lado tiene una boquilla para silbar.
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Titulo: Focalizar atención , AYUDA

MiguelSB

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Publicado: Tuesday 05 de April de 2016, 14:57
Tengo un problema con Focalizar la atención y la llamada

Vamos a ver yo (y mi chico) hemos trabajado la llamada con Psycho,  gradualmente y con distintos estímulos y tal y cual y responde muy bien. Nos hemos ido de rutas a entornos nuevos y quitando la excitation de los 10 primeros minutos luego sin problemas, se aleja, te controla, si le llamas viene a la primera.


Ahora bien cuando ve un perro ( aunque este en la conchinchina) entra en tensión focaliza su atención en el perro y cualquier mínimo estímulo por mi parte sirve como activador y va a por el ( a saludar y jugar).

Al principio pensaba que era porque era pronto que estábamos empezando a trabajar la llamada, la atención,  etc, etc

Pero ya pasaron como dos años desde que me puse a educarles (evolucionó muchisimo cuando estuvo en frente de mi casa y pasaba casi todo el día con el y le sacaba yo siempre y tal y cual).

La cosa es que conoce la orden, pero es que no puedo ni dársela, primero porque o bien no se centra en mi e ignora su nombre o por otro lado también se da que el simple hecho de decir su nombre sirve como activador.

En estas ocasiones lo único que sirve (a veces) es decirle espera cuando percibo que esta empezando a focalizar y que me de tiempo a amarrarle.

No es que no quiera que se junte con otros perros y demás,  pero es que a veces es peligrosa esta conducta (que obviamente se debe a nuestra ineptitud a la hora de gestionarla).

Hoy por ejemplo estábamos en el campo donde siempre paseando le (todo guay) y en uno de los cruces de caminos ha pasado un mestizo de presa con bozal (suelto) bastante lejos de donde estábamos. Pues ha focalizado y al decirle su nombre en la primera sílaba ya ha ido corriendo al llegar, el otro ha respondido mal y gracias al dueño que ha estado avispado y ha separado a ambos. Cuando he llegado ( a carrera yo tambien) le he pedido disculpas y tal.

Que aquí todo bien,  pero podría surgir una situación no tan agradable


Hola.

Es un problema de adiestramiento. No le has enseñado al perro qué debe hacer ante esa situación ni tampoco el significado de tus señales. El perro las toma por lo que más le conviene y en ese caso, su instinto lo que pide es liberación.

Como además no te apoyas en ninguna herramienta para enseñarle, lo que haces cuando el perro se te va y le llamas, es confirmarlo en ese comportamiento.

Como el problema es de base, aunque uses su nombre, palmadas, un grupo de mariachis, etc; no tienes con que enseñarle que la "respuesta correcta" y la única opción es venir a ti.

La focalización en este caso es una fuerza a favor del instinto .

Perro---------->Objeto focalización

Tú eres una fuerza en contra del instinto por lo que la focalización en ti depende de un "vector" mucho más debil que el objeto de focalización. Debilidad que se acrecenta según sea mayor la distancia entre tú y el perro, pues estás cada vez más fuera de la zona de presión social.

Dueño  X    Perro   --- -> Objeto focalización.

Usar palmadas, silbidos, el baile umpa-lumpa o lo que quieras es una forma de añadir presión, pero claro, el problema es que tu perro no tiene esa presión "direccionada".

Tienes que apoyarte en "algo" que te permita direccionar al perro, como una correa. Pero previamente deberías trabajar la focalización en ti en el ámbito cotidiano. Si tu perro es capaz de mirar a un perro, también debe ser capaz de mirarte a ti y la manera de hacer eso es que en acciones como "salir de casa", "soltarle de la correa", etc, el perro permaneciese sentado y mirándote esperando a que tú le liberes con un comando concreto.

Guía    Llamada+ Herramienta apoyo    Perro   X------> Objeto focalización
         

En el paseo diario, si se para focalizando a un perro, direccionar con la correa hacia ti y confrmarle con comida/pelota e ir aumentando cada vez la dificultad de esto hasta llegar al perro completamente suelto.

Jugar al "escondite" en los paseos, cambios bruscos de dirección cuando se despiste, en sitio sin peligro de coches, etc, suele aumentar el interés del perro en su dueño. Pero con un perro de esa raza que suelen "perder la cabeza"si encuentran un olor interesante que seguir, tendría cuidado con estos juegos.

Hay otros métodos y este es un trabajo de base que después tendría que ser "afinado" para conseguir un mayor control. Pero con esto vas que te matas de momento.

Un saludo.

.
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Titulo: Focalizar atención , AYUDA

UraUke

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 05 de April de 2016, 15:29
Muy bien explicado.
Es más o menos lo que decíamos de "ir algún paso atrás" que nos hayamos saltado y simular o hacer progresivas las situaciones. ¿no?

