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Foro de Adiestramiento

Cuando no se puede corregir al propietario...

Página: 1 de 5
Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Cuando no se puede corregir al propietario...

ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 08 de November de 2013, 10:49
Escribo estas lineas, en parte para comentaros mi caso, y en parte para preguntaros y escuchar opiniones sobre cual debería ser mi siguiente movimiento o postura al respecto.

Algunos sabréis que llevo dos años dedicándome a la educación canina, como soy un ni-ni, y solo puedo formarme, los casos que me llegan, y que acepto son casos sencillos. He de decir que los perros con los que he trabajado han sido un rotundo éxito, pero porque los propietarios se han volcado. Sin embargo, este caso, parece que no va a terminar muy bien...
Bóxer hembra de dos años, operada con 5 meses de los ligamentos de ambas patas traseras y reconstrucción parcial de ambos acetábulos. El animal no padece dolor, salvo por movimientos limitados (sobre todo al sentarse y tumbarse), es una perra que corre y salta sin problema y sin quejarse.

Desde aquella operación hasta el día de hoy, tan solo ha salido a la calle a hacer sus necesidades, paseos muy cortos y siempre de la correa y sin permitírsele jugar.

La perra refleja un estado de ansiedad muy avanzado (que la dueña intenta solucionar con flores), es una perra que (atada) si bien acepta a otros perros cuando están quietos, enseguida ataca (lanza bocados al aire con gruñidos y ladridos) en cuanto se mueven un poco rápido. Ataca indiscriminadamente a perros de todas las edades y sexos, incluidos cachorros. Mientras está suelta, cuando un estimulo le supone demasiado estress opta por la huida.

Y aquí viene el problema, la propietaria. Es una persona tremendamente nerviosa, constantemente acelerada, tono de voz muy agudo per se que se vuelve aún mas agudo cuando se pone nerviosa. Es una persona con miedo de otros perros, cuando se acerca algún perro se bloquea, deja de respirar y comienza a hablar rápido y sin pausas.

Cuando la perra la cojo yo y la dueña se queda alejada unos metros, la perra cambia, enseguida busca la confirmación, he conseguido que sepa relajarse rápidamente, llegando a tumbarse rodeada de dos perros, calmada, mirándome y esperando una orden. Pero cuando llega la propietaria, todo cambia, tensión, la perra tira de la correa, se eriza, está demasiado alerta, y en cuanto nos acercamos a otro perro, enseguida tiende a atacar.

Por mucho que he hablado con la propietaria, le he comentado como debe comportarse, los cambios que ha de hacer a la hora del paseo, a la hora de jugar, en casa, su comportamiento con la perra, etc, llevo 3 semanas con ella y no cambia. Sigue transmitiéndole la misma tensión a la perra, y mientras está en sus manos es una perra con una carga de ansiedad brutal que no sabe relajarse.

Y la pregunta, que coj**** debería hacer?
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Aslamm

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Publicado: Friday 08 de November de 2013, 11:15
Antes de pasear, que se fume unos porrillos
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ludo

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Publicado: Friday 08 de November de 2013, 11:16
Antes de pasear, que se fume unos porrillos


Las flores de bach que le da al perro, que se haga una infusión con ellas  
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Publicado: Friday 08 de November de 2013, 11:21
Antes de pasear, que se fume unos porrillos


Las flores de bach que le da al perro, que se haga una infusión con ellas  


 
La verdad es que es una pena que dueñas istericas se carguen a los perros
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ludo

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Publicado: Friday 08 de November de 2013, 11:24
Yo ya no sé que hacer, esa perra en mi casa, se vuelve una perra equilibrada en 3 o 4 días sin problema, lo único que necesita es alguien que le ofrezca tranquilidad, necesita tener una figura de referencia equilibrada. Si su figura de referencia, aquella que le transmite como debe comportarse, es una histérica con miedo, pues la perra...
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plof

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Publicado: Friday 08 de November de 2013, 11:38
Carné de perros por puntos....

