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Foro de Adiestramiento

Ejercicio para PPP

Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Ejercicio para PPP
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lusop

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Publicado: Friday 06 de February de 2015, 17:16
Buenas,

Después de cinco años viviendo en Londres, me mudo a España por un año para hacer unos meses de vacaciones. Todo era maravilloso hasta que (choff) me encuentro con la ley PPP de España. No voy a entrar en el debate de si la ley esta bien hecha o no porque me parece una pérdida de tiempo. El problema que tengo es que tengo un Staffordshire maravilloso de cuatro años que, aparte de no atacar ni a gatos, ardillas o sapos (si, todos verificados), esta acostumbrado a correr con todos los perros que se encuentra por los parques de Londres. Corre libremente y sin bozal, se baña en lagunas, se acerca a la gente sin problemas (aquí tienen una cultura canina envidiable), y ahora se va a encontrar en Madrid, sin poder subir a un autobus (uno de sus hobbies favoritos por la cantidad de gente que le acaricia), atado a una correa y con un bozal (no se como va a llevar lo del bozal). En definitiva, sin poder correr.

No siempre tenemos el parque de Londres a mano, y no siempre le apetece, asi que a veces cojo el monopatín y nos pegamos una carrera en verano.

Quería que, si era posible, me dieseis ideas de como ejercitar a un PPP en Madrid, porque yo, sinceramente, no lo veo. Me mudo a Cuatro Caminos y no se que parque tengo para que podamos hacer cosas. Como lidiáis con el tema correa-bozal y tener un perro que necesita un ejercicio que difícilmente va a conseguir atado a una correa.

Si lo piensas, según la ley,  un PPP podría perfectamente no echarse una carrera jamás en su vida.

Muchas gracias, un saludo.

Luis
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Zadar52

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 06 de February de 2015, 17:29
Pero en UK no estaban totalmente prohibidas estas razas?
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lusop

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Publicado: Friday 06 de February de 2015, 17:32
No, estan prohibidas:
- Pit Bull Terrier
- Japanese Tosa
- Dogo Argentino
- Fila Braziliero

https://www.gov.uk/control-dog-public/banned-dogs
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pixus

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Publicado: Friday 06 de February de 2015, 18:03
Bozal de los tipo cesta para que pueda respirar, y salir a correr. De todas formas, una cosa es la ley y otra lo que hace la gente, porque almenos en mi ciudad todo el mundo hace lo que le da la gana (quizás no te acuerdas de como son los españoles...xD) pero las multas son cuantiosas, así que si te la juegas que sepas que te pueden caer hasta 3000 euros.

Una putada, pero la ley es la que es, y por el poco tiempo que vas a estar tampoco te sale a cuenta apuntarte a algún club.
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lusop

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Publicado: Friday 06 de February de 2015, 18:15
Gracias Pixus,

1. Monopatin
2. Salir a correr
3...

PS: solo actividades que mantengan la legalidad, gracias ))
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oldmen

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Publicado: Friday 06 de February de 2015, 18:52
Lleva el pasaporte sanitario del perro encima, una copia de la ley Inglesa y cani-cross.
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Cheguaka

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Publicado: Friday 06 de February de 2015, 19:53
Aquí en Reino Unido también hay una ley PPP, y mucho más dura que la de España. Mi perro ni siquiera pudo acompañarme cuando me vine. Así que me río yo de la cultura canina que tienen aquí. Solo defienden sus razas, su staffy al que idolatran y que muerde igual que cualquier otro perro.
  En España puedes hacer vida totalmente normal con tu PPP. Cuando salga por la ciudad correa y bozal, que ningún perro tiene problemas con eso si se introduce progresivamente y bien positivizado. Y para hacer deporte a buscarte zonas de poco tránsito y donde no haya policía. Campo hay en todos lados. Todos lo hacemos así y no es tanto trauma después de todo.
  La ley es injusta y estúpida, todos estamos de acuerdo, pero no se si has elegido la mejor comparación. Reino Unido, puff.
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lusop

