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Foro de Adiestramiento

Duda acerca de la socialización

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Duda acerca de la socialización
Trustfitnesscan

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Publicado: Wednesday 17 de October de 2012, 15:31
Lo que parece que pasáis por alto, es que esas semanas que priváis al perro de contacto social, son cruciales.Que nadie está diciendo que metais al cachorro en la sala de infecciosos de la protectora mas guarra que podáis encontrar, tan solo, que le dejeis interactuar con los mismos perros a los que vosotros vais a sobar en el momento en que el cachorro no esté con vosotros y que mas tarde no vais a tener la precaución de lavaros, antes de interactuar con vuestro cachorro
Esto es cierto, que son cruciales, pero en un tema de sociabilizacion nada se pierde y tod es recuperable despues si se hacen las cosas bien
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Publicado: Wednesday 17 de October de 2012, 15:37
Ruso salió desde los 2 meses y medio con precauciones (nada de en brazos, pero no íbamos por zonas peligrosas en cuanto a pises y cacas) y no tuvo un sólo problema... Conozco varios que salieron a los 4 y les costó un montón hacerse a todo, Ruso no tiene miedo ni a los fuegos artificiales, ni a los petardos, ni a los coches, ni a las motos, ni a na. Y es el perro más sociable que conozco, tanto con personas como con otros animales (incluidos los gatos, y eso que en casa no tengo Sonriente).
Que hayas tenido tu suerte con la sociabilizacion y con las infecciones no es aplicable a el resto del mundo.Aunque se hiciera como tu dices no nos garantiza que el perro tenga una correcta sociabilizacion o no tenga panico a los petardos. Ojala fuera asi de sencillo.Creo, y no lo repetire mas, que prevenir en lo posible es siempre lo correcto. Y que esta prevencion sea en descargo de una falta de trabajo de sociabilizacion no es, al menos un alto coste, porque insisto, despues es recuperable el tiempo perdido.
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Kilwacero

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Publicado: Wednesday 17 de October de 2012, 15:42
Esto es cierto, que son cruciales, pero en un tema de sociabilizacion nada se pierde y tod es recuperable despues si se hacen las cosas bien
No, Trust, para nada de acuerdo. Es imposible que recuperes etapas del crecimiento y formación de la estructura del cerebro, en un tema de sociabilización todo se pierde y nada es recuperable
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Eidan82

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Publicado: Wednesday 17 de October de 2012, 17:25
Esto es cierto, que son cruciales, pero en un tema de sociabilizacion nada se pierde y tod es recuperable despues si se hacen las cosas bien
No, Trust, para nada de acuerdo. Es imposible que recuperes etapas del crecimiento y formación de la estructura del cerebro, en un tema de sociabilización todo se pierde y nada es recuperable
Bueno, pues nada será recuperable, pero el mío (que debe ser superbuen perro) se pegó hasta los 3 meses y pico (creo) sin salir por este tema, yo no tenía más perros en casa ni a nadie conocido con perro libre de todo cargo para juntarlo y hoy en día, repito, es el primero en acercarse a conocer a otros perros, gatos y si hubiera rinocerontes imagino que también. Sin embargo, fíjate que desde siempre ha estado con personas y siempre con mano amiga, pues es mucho más precavido que con los perros (precavido, que no miedoso)En fin, sigo pensando que prefiero que mi cachorro sobreviva y otro día nos sociabilizamos con mil perros a que conozca a 4 juegue 3 días y exponerlo a un riesgo real como parvo.De todas maneras, supongo que todo esto también dependerá un poco del carácter original del cachorro, no?Por cierto, si podemos subirnos la enfermedad a casa mediante los zapatos o tocando a otro perro contagiado, un perro vacunado y sanísimo puede ser portador y contagiar al cachorro??
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Bishop

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Publicado: Wednesday 17 de October de 2012, 17:32
Por cierto, si podemos subirnos la enfermedad a casa mediante los zapatos o tocando a otro perro contagiado, un perro vacunado y sanísimo puede ser portador y contagiar al cachorro??
Si, es otro portador, lo único es que a él no le hace efecto el posible "contagio".
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lexissclown