Opino como Aslam: que se fume  las flores de Bach Demonio

(ni idea, lo siento... a ver si pasan por aqui Simbiosis o Trust y dicen algo...)
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ludo

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Publicado: Friday 08 de November de 2013, 11:40
[i]Carné de perros por puntos....[/i]

Opino como Aslam: que se fume  las flores de Bach Demonio

(ni idea, lo siento... a ver si pasan por aqui Simbiosis o Trust y dicen algo...)


A ver cuando se ponen a ello, si le sumamos alguna multa, seguro que el gobierno lo promueve  

Ahora en serio, no sabéis lo desquiciante que es, la tensión que acumulo en cada clase...
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pixus

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Publicado: Friday 08 de November de 2013, 12:03
Hacerle una desensibilización sistemática? Primero con perros que ella ya conozca y este tranquila o perros tuyos y usar una cuerda más larga del normal para que ella al hacer lo normal no ponga tensión a la cuerda (aunque deberías estar tu al lado para corregir al mínimo problema).

Yo lo suelto y tu ya valoras luego si es una tontería  
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Simbiosis

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Publicado: Friday 08 de November de 2013, 12:05
Bienvenido a la realidad... Y al motivo por el que mis clientes acaban siendo mis amigos en gran medida...
Porque esos casos requieren una implicación personal y un trabajo sobre el porpietario brutal.

Olvidate de decirle a la propietaria como tiene que actuar, tiene que cambiar por si misma, solo puedes centrarte en demostrarselo.
Si tiene miedo, tiene que vencer el miedo, centrate en luchar contra eso.

Dependiendo de tu capacidad para manejar las situaciones de este tipo llega hasta el límite, es MUY usual que este tipo de clientes acaben llorando y reconociendo que necesitan ayuda ellos mismos, yo, directamente aplico chantaje...  muy resumido "Si quieres que tu perro sea feliz, tienes que superarlo, si quieres a tu perro, coje todo ese amor y conviertelo en algo que pueda serle util a él. No a ti"

En cuanto a las flores de Bach...
Tengo una clienta que trató a su perra con flores de Bach durante dos años, después me llamó, tratamos su problema, gestionamos una mudanza perfecta para terminar de "arreglar" a la perra... y como tras la mudanza todo iba bien... gran parte del mérito era de las nuevas flores de Bach que le habian dado... Convive con ello con una sonrisa  
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ludo

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Publicado: Friday 08 de November de 2013, 12:09
Hacerle una desensibilización sistemática? Primero con perros que ella ya conozca y este tranquila o perros tuyos y usar una cuerda más larga del normal para que ella al hacer lo normal no ponga tensión a la cuerda (aunque deberías estar tu al lado para corregir al mínimo problema).

Yo lo suelto y tu ya valoras luego si es una tontería  


Aunque no lo parezca, la perra no tiene generalizado ningún miedo, no ha sufrido experiencia traumática alguna con perros, es todo producto de la tensión que le traspasa la dueña. Es una persona a la que, un perro conocido (perro del vecino que lo ves todos los días en el parque) se le sube encima y se bloquea. Y esa tensión se la pasa a la perra y esta reacciona.

Unido a esto, es una perra a la que, estando atada, se le ha eliminado la opción de huir, por lo que solo sabe atacar. Siempre hablamos de cuando está en manos de la propietaria. Cuando la cojo yo, le doy cuerda, sin tensión y demás, es una perra que está aprendiendo a controlarse, y pese a haber momentos de tensión, aprovecho la mínima oportunidad que me da para sacarla de ahí, y automáticamente se relaja. Pero la propietaria no le da opción a esa pequeña fracción de "tranquilidad".
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ludo

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Publicado: Friday 08 de November de 2013, 12:13
Bienvenido a la realidad... Y al motivo por el que mis clientes acaban siendo mis amigos en gran medida...
Porque esos casos requieren una implicación personal y un trabajo sobre el porpietario brutal.