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Publicado: Friday 06 de February de 2015, 20:36
Aquí en Reino Unido también hay una ley PPP, y mucho más dura que la de España. Mi perro ni siquiera pudo acompañarme cuando me vine. Así que me río yo de la cultura canina que tienen aquí. Solo defienden sus razas, su staffy al que idolatran y que muerde igual que cualquier otro perro.
  En España puedes hacer vida totalmente normal con tu PPP. Cuando salga por la ciudad correa y bozal, que ningún perro tiene problemas con eso si se introduce progresivamente y bien positivizado. Y para hacer deporte a buscarte zonas de poco tránsito y donde no haya policía. Campo hay en todos lados. Todos lo hacemos así y no es tanto trauma después de todo.
  La ley es injusta y estúpida, todos estamos de acuerdo, pero no se si has elegido la mejor comparación. Reino Unido, puff.


Hola Cheguaka,

No sabía si contestarte o no porque tu post no aporta a este hilo nada (no veo que ofrezcas ninguna alternativa) pero te voy a contestar.

En primer lugar, decir que por supuesto estoy en contra de la clasificación de PPP por razas, que es una barbaridad, y eso en UK tambien lo hacen con las cuatro razas que he escrito antes.

Dicho esto, desde mi punto de vista, en UK son mejores, y no necesariamente en este orden, porque:
1. No se le pone bozal a ningún perro. Es contraproducente en casi todos los casos. Si un perro no puede ir sin bozal, no lo permiten. Punto. Ni bozales ni correas ni leches: un perro no puede estar psicológicamente sano estando su vida entera sin poder jugar y correr con otros perros. Así no se puede socializar ni puede hacer el ejercicio que debería. Dime una cosa: cómo corre un perro que tiene que estar SIEMPRE atado a una correa de dos metros?
2. Las ciudades de UK, al menos las que yo conozco, están llenas de parques vallados para perros que no responden cuando se les llama.
3. Hay un montonazo de pubs que son dog-friendly. No significa sólo que admitan perros, sino que son uno mas: junto con lo que te pidas para ti, te ponen un bol de agua fresca para tu perro y suele haber galletas para perros gratis, para que esté tranquilo, a gusto y no de la murga.
4. Los perros pueden ir en TODOS los transportes públicos urbanos. Autobús, metro y metro ligero.
5. Sabías que si tienes un perro y trabajas full time, estás obligado a contratar a alguien que te lo pasee? Esto evita perros (y vecinos) estresados.

Y lo que tu me dices de España es que busque zonas poco transitadas donde haya poca policía. Si esa es la cultura española (que no lo es) ¿Y si me pillan pago la multa? Y otraÑ ¿como me voy a otra zona si no tengo coche y mi perro no puede ir en bus?

Dato extra: el numero de razas prohibidas en UK es menor que el de PPP, y más aun si incluyes el anexo 2 de la ley que incluye cualquier perro con la descripción de Bull Terrier

Por favor, dime las bondades de España en cuanto a cultura canina que se me escapan (que me des algún argumento aparte de que no te han dejado llevar el perro a UK, por favor)
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Cheguaka

