| Titulo: Enseñar al cachorro a hacer sus necesidades en casa |
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Publicado: Tuesday 03 de November de 2015, 17:51
1. Que el cachorro ensucie zonas no deseadas como dormitorios, cuartos de los niños, etc... 2. Que tenga un mal hábito para cuando no estamos, de esa forma al llegar a casa no tendrás que tomarte un buen rato limpiando pipis y cacas. Y asi adquirimos: 3. Salud e higiene: diseminar la orina y las heces por la casa facilita la aparición de bacterias que provocan enfermedades, sobre todo si hay niños en casa. 4. Una costumbre extrapolar: aprendiendo un lugar donde hacer sus necesidades le sera mas facil repertir ese aprendizaje cuando este en la calle. Esta es la teoria. En general estoy totalmente de acuerdo con el hecho de enseñar a un cachorro a aliviarse en una determinada zona. El problema: Hace 8 dias adquirimos un cachorro, ahora tiene 52 dias, y despues de este periodo intentando que haga sus necesidades en una zona concreta no hemos avanzado nada. El primer principio para la educación del cachorro es la paciencia, pero el problema es que los hábitos no están mejorando si no que empeoran. Varias veces ya ha hecho pipi cerca de su cama (que finalmente ha manchado al moverse la orina por el suelo) teniendo espacio suficiente para hacerlo en el empapador (estaba a unos 2m). No se como enfocar el problema, he probado con periodicos (que son mas sucios y al final tienes que limpiar), he probado con empapadores son mejores ya que absorben la orina y asi no tienes que limpiar tanto, pero la perra los evita en la mayoria de las veces haciendo pipi fuera de estos; necesito un nuevo enfoque y me gustaria que me dieseis consejos para solucionar el problema. Despues de la segunda vacuna (el 6 de noviembre) empezare a sacarla a la calle, pero aun asi necesitara aprender a hacer pipi en una zona para evitar manchar el resto de la casa. Tenemos una hija de 14 meses y sinceramente, no me apetece que que se ensucie con pipi y caca de perro a diario en casa. Bueno soy todo oidos para resolver esta situacion que se va a repetir continuamente durante los proximos 9 meses. Saludos |
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Publicado: Tuesday 03 de November de 2015, 18:05
No estoy de acuerdo con el texto. Para mi es contraproducente enseñarles a hacer nada en casa, desde el primer día a la calle, y si hacen en casa, limpiar con oxígeno activo y bicarbonato para eliminar el olor. Mejor enseñar una vez que dos. |
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Publicado: Tuesday 03 de November de 2015, 18:13
Lo mejor es no enseñarle a hacerlo dentro de casa en ninguna parte en especial, si no luego te va a costar el triple que pille que donde hay que hacerlo es en la calle. Para el la casa es la casa, que mas dara que mee aqui que allá, y al final lo hacen donde quieren. Yo buscaria alguna zona limpia cerca de casa, y bajarlo en brazos cada dos o tres horas, dejarlo en el suelo en esa zona sin peligro(que no haya mucho transito de perros, pises y cacas) premiar mucho cada vez que lo haga, y si ya has investigado un poco por el foro sabrás que en casa se ignora y se limpia. El tema de la limpieza en casa pues es una faena si, pero es lo que tienen los cachorros... con muchas salidas cortitas te ahorras tirar de fregona y con el tiempo lo agradeceras. |
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Publicado: Tuesday 03 de November de 2015, 21:04
Gracias, si es cierto que lo suyo es en la calle, pero tampoco estoy de acuerdo en que luego le costara más, creo que en todo condicionamiento por refuerzo positivo la ausencia del refuerzo es lo que cambia el comportamiento. Me explico, enseñar al perro a hacer pipi en casa, asi te evitas muchas fregonas tambien; cuando llega el momento de salir a la calle dejas de reforzar con premios cada vez que el cachorro hace el pipi en la zona asignada de casa y empiezas a reforzar con buenos premios la salida a la calle, es mas, ademas de reforzar con premio despues das un paseo y juegas por lo que hay doble refuerzo: chucheria y paseo. El perro aprende dos cosas: hacer pipi en la zona de casa ya no es divertido, donde esta el refuerzo ahora es en la calle, y aprende ademas a hacer el pipi al inicio del paseo: cuando hago pipi mi dueño me da un paseo lleno de cosas interesantes. Se que lo suyo es empezar con los pipis en la calle, mis otros perros han empezado siempre a las 8 semanas, y ambos perros aprendieron a hacer pipi