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Publicado: Wednesday 17 de October de 2012, 17:33
Bueno chicos os cuento lo que haré;He contactado con varios centros de adiestramiento canino en Madrid. De todos ellos el que me más me ha gustado ha sido el del grupo Yakuun. Por ciero, ¿alguien ha tenido experiencias con ellos? Me han recomendado que  es preferible que el perro no se quede encerrado en casa un mes entero ya que los dos meses son críticos en cuanto a socialización y formación del carácter.  Quería  dar un curso de adiestramiento con mi cachorro y me han sugerido  un curso que parece bastante interesante. Son 6 clases de unas 2 horas de duración. La adiestradora  daría las primeras clases en casa y luego saldriamos poco a poco a la calle con el perro siempre en brazos a socializarle con otros perros. Me parece una buena alternativa y quizá la coja. Educan en positivo y tratan estos temas;ManipulaciónSocialización (a personas, animales y diferentes estímulos)ObedienciaEducaciónPrevención de conductas inadecuadas como miedo, ansiedad o agresividadControlConducta higiénicaInhibición de mordidaJuegoA parte si hay más cachorros que estén adiestrando existe la posibilidad de ir a su centro a  una sala esterilizada y educar en grupo.¿Qué opináis?
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Kilwacero

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Publicado: Wednesday 17 de October de 2012, 18:21
Bueno, pues nada será recuperable, pero el mío (que debe ser superbuen perro) se pegó hasta los 3 meses y pico (creo) sin salir por este tema, yo no tenía más perros en casa ni a nadie conocido con perro libre de todo cargo para juntarlo y hoy en día, repito, es el primero en acercarse a conocer a otros perros, gatos y si hubiera rinocerontes imagino que también.
Eso que comentas para mi es mas síntoma de inseguridad que de otra cosa
Sin embargo, fíjate que desde siempre ha estado con personas y siempre con mano amiga, pues es mucho más precavido que con los perros (precavido, que no miedoso)
Esto es mas normal
En fin, sigo pensando que prefiero que mi cachorro sobreviva y otro día nos sociabilizamos con mil perros a que conozca a 4 juegue 3 días y exponerlo a un riesgo real como parvo.
La sociabilización, tal como se entendía hace no mucho, eso de exponerlo a mil y un estímulos, es un error garrafal. En "La Caja Verde" tienes una entrada donde se exponen las mil y una dudas de esta forma de hacer con las que estoy muy de acuerdoEn el periodo de sociabilización lo que hay que buscar es que el cachorro aprenda a gestionar, si no le damos tiempo a recuperarse entre experiencia y experiencia podemos liarla pardaEs curioso que en el foro todos los perros son "perfectos" y "equilibrados" en mi casa vivo con dos perros inseguros y creo que el que yo sea consciente de que lo son, es lo mejor que ha podido pasarles en la vida
De todas maneras, supongo que todo esto también dependerá un poco del carácter original del cachorro, no?
Sin lugar a dudas
Por cierto, si podemos subirnos la enfermedad a casa mediante los zapatos o tocando a otro perro contagiado, un perro vacunado y sanísimo puede ser portador y contagiar al cachorro??
En efecto
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lexissclown

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Publicado: Wednesday 17 de October de 2012, 18:26
Creo que siempre hay que tener en cuenta al cachorro para los estímulos, yo si creo que debe estar acostumbrado a varios estímulos, pero esa estimulación hay que hacerla con cabeza y dejando tiempo al cachorro para que digiera todos esos estímulos. No creo que sea un error garrafal exponerle a estímulos, siempre y cuando se haga con cabeza y no sobre-estimulándolo.
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belenny

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Publicado: Wednesday 17 de October de 2012, 18:39
Ruso salió desde los 2 meses y medio con precauciones (nada de en brazos, pero no íbamos por zonas peligrosas en cuanto a pises y cacas) y no tuvo un sólo problema... Conozco varios que salieron a los 4 y les costó un montón hacerse a todo, Ruso no tiene miedo ni a los fuegos artificiales, ni a los petardos, ni a los coches, ni a las motos, ni a na. Y es el perro más sociable que conozco, tanto con personas como con otros animales (incluidos los gatos, y eso que en casa no tengo Sonriente).
Que hayas tenido tu suerte con la sociabilizacion y con las infecciones no es aplicable a el resto del mundo.Aunque se hiciera como tu dices no nos garantiza que el perro tenga una correcta sociabilizacion o no tenga panico a los petardos. Ojala fuera asi de sencillo.Creo, y no lo repetire mas, que prevenir en lo posible es siempre lo correcto. Y que esta prevencion sea en descargo de una falta de trabajo de sociabilizacion no es, al menos un alto coste, porque insisto, despues es recuperable el tiempo perdido.
Hombre, no soy la única, conozco bastante más gente que lo hizo así y que incluso los sacaba antes de esa edad y yendo con ojo no ha pasado absolutamente nada.Hay vetes que te dicen que incluso sacándolos en brazos antes de X edad los vas a matar de una parvo sí o sí y otros que van más hacia lo que yo hice, de todo hay como en todo :-)Yo pienso que eligiendo bien los sitios y exponiendo al cachorro a los estímulos con cabeza como bien ha dicho Lexis se consiguen muy buenos resultados con unos riesgos mínimos, pero es que riesgos hay incluso sin hacer eso, que también conozco cachorros que murieron de parvo sin sacarlos a la calle (supongo que gracias a un contagio por parte de otros perros de la casa o de las manos/zapatos de su dueño)... Si algún día tengo otro perro lo haré como con Ruso, sin duda. Y si algún día tengo un hijo no me comportaré como ciertos padres que conozco, que prácticamente van esterilizando el suelo que pisa su bebé y así pasa que luego tienen unas alergias del copón los pobres niños Es un poco lo mismo, ni tanto ni tan calvo...
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Eidan82