Olvidate de decirle a la propietaria como tiene que actuar, tiene que cambiar por si misma, solo puedes centrarte en demostrarselo.
Si tiene miedo, tiene que vencer el miedo, centrate en luchar contra eso.

Dependiendo de tu capacidad para manejar las situaciones de este tipo llega hasta el límite, es MUY usual que este tipo de clientes acaben llorando y reconociendo que necesitan ayuda ellos mismos, yo, directamente aplico chantaje...  muy resumido "Si quieres que tu perro sea feliz, tienes que superarlo, si quieres a tu perro, coje todo ese amor y conviertelo en algo que pueda serle util a él. No a ti"

En cuanto a las flores de Bach...
Tengo una clienta que trató a su perra con flores de Bach durante dos años, después me llamó, tratamos su problema, gestionamos una mudanza perfecta para terminar de "arreglar" a la perra... y como tras la mudanza todo iba bien... gran parte del mérito era de las nuevas flores de Bach que le habian dado... Convive con ello con una sonrisa  


Gracias Simbiosis, lo primero que hice fue darle unas pautas, para eliminar todo tipo de excitación inducida, excesivos comandos en poco tiempo, tensión y demás, y mas o menos eso lo va entendiendo, sobre todo el por qué de esa "metodologia", al ver que yo, sin hablar, consigo que la perra esté relajada y responda mejor.  Llorar no, no ha llorado, pero la última clase por poco acaba en desgracia, imagina hasta qué punto fue tensa la historia que tuve que gritarle porque se iba a quedar sin perra...

Seguiremos trabajando con ella, a ver si poco a poco se va mentalizando y cambiando el chip. Al final todo valdrá la pena si termina por recomendar... las flores  Sonriente Sonriente
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Yomismamismamente

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Publicado: Friday 08 de November de 2013, 12:26
Pues yo tampoco puedo ayudarte pero, desde luego, lo que sí es un sinsentido es la cantidad de personas que tienen perro y les dan miedo los perros. Es imposible que un perro sea normal con sus congéneres si su referencia tiene algún tipo de miedo, fobia o aversión. Especiamente chocante me resulta que sea la dueña de un Bóxer que, aunque son muy majos, por su tamaño y carácter explosivo, no es un perro propio de personas a las que les den miedo los perros. Eso suele darse más con dueños de perros de raza pequeña, sobre todo yorkies y similares.
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ludo

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Publicado: Friday 08 de November de 2013, 12:28
Pues yo tampoco puedo ayudarte pero, desde luego, lo que sí es un sinsentido es la cantidad de personas que tienen perro y les dan miedo los perros. Es imposible que un perro sea normal con sus congéneres si su referencia tiene algún tipo de miedo, fobia o aversión. Especiamente chocante me resulta que sea la dueña de un Bóxer que, aunque son muy majos, por su tamaño y carácter explosivo, no es un perro propio de personas a las que les den miedo los perros. Eso suele darse más con dueños de perros de raza pequeña, sobre todo yorkies y similares.


Yo tampoco lo entiendo, y si he de ser sincero, hace 3 semanas te hubiera dicho que eso no puede ser, que alguien que tiene un perro grande no puede tener miedo de otros, pero he visto en persona como esta persona llega a bloquearse cuando otro perro se le acerca o se le pone de patas. Y recordad que hablo del típico perro que llevas viendo 4 años, el perro de tu vecino, el de 3 portales mas abajo, que lo saca todos los días a la misma hora que tu al mismo parque. Es decir, no hablo de perros desconocidos...
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Publicado: Friday 08 de November de 2013, 12:31
Hacerle una desensibilización sistemática? Primero con perros que ella ya conozca y este tranquila o perros tuyos y usar una cuerda más larga del normal para que ella al hacer lo normal no ponga tensión a la cuerda (aunque deberías estar tu al lado para corregir al mínimo problema).