en periodicos (no use empapador) y el exito era bastante alto. Esto suponia que le dedicase menos tiempo a la limpieza de casa y que en el primer año de vida, no tuviese que preocuparme porque el perro si no aguantaba el pipi o la caca antes de que llegasemos a casa lo hacia en un sitio determinado. Mis circunstancias ahora no son muy distintas pero tengo 2 factores: el primero y menos importante es que tengo parquet, por lo que no podria dejar al perro suelto por un piso de 120m2 ya que tendria que estar todo el dia a la caza y captura de pipis y cacas, que ademas dañan el laminado con el tiempo. El segundo es que tengo una hija que no entiende de pipis o cacas, no puedo exponerla a infecciones bacterianas al estar en contacto con los restos de las heces y orina del perro. Por eso estoy empeñado en enseñar al cachorro a que haga sus necesidades en un determinado sitio en casa, es una necesidad mas que un capricho, no puedo permitirme el lujo de sacar al cachorro a las 22h cuando y dejar a mi hija pequeña dormida en casa, o no puedo bajar al cachorro cuando tiene ganas si en ese momento estoy dando de comer a mi hija. Basicamente ese es mi principal problema, si no, pues no tendria inconveniente en limpiar pipis y cacas por toda la casa aunque sigo pensando que para nada perjudica el enseñarle un lugar especifico. De todas formas gracias por los enlaces, el otro dia estuve mirando algunos y me los leere todos Sois gente muy maja! |
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Publicado: Tuesday 03 de November de 2015, 21:16
Yo no soy ninguna experta pero vamos... de tu explicación yo solo deduzco un cacao mental para el animal. Durante X tiempo le refuerzas en un sitio, luego en otro, luego aqui no refuerzas y alli si... no se... a mi solo se me viene a la cabeza la palabra kaos xD. Precisamente esa explicación seria la misma para explicar el retraso en un aprendizaje posterior. Otra cosa es que a ti te de igual que lo aprenda con 4 meses a que tarde un año y liando la pelota mas de lo necesario.Aunque la situacion con tu bebé es muy comprensible, si no puedes bajarlo a ciertas horas, es cuestión de estas pendiente para limpiarlo rapido. |
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OmenNavyAntiguo Usuario |
Publicado: Tuesday 03 de November de 2015, 22:08
pero tampoco estoy de acuerdo en que luego le costara más, creo que en todo condicionamiento por refuerzo positivo la ausencia del refuerzo es lo que cambia el comportamiento. Pero es que tú no estás trabajando sobre una conducta, estás trabajando sobre necesidades fisiológicas y el lugar correcto. |
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Publicado: Wednesday 04 de November de 2015, 01:44
Yo no soy ninguna experta pero vamos... de tu explicación yo solo deduzco un cacao mental para el animal. Durante X tiempo le refuerzas en un sitio, luego en otro, luego aqui no refuerzas y alli si... no se... a mi solo se me viene a la cabeza la palabra kaos xD. Precisamente esa explicación seria la misma para explicar el retraso en un aprendizaje posterior. Otra cosa es que a ti te de igual que lo aprenda con 4 meses a que tarde un año y liando la pelota mas de lo necesario. Bueno, en mi defensa puedo decir que el sistema que yo "defiendo" no es mio, se utiliza muchisimo para educar a los cachorros, en particular es un sistema definido por Ian Dunbar hay algunas publicaciones en nuestro idioma, este señor es veterinario y especialista en comportamiento canino, no es un "encantador de perros", su sistema esta basado en la cienca del perro, sus comportamientos y conductas, en muchas escuelas de perros de asistencia utilizan sus tecnicas para enseñar a los perros la vida en casa, las normas, etc... Podeis leerlo en Un Cachorro en Casa (KNS ediciones) Y no, no creo que el perro se haga un cacao mental, los perros (o lobos) en la naturaleza no eligen un sitio donde hacer sus necesidades, eligen un sitio donde NO hacerlas, en su madriguera. Creo que para el animal es facil, una conducta que antes reforzabas ahora la extingues, otra cosa es que su fisiologia de cachorro no le permita tener extio al 100% (por eso solo se premia cuando lo hace en su sitio), al igual que otras conductas, el perro debe conocer las normas de casa, y en casa, si no puedes aguantar el pipi, lo haces en tal sitio. Para nada veo un cacao, de hecho el caos es no saber donde hacer tus necesidades, porque cuando estas en casa y tus dueños no estan no te lo han dicho. En una casa de, por