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Publicado: Wednesday 17 de October de 2012, 18:41
La sociabilización, tal como se entendía hace no mucho, eso de exponerlo a mil y un estímulos, es un error garrafal. En "La Caja Verde" tienes una entrada donde se exponen las mil y una dudas de esta forma de hacer con las que estoy muy de acuerdoEn el periodo de sociabilización lo que hay que buscar es que el cachorro aprenda a gestionar, si no le damos tiempo a recuperarse entre experiencia y experiencia podemos liarla pardaEs curioso que en el foro todos los perros son "perfectos" y "equilibrados" en mi casa vivo con dos perros inseguros y creo que el que yo sea consciente de que lo son, es lo mejor que ha podido pasarles en la vida
Bueno, siempre peco de hablar, sin decir de antemano que hablo desde mi experiencia personal, en absoluto profesional. En ningún momento digo que Roco sea perfecto y equilibrado (aunque esto último sí me lo han dicho 2 adiestradores que nada tenían que ver uno con otro). Por esto mismo, porque ni él es perfecto ni yo tampoco lo soy, ahora empezamos a trabajar con una adiestradora para limar esas cosas que yo no veo o que si veo no las sé encauzar.Aun con todo, Roco no tiene problemas para jugar con otros perros y eso, a mi escaso entender, quiere decir que es sociable, no?? Lo de gestionar experiencias... ya se me escapa...   Pero, insisto, unas semanas saliendo a la calle en brazos harán que en un futuro sea un desastre??De todas maneras, veo que el tema lo tiene bastante solucionado. A mí me parece muy buena idea lo que va a hacer. Si hubiera tenido la oportunidad habría hecho lo mismo.
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lexissclown

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Publicado: Wednesday 17 de October de 2012, 18:48
Gracias por los aportes chicos!
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cesary

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Publicado: Wednesday 17 de October de 2012, 20:33
Primero felicitar a Lexissclown por la responsabilidad que muestra a la hora de adquirir un perro y su preocupación por educarlo de la mejor manera posible.En cuanto a la pregunta inicial del post a mi el criador que me vendió mi perra me recomendó no sacarla hasta los 3 meses cuando todas las vacunas hayan surtido el efecto correspondiente,no sé hasta que punto es necesario pero conociendo lo serio que es para la salud de sus perros le voy a hacer caso(en mi caso mi perra tiene 2 meses),además no me parece acertado correr riesgos innecesarios,El otro tema que quería preguntar es que he visto dos maneras de llamar a la tercera etapa vital de nuestros perros,unos dicen socialización y otros sociabilización,me gustaría que comentasen por que dicen una u otra acepción,en mi caso estoy estudiando un curso de educación canina y en mis apuntes aparece como socialización,me imagino que estará correcto asi,además el termino hace referencia a la etapa vital donde se produce el imprinting(es decir reconoce al dueño y a la familia con la que vive),es decir se socializa,bueno en fin y a riesgo que el tema ya se haya tratado lo vuelvo a poner por si alguien me lo puede aclarar,un saludo y felicitaciones a todos pues veo que aquí voy a aprender mucho pues el nivel de conocimientos veo que está alto por aquí.
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Trustfitnesscan