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Publicado: Saturday 07 de February de 2015, 19:35
Estimado Lusop,
  Veo que ni te has molestado en leer mi comentario. Quizás has visto ley PPP, cultura canina y se te han salido los ojos de las órbitas, te has dejado llevar por la emoción y has escrito sin más. Me gustaría que me dijeras por qué te he aportado menos que el resto (bueno según tú nada) cuando te he dado creo que más apuntes que los demás. Mi aporte a tu problema ha sido quizás lo más practico posible para ti, pero como veo que no he conseguido trasladártelo correctamente lo voy a intentar una vez más.
  En España la ley es la que es. Te puede gustar más, te puede gustar menos, la puedes cumplir o te la puedes pasar por donde quieras. Eso sí, atente a las consecuencias. Mi consejo para alguien que tenga un PPP en España es el siguiente:
- Pasea por la ciudad cumpliendo el tema del bozal y atado. Por llevarlo sin bozal te pueden parar, por llevarlo suelto te pueden parar, nadie te va a medir la correa así que lo de los 2 metros da más igual (de hecho dependiendo de la comunidad es más o menos restrictiva incluso en la longitud de la correa). Por otra parte una correa de más de 2 metros en el centro de una ciudad tampoco es lo más práctico ni estrictamente necesario, al menos para mí. La multa por ir suelto y/o sin bozal es lo suficientemente importante como para que yo me arriesgue lo justo. No lo sacaría en Madrid a las 12 del medio día suelto y sin bozal, pero si tu bolsillo te lo permite adelante, solo puedo felicitarte.
- Además de esto estás obligado a llevar la documentación que acredite que tu perro está censado, asegurado y que tienes tu licencia. Te pueden multar también por no llevarla. Yo nunca la llevo, pero no se hasta qué punto serán los policías estrictos respecto a este tema en Madrid.
- Para soltar a tu perro te recomiendo zonas poco transitadas y horarios poco sociales digamos, tener mil ojos y que tu perro venga a la llamada. Mi perro ha corrido y jugado en parques suelto por la mañana, por la tarde y por la noche, pero mentiría si dijera que no he pasado algún que otro apuro al ver la policía aparecer. Tuve suerte de encontrar gente a la que le gustaba que mi perro estuviera suelto en el parque con los demás, lo cual también está prohibido por la mayoría de ayuntamientos. Todos los perros están obligados a pasear con correa en el 99% de los municipios diría yo. Si encuentras un grupo de gente en un parque que te apoye en vez de llamar a la policía si te ven aparecer con tu PPP todo es más fácil, pero no siempre ocurre.
- Yo salía a correr con mi perro atado y con bozal por el centro de la ciudad y sin problemas. Ni se estresaba, ni se ahogaba ni nada. Y cuando quería soltarlo me iba al campo y a correr suelto. Si no tienes coche,no tienes campo y no encuentras la forma de acceder a zonas poco transitadas o poco frecuentadas por la policía tendrás que agudizar el ingenio amigo, no hay otra.