ejemplo, una persona ciega, un perro aprende a hacer sus necesidades en un lugar concreto desde que es cachorro, al igual que aprende a hacerlas en la calle a la orden cuando es mayor. Lo mismo ocurre cuando pasean con su dueño o cuando lo estan guiando, el animal diferencia perfectamente cada situacion porque ha sido instruido para ello. Llevar orden a la vida de un perro creo que le da estabilidad y seguridad. Bueno, mi pregunta original era si alguien podia echarme una mano con el tema de la higiene en casa, ya tenia pensado, no obstante, en sacar a Mara a hacer sus necesidades a partir de la segunda vacuna, que sera este viernes, en parte por el articulo que lei en el foro socializacion-vacunacion. Gracias y saludos! |
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OmenNavyAntiguo Usuario |
Publicado: Wednesday 04 de November de 2015, 11:36
una conducta que antes reforzabas ahora la extingues, Que no es una conducta. Sí, sí le haces un cacao al perro porque no es una conducta, sino el lugar donde tiene que hacer sus necesidades, que es algo fisiológico e inevitable y placentero por sí mismo. Yo empecé a hacerlo como tú con mis primeros perros, y con los últimos lo empecé a hacer de la otra manera, ignorando en casa y premiando en la calle. Los perros que habían sido reforzados en casa tenían un nivel de accidentes mucho mayor que los que sólo eran reforzados en la calle, y la media de aprendizaje era mucho más larga en los primeros perros que en los segundos. Los segundos a los 3 o 4 meses ya no tenían accidentes en casa, mientras que los primeros hasta los 7 era frecuente que tuviesen accidentes en casa. Pero bueno, tú hazlo como quieras. Los lobos eligen hacerlo fuera de la madriguera, pero no tienen a nadie con una salchicha reforzándoles hacerlo en un empapador dentro de la madriguera, por lo que tu comparación no es válida. |
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Publicado: Wednesday 04 de November de 2015, 11:56
Lo mejor es enseñarle desde el principio el sitio definitivo, la calle. Tu cuando le quites el pañal a tu hija, no le pondrás un empapador en su habitación por si no llega al baño, le enseñarás que se hace en el baño directamente, y si un día se mea en la cama, cambias las sábanas y aquí no ha pasado nada, verdad?Pues es lo mismo, por qué enseñar lo mismo dos veces, echando por tierra lo primero (lo cual sí, causa confusión) si puedes enseñarle a hacerlo en la calle desde el día uno. Es más trabajoso, pero sientas una base muchísimo más sólida, y lo entenderá mucho más rápido. No pongas empapadores, ni periódicos. Los perros son "limpios" por naturaleza, y no te preocupes que no va a mear por toda la casa. Él elegirá uno o dos sitios y cuando se le escape en casa se irá a esos sitios. Mi cachorro por ejemplo, en su parque no se hace pis jamás, cuando lo saco lo llevo en brazos hasta la calle para evitar que se haga por el camino, y premio. Si no ando lista y se le escapa un pis, siempre va al mismo sitio, él lo ha decidido. Que él decida que ese es el sitio del pis que no se aguanta, no quita para que yo no esté diciéndole que puede hacerlo ahí, sólo le digo que me encanta que lo haga en la calle. Acaba de cumplir 3 meses y hace más de una semana que no hace nada en casa. Si hay ratos en los que no puedes salir corriendo con el cachorro en brazos porque estás atendiendo a tu hija (yo hay ratos que tampoco, por ejemplo cuando me meto a la ducha), tener un parque de cachorros puede serte muy útil. No se hará pis ahí, pero si lo hiciera, está localizado, tu hija no tiene acceso, es su sitio de descanso y cuando se quede solo, se quedará tranquilo y seguro ahí dentro. Te dejo este enlace, en mi opinión un imprescindible si tienes un cachorro. http://www.perros.com/foros/general/adiestramiento/cooper-de-la-vall-de-fullola.html |
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Publicado: Wednesday 04 de November de 2015, 12:05
Gente, muchas gracias, la verdad es que al final, y dado que la perra no ha aprendido nada en ese aspecto, la voy a ir sacando a la calle a partir del lunes que viene. La vacunacion es el viernes asi que le doy un par de dias para que vaya haciendo efecto. Con cuidado y evitando a los perros. al final es lo que decis, eligira un par de sitios (espero que en la cocina) y ahi ira haciendo sus necesidades. Uf, espero que me funcione, ya no me acordaba lo duras que eran las primeras semanas con un cachorro  , y encima con la niña, en fin, retos que asumimos los amantes de los animales.Os ire contando mis progresos, y gracias por los encales, son muy interesantes.  |