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Publicado: Wednesday 17 de October de 2012, 22:54
Primero felicitar a Lexissclown por la responsabilidad que muestra a la hora de adquirir un perro y su preocupación por educarlo de la mejor manera posible.En cuanto a la pregunta inicial del post a mi el criador que me vendió mi perra me recomendó no sacarla hasta los 3 meses cuando todas las vacunas hayan surtido el efecto correspondiente,no sé hasta que punto es necesario pero conociendo lo serio que es para la salud de sus perros le voy a hacer caso(en mi caso mi perra tiene 2 meses),además no me parece acertado correr riesgos innecesarios,El otro tema que quería preguntar es que he visto dos maneras de llamar a la tercera etapa vital de nuestros perros,unos dicen socialización y otros sociabilización,me gustaría que comentasen por que dicen una u otra acepción,en mi caso estoy estudiando un curso de educación canina y en mis apuntes aparece como socialización,me imagino que estará correcto asi,además el termino hace referencia a la etapa vital donde se produce el imprinting(es decir reconoce al dueño y a la familia con la que vive),es decir se socializa,bueno en fin y a riesgo que el tema ya se haya tratado lo vuelvo a poner por si alguien me lo puede aclarar,un saludo y felicitaciones a todos pues veo que aquí voy a aprender mucho pues el nivel de conocimientos veo que está alto por aquí.
Te invito a que consultes el diccionario de la real academia de la lengua  española y saldras de dudas
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Kilwacero

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Publicado: Wednesday 17 de October de 2012, 22:54
Socializar es formar un socialistaSociabilizar es formar un ser sociable
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Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 17 de October de 2012, 23:02
Socializar es formar un socialistaSociabilizar es formar un ser sociable
Y sabiendo que es correcto me sigue sonando fatal.  
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Bishop

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Publicado: Wednesday 17 de October de 2012, 23:04
Socializar es formar un socialistaSociabilizar es formar un ser sociable
Jajajaja, no seas bestia.Hay un tema abierto explicando las diferencias entre ambos conceptos y su aplicación en los perros http://www.perros.com/foros/general/discusi-oacute-n-general/diferencia-entre-socializar-y-sociabilizar.htmlSocializar es adaptar al perro para que viva en sociedad (por ejemplo, no mearse en las fachadas de los edificios)
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Publicado: Wednesday 17 de October de 2012, 23:09
Socializar es formar un socialistaSociabilizar es formar un ser sociable
Jajajaja, no seas bestia.Hay un tema abierto explicando las diferencias entre ambos conceptos y su aplicación en los perros http://www.perros.com/foros/general/discusi-oacute-n-general/diferencia-entre-socializar-y-sociabilizar.htmlSocializar es adaptar al perro para que viva en sociedad (por ejemplo, no mearse en las fachadas de los edificios)
Obviamente que haya un tema abierto no significa que ese tema sea correcto. El tema de la inhibicion es un autentico fracaso y ahí sigueSocializar es que el Estado hace suyo los bienes privados.Y el diccionario si que tiene abierto un tema hablando de eso y ese no miente
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Bishop

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Publicado: Wednesday 17 de October de 2012, 23:20
Obviamente que haya un tema abierto no significa que ese tema sea correcto. El tema de la inhibicion es un autentico fracaso y ahí sigueSocializar es que el Estado hace suyo los bienes privados.Y el diccionario si que tiene abierto un tema hablando de eso y ese no miente
Lo que estaba tratando de decir es que podemos debatir eso en el tema que hay abierto para no desviar este más  
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NeronSharPei

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Publicado: Wednesday 17 de October de 2012, 23:35
hola!he visto este foro y la verdad que me esta pasando con la peke de la casa un problema,y esque es demasiado miedosa con los ruidos,la gente y perros mas grandes,se que es tipico de la raza y con los otros tambien al principio eran muy cagones pero con menos tiempo q ella se les paso,pero es algo exagerado,el otro dia la saco mi madre le vino una pastora aleman y se vino corriendo a casa cruzando carreteras y todo,mi sorpresa fue cuando abri la puerta del ascensor y me la encontre alli sola,no sabia si le habia pasao algo a mi madre o a ella,yo voy intentando que se acerce todo el mundo que la toque pero la tengo que agarrar,por norma general se pone a gruñir a kien se acerca cuando la tengo suelta y cuando ya esta casi llegando a ella quien sea sale corriendo,no se,no se deja tocar ni por mi grupo de amigos y eso que los ve todos los dias,yo intento que la cojan y demas pero nose,a ver si alguno os ha pasado algo parecido y como lo habeis solucionao porq a mi se me acaban las ideas a ver si me podeis dar alguna nueva...estoy pensando incluso en llamar a un adiestrador  ....
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Bishop

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Publicado: Wednesday 17 de October de 2012, 23:47
estoy pensando incluso en llamar a un adiestrador  ....
Esa sería la decisión más acertada  
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