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Foro de Adiestramiento

el ven y el ve

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: el ven y el ve

ludo

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Publicado: Sunday 16 de September de 2012, 20:47
Kilwacero, si no he entendido mal, quieres decir que, a pesar de que un perro sepa controlarse, el estimulo que tiene enfrente lo sigue excitando y sigue suponiendo un aumento progresivo de estress?
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belenny

belenny

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Publicado: Sunday 16 de September de 2012, 21:10
Yo reconozco que me pierdo con tanto tecnicismo, pero os cuento mi experiencia:Con Ruso empecé a trabajar ese autocontrol en sentado prácticamente desde los 2 meses y medio. Empezó esperando sentado a escuchar un silbato para comer, más adelante esperaba a sus amigos en el campo sentado también hasta que lo liberaba (lo mismo si aparecía un perro desconocido a lo lejos), con correa también esperaba sentado para saludar a perros conocidos o nuevos, y por último lo impensable: yo tiraba la pelota y él se contenía en sentado o tumbado de ir a por ella hasta que le daba la orden de liberación. Todo esto lo hacemos prácticamente a diario aun a día de hoy y tiene ya 14 meses.Sinceramente, no me planteé que podía ser negativo hasta que lo comentasteis en un post que no recuerdo. Desde entonces he observado mucho y he probado a no mantenerlo sentado en las mismas situaciones, si no dejarle ir cuando quiera, y la verdad es que no veo diferencias en la energía con la que va hacia el estímulo y tampoco noto que se estrese durante la espera (no llora, ni ladra, ni nada similar). Sólo noto alguna diferencia con la pelota y es justo al revés, va más tranquilo si ya la he tirado y le he hecho esperar que si la tiro y le dejo ir sin más.No sé si puede ser malo, pero a mí me resulta de una utilidad increíble en cuanto al manejo. Eso sí, no procuro relajarle sentándole, sólo mantener algo de obediencia en el caso de la comida, los amigos y la pelota y evitar problemas en el caso de perros desconocidos. Mi procedimento siempre que nos topamos con alguno es pedirle un "quieto" (incluye el sentado) y preguntar al dueño si su perro es sociable para liberar a Ruso solamente en caso afirmativo.Un saludo!
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Farag

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Publicado: Sunday 16 de September de 2012, 21:32
Belenny el tema de la pelota es diferente. No es lo mismo una pelota moviendose a 2 metros que una llendo despacio o estando ya parada mas lejos. Puede excitarle mas el tirarsela que el ir luego a por ella. De todas formas Belenny tu hablas de un perro sin problemas de comportamiento importantes. Todo esto se maginifica y es mucho mas importante con perros mas "problematicos"
que el perro se relaje a través de una obediencia es simple autocontrol, algo que es evidente que hay que entrenar en un perro de cualquier edad, pero ese autocontrol no implica que a su vez exista una presión de la motivación que "cargue al perro"  
El autocontrol no carga al perro. El estar en frente del sitio donde quiere ir si. Si con la obediencia le desconectas de lo que queria hacer, si puedes relajarle. Trabajar el autocontrol puede llevar a una mejor gestion emocional, y a que se cargue menos, pero sentar al perro delante y hacerle permanecer sentado cuando quiere irse no le esta relajando.
Un ejemplo en el colegio, nos piden que hagamos una redaccion. Si apruebo, se suma un punto a la nota media. Obviamente esto produce eustress, ya que el hacerlo, supone algo bueno. La misma situación. En el cole nos piden una redacción, pero si suspendemos la redaccion, suspendemos la asignatura. Esto nos produce distress.  
Es todo mas complicado. Depende de la reaccion del individuo. Lo mismo saber que si no suspendes te hace emplearte al maximo y motivarte para hacerlo lo mejor posible. Por cierto el eustres no segrega cortisol, alguna diferencia... si que habrá...
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Kilwacero

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Publicado: Sunday 16 de September de 2012, 21:40
que el perro se relaje a través de una obediencia es simple autocontrol, algo que es evidente que hay que entrenar en un perro de cualquier edad, pero ese autocontrol no implica que a su vez exista una presión de la motivación que "cargue al perro"  
El autocontrol no carga al perro. El estar en frente del sitio donde quiere ir si. Si con la obediencia le desconectas de lo que queria hacer, si puedes relajarle. Trabajar el autocontrol puede llevar a una mejor gestion emocional, y a que se cargue menos, pero sentar al perro delante y hacerle permanecer sentado cuando quiere irse no le esta relajando.
Obediencia, atención y concentración, son cosas distintas. El perro va hacía algo, le dices quieto y, por obediencia se para. A ese mismo perro, le dices, "junto" por obediencia se para, si has trabajado la atención en ese ejercicio, te mira o atiende con algún otro sentido, si además has asociado una concentración hacía ti en ese ejercicio, cambia el foco y se desentiende del estímulo que provocó su primera acción... mas o menos, que influyen mas cosas entre otras clásico y operante a parte de la relación emocional entre perro y guía
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Farag

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Publicado: Sunday 16 de September de 2012, 21:48
que el perro se relaje a través de una obediencia es simple autocontrol, algo que es evidente que hay que entrenar en un perro de cualquier edad, pero ese autocontrol no implica que a su vez exista una presión de la motivación que "cargue al perro"  
El autocontrol no carga al perro. El estar en frente del sitio donde quiere ir si. Si con la obediencia le desconectas de lo que queria hacer, si puedes relajarle. Trabajar el autocontrol puede llevar a una mejor gestion emocional, y a que se cargue menos, pero sentar al perro delante y hacerle permanecer sentado cuando quiere irse no le esta relajando.
Obediencia, atención y concentración, son cosas distintas. El perro va hacía algo, le dices quieto y, por obediencia se para. A ese mismo perro, le dices, "junto" por obediencia se para, si has trabajado la atención en ese ejercicio, te mira o atiende con algún otro sentido, si además has asociado una concentración hacía ti en ese ejercicio, cambia el foco y se desentiende del estímulo que provocó su primera acción... mas o menos, que influyen mas cosas entre otras clásico y operante a parte de la relación emocional entre perro y guía
Bien, pero no he entendido que tiene que ver con mi quote.
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Kilwacero

Kilwacero

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Publicado: Sunday 16 de September de 2012, 21:52
Bien, pero no he entendido que tiene que ver con mi quote.
Entendí que decías que por obediencia podrías desconectar al perro del estímulo, que es cierto hasta cierto punto, solo quería aclarar que por obediencia podías hacer que el perro ejecutara una orden, pero aún así este mantener el foco en el objeto de su motivación, con lo que, seguiría comprimiendose... si tiene o no relación con tu quote, no lo se, dado que es difícil saber si yo pensaba que tu pensabas, que pensabamos... ya sabes .p
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Farag

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Publicado: Sunday 16 de September de 2012, 22:07
Entendí que decías que por obediencia podrías desconectar al perro del estímulo, que es cierto hasta cierto punto, solo quería aclarar que por obediencia podías hacer que el perro ejecutara una orden, pero aún así este mantener el foco en el objeto de su motivación, con lo que, seguiría comprimiendose...  
De hecho muy poca gente trabaja mas alla de la obediencia en adiestramientos basicos.
si tiene o no relación con tu quote, no lo se, dado que es difícil saber si yo pensaba que tu pensabas, que pensabamos... ya sabes .p  
Nunca esta demás una aclaración.
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