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Publicado: Wednesday 04 de November de 2015, 12:08
Ok, gracias de verdad, os hare caso y a ver que tal me va. Ya os ire contando mis progresos! lol |
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Publicado: Wednesday 04 de November de 2015, 14:08
hola yo tengo 2 perras que nunca le he enseñado que haga en un sitio concreto. son ellas las que elijieron cuando mi novio o yo no podemos sacarlas. lo hacen en la sala, a veces el pasillo y si tenemos el balcon abierto alli. las habitaciones las tenemos cerrada y el holl que esta junto a la cocina tambien estan cerradas. cuando lo hacen lo limpiamos y ya esta. los primeros dias que hacian en la calle le daba premios y ahora lo hacen sin ningun problema y aprendieron muy rapido. |
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Publicado: Wednesday 04 de November de 2015, 14:13
por cierto es normal que te preocupe por tu bebe. yo son propensa a coger infecciones de orina y desde que pillo un producto ya no cojo tanto. te paso el enlance por si quieres mirar y pillarlo. a nosotros nos ha venido muy bien.http://www.tiendanimal.es/fregasuelos-insecticida-bactericida-p-1402.html |
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Publicado: Wednesday 04 de November de 2015, 16:19
Yo no recuerdo que mi perra se hiciera ni un solo pis en casa después de los 3 meses y cacas nunca. Y solo con darle un trocito de salchicha cuando lo hacia fuera... eso gracias a empezar a leer este foro en cuanto la enana llego a casa  |
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Publicado: Wednesday 04 de November de 2015, 17:10
por cierto es normal que te preocupe por tu bebe. yo son propensa a coger infecciones de orina y desde que pillo un producto ya no cojo tanto. te paso el enlance por si quieres mirar y pillarlo. a nosotros nos ha venido muy bien. ¿Podrías explicarme cómo evitas coger una infección de orina usando un fregasuelos? |
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Publicado: Wednesday 04 de November de 2015, 17:19
nonick. resulta que este fregasuelo elimina las bacterias que otros no lo eliminan del todo. este tiene lavapavimentos insecticida-bactericida que tiene triple acción y me esta ayudando mucho. antes limpiaba con otros y pillaba de todas en todas y gracias que pillamos ese por probar y vemos que esta haciendo efecto y nos gusta. |
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Publicado: Wednesday 04 de November de 2015, 17:25
Es que no entiendo que tiene que ver el fregasuelos con tu infección de orina. Si me dijeses que refriegas tus partes por donde mean los perros, aún pero sino... xDD |
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Publicado: Wednesday 04 de November de 2015, 17:39
al tener bichos en el suelo yo me lo llevo, aunque me lave bien las manos. cuaquier bicho miscroscopico que haya me la lia. por eso tengo que tener mucho cuidado en la limpieza de la casa y personal. por eso pillamos este fregasuelo por probar y vimos que nos da buenos resultados, a parte de una aspidadora con agua. |
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Publicado: Wednesday 04 de November de 2015, 18:33
Doy fe de que si les dejas hacerlo en casa (aunque sea solo en empapadores) cuando son cachorros, como cojan la cosa de que "el baño esta en casa" les cuesta aprender a hacerlo fuera la vida entera. Yo cometí ese error con mi primer perro, y cuando tuvo todas las vacunas llegue a tirarme 5-6h en la calle con él y se aguantaba no se ni como a llegar a casa y mearse nada mas cruzar la puerta... Tardó muchísimo en aprender, hasta los 5 meses mas o menos me costaba la vida que hiciese nada fuera, por tanto no podía premiar, por tanto no aprendia... un horror!Con la siguiente perra desde los dos meses que me la dieron la bajaba con mucho cuidado (por las vacunas) a hacer pis a la calle cada 2horas mas o menos o cuando se despertaba/dejaba de jugar/acababa de comer... pues oye con tres meses era raro que se le escapase en casa! |
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Publicado: Thursday 05 de November de 2015, 10:35
Yo con mi anterior perro si lo sacaba a la calle, pero con este me salto la alarma (la edad  ) y tenia mis dudas si aguantarla en casa un poco mas, pero despues de vuestros comentarios empezaremos a salir con cuidado |
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