Lo de pedirle que se pare y me mire antes de soltar la correa, y una vez suelta esperar quieta a la orden de liberación lo hago todos los días, pero me falta extrapolarlo más.
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MiguelSB

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 06 de April de 2016, 11:24
Muy bien explicado.
Es más o menos lo que decíamos de "ir algún paso atrás" que nos hayamos saltado y simular o hacer progresivas las situaciones. ¿no?


Si el resultado final del adiestramiento no es el deseado o somos conscientes de que "hemos corrido un poco" habría que volver a ejercicios clave. Aún cuando el resultado es bueno, pasado un tiempo también conviene.

Trabajaba en un helicóptero hasta hace poco y siempre ponía el ejemplo de sus revisiones, aunque vuele perfectamente hay revisiones en que se desmonta entero y se revisa tornillo a tornillo. Con el adiestramiento pasa igual, a veces hay que revisarlo "tornillo a tornillo".

Las situaciones hay que hacerlas progresivas, por supuesto, siendo consciente de que nunca podremos trabajar todo lo que nos vamos a encontrar. Pero cuanto mejor base tenga el perro, más fácil le va a ser contextualizar el mismo el comportamiento deseado en determinadas situaciones no previstas.



Lo de pedirle que se pare y me mire antes de soltar la correa, y una vez suelta esperar quieta a la orden de liberación lo hago todos los días, pero me falta extrapolarlo más.


Puedes probar con hacerlo antes de salir de casa, a la hora de comer su comida, coger una pelota, etc. Sin pasarse tampoco y depediendo del grado de control que tengamos sobre el animal, podremos usar esto para mantener la debida atención al guía.

Un saludo.
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Titulo: Focalizar atención , AYUDA

Ven

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 06 de April de 2016, 12:48


Hola.

Es un problema de adiestramiento. No le has enseñado al perro qué debe hacer ante esa situación ni tampoco el significado de tus señales. El perro las toma por lo que más le conviene y en ese caso, su instinto lo que pide es liberación.

Como además no te apoyas en ninguna herramienta para enseñarle, lo que haces cuando el perro se te va y le llamas, es confirmarlo en ese comportamiento.

Como el problema es de base, aunque uses su nombre, palmadas, un grupo de mariachis, etc; no tienes con que enseñarle que la "respuesta correcta" y la única opción es venir a ti.

La focalización en este caso es una fuerza a favor del instinto .

Perro---------->Objeto focalización

Tú eres una fuerza en contra del instinto por lo que la focalización en ti depende de un "vector" mucho más debil que el objeto de focalización. Debilidad que se acrecenta según sea mayor la distancia entre tú y el perro, pues estás cada vez más fuera de la zona de presión social.

Dueño  X    Perro   --- -> Objeto focalización.

Usar palmadas, silbidos, el baile umpa-lumpa o lo que quieras es una forma de añadir presión, pero claro, el problema es que tu perro no tiene esa presión "direccionada".

Tienes que apoyarte en "algo" que te permita direccionar al perro, como una correa. Pero previamente deberías trabajar la focalización en ti en el ámbito cotidiano. Si tu perro es capaz de mirar a un perro, también debe ser capaz de mirarte a ti y la manera de hacer eso es que en acciones como "salir de casa", "soltarle de la correa", etc, el perro permaneciese sentado y mirándote esperando a que tú le liberes con un comando concreto.

Guía    Llamada+ Herramienta apoyo    Perro   X------> Objeto focalización
         

En el paseo diario, si se para focalizando a un perro, direccionar con la correa hacia ti y confrmarle con comida/pelota e ir aumentando cada vez la dificultad de esto hasta llegar al perro completamente suelto.

Jugar al "escondite" en los paseos, cambios bruscos de dirección cuando se despiste, en sitio sin peligro de coches, etc, suele aumentar el interés del perro en su dueño. Pero con un perro de esa raza que suelen "perder la cabeza"si encuentran un olor interesante que seguir, tendría cuidado con estos juegos.

Hay otros métodos y este es un trabajo de base que después tendría que ser "afinado" para conseguir un mayor control. Pero con esto vas que te matas de momento.

Un saludo.

.


Dios, gracias, es de extrema ayuda. Yo ya creía que el problema era que no había establecido cque hacer en esas situaciones, pero estaba perdidisimo  en  cuanto a como decirle lo que quiero que haga y demás.

Muchas gracias. A ver que tal con este método.
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Titulo: Focalizar atención , AYUDA

Ven

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 06 de April de 2016, 12:56
Pues como esperar ya sabe, creo que voy a meter

* la orden esta de que toque con el hocico tu mano

* y la de  que para liberar el espera me mire la cara en lugar de al objetivo

Y a partir de ahí a ver por donde evoluciona y tal.