  Considero que eso responde ajustándose bastante a lo que tú demandas en tu post. Ejercicio y vida de un PPP en España. Espero que no sigas pensando que mi comentario no aporta nada, porque te repito que trato de ser práctico y facilitar tu vida y la de tu perro en España.
Además de lo que puedes hacer para sobrevivir a la ley PPP está lo que puedes hacer para cambiarla. Firma peticiones, crea tu propia plataforma, ve a manifestaciones y marchas anti ley PPP como hacemos lo demás,
  Respecto a ofrecer alternativas creo que tienes dos: cumplir la ley o no cumplirla. Pero lo vi tan obvio que no pensé que necesitaras que te lo dijera yo.
  ¿Si te pillan pagas la multa? Pues también hay solo dos opciones: pagarla o no. Yo pagaría porque no tengo intención de tener pleitos contra el ayuntamiento, y porque no conozco la manera de no pagar las multas, pero si tú la conoces solo puedo felicitarte de nuevo.
  Respecto a la ley PPP de UK solo puedo repetir que es más dura que la de España. Prohibida la reproducción de ciertas razas, prohibida su importación, y prohibida su tenencia. La policía tiene derecho a confiscar tu perro si consideran que cumple con las características morfológicas de ciertas razas. Tú tienes que pagar el mantenimiento de tu perro en una perrera local (20 libras diarias) durante el periodo, que puede llegar hasta 6 meses, en el cual tú tienes la obligación de demostrar que tu perro es sociable y no supone un riesgo para los demás perros o para las personas. Un perro 6 meses en una jaula sin su dueño puede no mostrarse todo lo sociable que debiera. Supongo que no es culpa suya después de todo. Esta es la cultura canina de UK? Pues es parte de ella, sí.
Gracias a Dios está cambiando la cosa. Ya no es tan radical. Pero sí que incluye aspectos como correa y bozal para ciertos perros. Es decir, que parece no ser tan distinta de la de España después de todo. No entiendo por qué te encanta. A sí, porque el staffy no es considerado PPP.
  1- ¿No se le pone bozal a casi ningún perro y es contraproducente en casi todos los casos? He visto muchos perros con bozal por aquí. Existen perros que necesitan un bozal porque puede ser contraproducente para el resto. Y existen perros que no son sociables ni les gusta jugar en el parque y no por eso no están sanos psicológicamente como dices tú. Todo depende del dueño que tengan. Si es capaz de darle lo que necesita serán muy felices sin jugar nunca en un parque.
Esto no lo he entendido ni si quiera. Si me lo puedes aclarar: " Si un perro no puede ir sin bozal, no lo permiten. Punto. "
UK es la cuna de la mayoría de inventos del tipo correas, collares, bozales etc de todo tipo. Supongo que si los inventan y los fabrican será para usarlos, no solo para exportar.
Socializar, o al menos hacerlo bien, en la mayoría de los casos no consiste en llevar un perro a un parque y soltarlo para que se disloque correteando con otros perros en el parque. Depende mucho de tu perro, los otros perros, los dueños, el entorno etc. Pero en general, los parques son focos de conflictos y perros estresados y medio "chalaos".
Un perro corre atado a una correa de dos metros junto a su dueño. Cani-cross. Es lo que te dijo otro compañero al que parece que tampoco has leído.

  2- Parques vallados para perros que no responden a la llamada me parecen dos cosas. Lo primero inteligente por estar vallado teniendo en cuenta que no responden a la llamada. Y lo segundo peligroso si no responden a la llamada. Pero bueno, supongo que es una opinión muy personal.

  3- Conozco esos pubs y me parece una idea estupenda. Me encantaría que los hubiera en España. También he de decir que no a mí personalmente no me afecta demasiado que aquí haya pubs para perros si no puede tener a mi perro. Pero eso sí que es personal.

  4- También me parece estupendo que los perros puedan ir en transporte público porque tengo perro y para mí es práctico. También entiendo que haya gente que no le gusten los perros y no los quiera en el bus. Pero creo que todos podríamos quedar contentos con transportes públicos para perros y otros sin perros. No es tan difícil.

  5- Que me obliguen a que alguien pasee a mi perro no me parece del todo bien. Creo que hay que educar a los dueños de perros. En vez de una ley PPP una ley de perros de verdad. Todo dueño que quiera un perro necesita una licencia. Y para obtenerla no hay que preguntar si cree que le persiguen por la calle o le envenenan la comida como me preguntaron a mí en el psicotécnico, lo que hay que hacer es obligar a pasar un curso para aprender qué es un perro, qué necesita un perro y cómo se trata a un perro. De nuevo es una opinión muy personal.

  Esto tampoco lo he entendido: "Dato extra: el numero de razas prohibidas en UK es menor que el de PPP". Obviamente intuyo que lo que quieres decir NO es que hay menos perros prohibidos en UK que perros considerados PPP en España. Porque si eso es una alabanza... En España no hay perros prohibidos. Ninguno. Hay perros con cuya tenencia está legislada de forma diferente. En UK también los hay. Pero además los hay que están prohibidos. Una barbaridad vamos.

  Si has pensado que estoy intentando hacer una guerra UK vs España a ver quién es mejor creo que te has equivocado. Te he comparado las dos leyes PPP porque tú dices que irte a España es una putada para ti por la ley PPP que hay en España, que ojalá fueran en España como en UK. Yo te he dado mi punto de vista. Para mí sería mejor que mi perro no pudiera ir en bus pero que simplemente pudiera vivir conmigo. Si te parece un argumento poco aplastante compañero...
 