P.D: los juegos de escondite no pueden generar ansiedad por separación?
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UraUke

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 06 de April de 2016, 13:52


Puedes probar con hacerlo antes de salir de casa, a la hora de comer su comida, coger una pelota, etc. Sin pasarse tampoco y depediendo del grado de control que tengamos sobre el animal, podremos usar esto para mantener la debida atención al guía.

Un saludo.


Sí, lo hago también para darle la comida. Le pido que se siente en un punto y que espere mientras coloco el plato hasta que le doy liberación, al llegar a ciertos sitios donde le gusta correr, y otras. Le doy la orden "espera" cuando estoy abriendo la puerta del jardín, mientras me alejo unos pasos a mirar algo, etc. De momento no le meto mucha presión, no le hago esperas muy largas porque es inquieta y también en general me falta trabajar más las órdenes aumentando la distancia. "Espera" o "ven" cuando va caminando suelta muy delante lo obedece bastante bien, incluso a veces que algo le llama ligeramente la atención se la recupero, pero i se la llama muy fuerte a veces sí y a veces no. No tengo muy trabajado ordenes en general en distancia (sentarse, etc) pero "espera" e incluso "deja eso" si la distancia no es muy grande (10-20m el espera, 5-6 m el deja eso, por decir algo) normalmente las responde.

Vamos, que en general me falta variar las distancias y cambiar progresivamente las situaciones. Tengo que hacer lo de la cuerda larga para sistematizar la llamada más. Paseando suelta la llamo a menudo para que venga (a veces algún truco como excusa, otras no), pero tal vez alguna sesión corta de repeticiones seguidas de liberar y venir sin fallo vendrían bien.

Gracias por tus consejos.
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UraUke

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 19 de April de 2016, 14:59
El otro día fui a comprar juguetes nuevos para mi perra. De momento sólo le he sacado una pelota de goma (los otros los iré sacando poco a poco para que no se aburra pronto de ellos) que le encanta y puedo pedirle que haga un montón de cosas seguidas con mucho entusiasmo. La uso no sólo para cosas de animarse, correr y saltar, sino también para las esperas, y no sé si esto ayudará para la llamada, pero he empezado a hacer lo siguiente:
Le pido que se siente y espere mientras me alejo. Cuando llego a un punto le hago esperar un poco. Suele mirar para mí expectante. En un momento dado le hago la llamada normal, con alegría, y viene corriendo. Al llegar la felicito y le doy o le lanzo la pelota. Pero no antes de llegar a mí y parar.
Espero que así vaya asociando la llamada de lejos con venir presta y alegre.

¿Qué opináis?

Lo de la cuerda lo he intentado pero cuando nota que hay una cuerda no se aleja. Creo que lo asocia a pasear con correa.
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Titulo: Focalizar atención , AYUDA
pixus

pixus

¡Adicto Total!
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3201 mensajes
Publicado: Tuesday 19 de April de 2016, 19:55


P.D: los juegos de escondite no pueden generar ansiedad por separación?


Déjale un caminito de salchichas hasta ti no vaya a ser que se traume  Sonriente

Trabaja con moldeado de correa como te ha dicho miguel primero, te ayudará a no fallar. Cuando lo tenga aprendido sin necesidad de meter tensión ya pondrás un target o un target sostenido de mano si quieres.
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UraUke

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 30 de May de 2016, 04:53
Encontré estas dos series de vídeos muy interesantes sobre este tema. Tal vez unas cuantas cosas que explican lo habíais dicho en este hilo, pero no las había entendido tan bien como vistas en vídeo. Creo que explica mejor algunos detalles que otros muchos vídeos que hay (que no son malos pero no entran en tantos detalles).

Shaping A Dog's Recall
https://www.youtube.com/watch?v=u_BEXER4lGo&list=PL7FJHZkvP-eJaKPysV-H2GsDVQ2i8Dwvq

Training The Recall
https://www.youtube.com/watch?v=ka9y8aRHHhE&list=PLPTNzbKAjBDb8DOjwU9FRcdWxa7xp8wCz
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UraUke

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 20 de June de 2016, 02:22
Más videos interesantes. A mí este tipo de cosas me está funcionando. Y otras de hacer variaciones a partir de lo de dejar la pelota a medio camino entre la perra y yo y que venga primero a mí antes que a la pelota, que no sé si ayudan en específico a la llamada, pero ponen a prueba los comportamientos y el preferir el guía a la pelota.

Developing Your Dogs Attentiveness to YOU
https://www.youtube.com/watch?v=J9QpSJob7xo

Fun RECALL games to play with your dogs
https://www.youtube.com/watch?v=8az4wxnbDQU
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