  Mi opinión es que hay muchas cosas buenas de UK que deberíamos imitar en España. Y me refiero sobretodo a ser más tolerante con el tema de los perros, pero eso es cuestión de educación. Y hay otras que deberíamos de evitar. Nadie es perfecto supongo.

  Espero que te sirva de ayuda y que disfrutes de España con tu perro, porque es un país en el que se puede disfrutar muchísimo de un perro. Y las condiciones climatológicas acompañan.
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felixcm

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Publicado: Saturday 07 de February de 2015, 19:50
Conforme vayas viviendo en tu nueva zona de Madrid, irás viendo lugares a los que sacar a tu perro, y si quieres irte a la sierra el fin de semana, en Madrid tienes campo para hartarte. Si no tienes vehículo, como parece que es el caso, en el tren de cercanías SI puedes llevar a tu perro, y si lo que quieres es ir al campo, puedes buscar un blablacar que te acerque a un pueblo.

 Y por último, según mi experiencia, la ley PPP en España se cumple según el momento y la zona en la que andes. Si estás en el centro de la ciudad, correa y bozal, si estás por tu barrio que te conoce todo el mundo, pues normalmente solo correa, y si estás en la montaña o el descampado y no hay ni un alma, pues lo sueltas y a correr.

Y desde luego, la ley PPP en España es una auténtica mierda, pero a mi por ejemplo no me dejan entrar con mi perra en UK, asi que no se que es peor...vivir bajo unas normas estúpidas, o que no te den ni siquiera la oportunidad.
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lusop

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Publicado: Saturday 07 de February de 2015, 20:31
Me ha salido un post enoooorme: Resumen del tocho por si no te lo quieres leer:

A. Digo que no aportas porque los ocnsejos que das son saltandote la ley. Busco alternativas legales. Hoy me hancomentado que hay un aparato cojonudo para la bici. A ver si encuentro un parque.

B. Veo que estas focalizando el post en TU perro. Evidentemente, UK es un pais horrible para tu perro. Hablo de cultura canina en general. Creo que en mi anterior post, con esos puntos se demuestra que los perros en general, estan mucho mas aceptados por lo general y asimilados en la vida diaria.

Si estas en Londres o te pasas, me encantaria invitarte a que te vinieras un dia conmigo a Hampstead Heath y vieras de lo que te hablo en cuanto a perros socializados.  

EL TOCHO

En la primera parte de tu post, hay algo que aportes nuevo y que no sea considerado ilegal? Espabilados sabemos ser todos ;-) Pregunto como hacer para no jugarmela a una multa. Me comentas tambien las normas, como que lleve la documentacion. Te agradezco el comentario, pero es que no he preguntado eso. (( Cuando pregunto que si te pillan tienes que pagar la multa, es una pregunta retorica, dando a entender que lo que ofreces es ilegal. Te agradezco honestamente la ayuda.

En cuanto al punto del bozal, lo que intento decir es que en Espania consideran que un bozal arregla el problema. En UK no: si creen que un perro es tan peligroso que necesita un bozal, no permiten el perro y punto. La parte de la ley que distingue la peligrosidad de los perro por la raza no me parece logica, pero una vez esta aceptada esa logica como valida (no te queda otra) y tengamos que decir que una raza X es peligrosa, me parece mejor que se prohiba el perro a que te permitan llevarlo con bozal. Por que? Porque si un perro es peligroso, en el 95% por ciento de los casos es por el duenio, y este es el encargado de ponerle y quitarle el bozal, asi que no te quitas el problema de encima. Y si: hay perros con bozal, y perros con el disfraz de Papa Noel, pero ninguno de los dos es por ley. Si el duenio se siente mas seguro poniendole un bozal a su perro.........

He leido (y agradecido) el comentario del companiero que ha hablado de cani-cross. Pero tampoco hace falta antagonizar (creo que en espaniol la palabra no existe, pero se entiende): que un perro sano se pueda pegar una carrera en un parque con el resto de perros, no le va a suponer una dislocacion ni esta mal.Te lo juro. Aqui mi perro no para de correr de arriba a abajo rodeado de perros, y ningun problema oye. Sera tambien esto parte de la cultura inglesa y no de la espaniola donde segun tu los parques son foco de conflictos y perros estresados y mediao chalados. Socializar, para mi, por lo que he visto en mi perro y sus amigos, es tan sencillo como ir por la calle, ver un perro, olerse el culo mutuamente, darse un par de lametones y seguir andando. Si estan en un parque, es tirarse al lago a ver quien coge el palo mas grande, luego jugar un poco de play-fight si hay algun Bull Terrier que le apetezca y correr sin sentido todos en grupo por el parque. Y raro el dia que hay un conflicto, que suele venir de un perro pequenio ladrando a dos grandes que se han puesto a jugar cerca. Los grandes le ignoran, el pequenio se va con su duenio y todos los humanos nos reimos. Eso es lo que yo entiendo por un paseo por el parque.

De todos modos, no me negaras que tres buenos sprint al perro le alegran la vida. Mi perro no soporta (no le ha hecho falta tampoco, la verdad) correr atado. Aprendera, no le queda otra, pero... Por cierto, no veo yo por la zona de cuatro caminos en Madrid una zona donde poder hacer cani-cross. Buscare y os contare.

2. Me parece que la ventaja de los parques vallados son evidentes. Si todos los perros fueran perfectos, no habria ni leyes PPP.  Y lo siento, pero no creo que sea opinion personal. No es por contestarte y tener razon, es que lo veo obvio, de verdad.

3. Tu me hablas de mi staffy, y de tu perro. Intentemos hablar de perros en general. Si no, evidentemente, los dos vamos a tener razon en la misma conversacion en la que estamos enfrentados ;-)

4. Los perros suelen ir en la zona de maletas. Si a alguien le molesta el perro (a toooodos los musulmanes) se va a otra zona del autobus y todos contentos. Si no hay sitio, me quedo con mi perro en la puerta. Nunca jamas me han dicho nada en un bus.

5. Estoy de acuerdo, pero eso no es responde a lo que comento, tio. Me parece genial que el que quiera un perro se tenga que responsabilizar de que el perro no se tire el dia solo en casa. Quieres tener un perro y trabajas todo el dia? Pues te toca contratar un paseador. Un perro no puede estar por norma mas de 9 horas solo todos los dias

Hay menos razas prohibidas en UK que razas incluidas en la ley PP espaniola. Era lo que queria decir. No es albanza, es dato extra.
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astrago

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Publicado: Saturday 07 de February de 2015, 20:56
Ademas de correr con el, la bici, sitios aislados..., como ya te han dicho antes apuntate a un club, además de poder practicar algún reglamento (que será tremendamente desestresante para los dos) algunos poseen zonas de esparcimiento y estas, al ser zona privada, no estan sujetas a la ley  .


La parte de la ley que distingue la peligrosidad de los perro por la raza no me parece logica, pero una vez esta aceptada esa logica como valida (no te queda otra) y tengamos que decir que una raza X es peligrosa, me parece mejor que se prohiba el perro a que te permitan llevarlo con bozal.


Con esta lógica verias bien que prohibiesen la entrada de tu perro a España?
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lusop

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Publicado: Saturday 07 de February de 2015, 22:11
Ademas de correr con el, la bici, sitios aislados..., como ya te han dicho antes apuntate a un club, además de poder practicar algún reglamento (que será tremendamente desestresante para los dos) algunos poseen zonas de esparcimiento y estas, al ser zona privada, no estan sujetas a la ley  .


Muchas gracias!

Con esta lógica verias bien que prohibiesen la entrada de tu perro a España?


No, me pareceria horrible. Pero es que eso es llevarlo al ambito personal. Pero es que si mi perro se vuelve loco y empieza a asesinar cruelmente a perros y gatos y un juez decide que hay que sacrificarlo, tambien me pareceria horrible, porque es mi perro. Solo digo que tiene mas logica. El que ha hecho la ley de PPP no tiene ni idea de perros, pero no por un solo motivo:
- clasificar a los perros como peligrosos por raza es absurdo
- si lo haces porque tiene fuerza, por que me pierdo tantas otras razas en la PPP?
- como se llega a la conclusion de que tner al perro con un bozal y atado con correa corta es una buena idea?
- y mas cosas que ahora no recuerdo

Solo entiendo que es consecuencia natural de la cultura de perros que hay en Espania, que los perros estan completamente separados de los humanos: ni en parques sueltos, ni en los bares, ni en el transporte publico... En UK no tendria sentido: cada vez que meto a mi perro en el bus, siempre hay alguien que se pone a hacerle monerias. No croe que ocurriera lo mismo si le vieran con bozal...

Al final se me va el hilo, lo secuestro yo solito J
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Ven

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Publicado: Saturday 07 de February de 2015, 23:11
Opinion personal de lo que va a ocurrir con lo que tu denominas ilegalidad:
 1-Durante un par de semanas o meses cumpliras todo A rajatabla.
2- te entrara envidia, nostalgia y algo de pena por tu perro abozalado y pegado a ti siempre
3- una noche en la que no haya nadie, le soltaras unos minutillos.
4- a partir de ahi el ciclo de cumplir ley, envidia y pena sera mas corto.
5- al final tendras tu propia estraregia de horarios y zona.
---------------------------------------------------------
Ahora bien, actividafes que te recomiendo:

Bikejoring y canicross:
 Dices que no sabes de zonas en madrid... Casa de campo es el lugar perfecto para hacer bikejoring y para canicross te recomiendo retiro o el parque mas cercano a tu casa. (Espero que te pueda ayudar)

Respecto a lo del campo, deberías considerarlo es la mayor fuente de espacio, tranquilidad y tiempo que tendra todo PPP. La sierra de madrid tiene cientos de rutas para hacer con un perro.
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lusop

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13 mensajes
Publicado: Saturday 07 de February de 2015, 23:50
Opinion personal de lo que va a ocurrir con lo que tu denominas ilegalidad


Tienes toda la razon en que lo voy a hacer y no es que yo lo denomine ilegalidad: es que lo es. No le pongo yo el adjetivo, sino la ley.

Dices que no sabes de zonas en madrid...


No, Madrid lo conozco perfectamente, pero sin coche no puedo ir ni a la Casa de Campo, ni al Retiro ni al campo. ((

Gracias!
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oldmen

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Publicado: Sunday 08 de February de 2015, 00:17
Puedes encontrar algún forero con coche en Madrid. Salidas en grupo...No debe ser tan díficil.
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Ven

Antiguo Usuario
Publicado: Sunday 08 de February de 2015, 00:25
Opinion personal de lo que va a ocurrir con lo que tu denominas ilegalidad


Tienes toda la razon en que lo voy a hacer y no es que yo lo denomine ilegalidad: es que lo es. No le pongo yo el adjetivo, sino la ley.

Dices que no sabes de zonas en madrid...


No, Madrid lo conozco perfectamente, pero sin coche no puedo ir ni a la Casa de Campo, ni al Retiro ni al campo. ((

Gracias!


si puedes... en tren. tambien te puedes buscar un perriamigo... o irte a vivir cerca de la casa de campo en lugar del barrio al que vas a ir (aluche esta a tiro de piedra de la casa de campo (por ejemplo). Que desconozco las circustancias por la que has elegido el barrio que has elegido, pero vamos, si ves que la zona es mala para tu estilo de vida canino (y puedes) cambiate de zona
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