Yo lo suelto y tu ya valoras luego si es una tontería  


Aunque no lo parezca, la perra no tiene generalizado ningún miedo, no ha sufrido experiencia traumática alguna con perros, es todo producto de la tensión que le traspasa la dueña. Es una persona a la que, un perro conocido (perro del vecino que lo ves todos los días en el parque) se le sube encima y se bloquea. Y esa tensión se la pasa a la perra y esta reacciona.

Unido a esto, es una perra a la que, estando atada, se le ha eliminado la opción de huir, por lo que solo sabe atacar. Siempre hablamos de cuando está en manos de la propietaria. Cuando la cojo yo, le doy cuerda, sin tensión y demás, es una perra que está aprendiendo a controlarse, y pese a haber momentos de tensión, aprovecho la mínima oportunidad que me da para sacarla de ahí, y automáticamente se relaja. Pero la propietaria no le da opción a esa pequeña fracción de "tranquilidad".


Me referia a la dueña  Demonio Intentar hacer que se sienta mejor con otros perros, que los acaricie y esas cosas para quitarle ese miedo a ella, y si normalmente usa cuerda de medio metro darle una cuerda de 3, que sea el perro el que decida por si sólo ir a conocer a otro y ella se puede quedar a una distancia sin tensar la cuerda, pero claro, deberías estar tu por ahí en medio por si hay que separar o corregir.
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pleca

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Publicado: Friday 08 de November de 2013, 12:35
Necesitas volverte un buen psicólogo tú...

No he visto a la propietaria, pero hay veces que la situación del perro, al que quieres, puede hacer que el propietario acabe tarumba. Porque se frustra, porque no sabe ayudarlo... porque no se da cuenta de que lo hace él. Si es una auténtica histérica no opino, pero si simplemente está que se sube por las paredes... yo usaría primero mano izquierda... y después puño de hierro si no funcionara.

Primero zen, perroflautismo y hasta energías mágicas millaneras  Demonio. "Respiiiiiiiiiiiiraaaaaaa, no paaaaaaaaasaaaaaaaa nadaaaaaaaaa. Tu perra te necesita, te necesita tranquila, te necesita estable, necesita que no tengas miedo".

Y hasta por chantaje emocional bestia. "Si sigues por ese camino más vale que le busques otro hogar a la perra: la estás haciendo sufrir hasta un punto que no te puedes imaginar".

Y si no... salir corriendo en dirección contraria. Dejar el caso porque no se solucionará, te frustrarás, te sentirás mal profesional, odiarás a la humanidad entera y desearás robarle el perro y huir al monte alejado de la civilización  

Por eso a mí no se me pasa ni por la imaginación dedicarme profesionalmente a esto... me gustan demasiado los perros... y demasiado poco la gente...
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ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 08 de November de 2013, 12:37
La dueña no tiene problema en acercarse a acariciar a otros perros, pero ahí está el problema, (al igual que su perra) si es ella quien se acerca, bien, como sea el perro el que se acerque y se le ponga de patas, tensión.

Y la correa de 3 metros no es viable, aún no, cuando aprenda a confirmar los buenos ejercicios de la perra, y cuando se centre en su perra, entonces podré darle cancha, mientras sea yo quien tenga que avisarle con tiempo, para confirmar, y mientras sea yo quien deba estar pendiente del lenguaje de la perra para prever cualquier problema, no puedo arriesgarme.

Lo que me he fijado, a ver si simbiosis me dice algo, es que cuando le pido a la propietaria que se fije en el lenguaje físico de la perra, la observa por partes, es decir, primero mira la cola, luego el cuerpo, luego la cabeza y por ultimo si está erizada o no. Y con esas partes, junta el puzle y decide. No es capaz de mirar a la perra como un todo y observar su comportamiento general, y eso hace que se pierda.
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zorgin

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Publicado: Friday 08 de November de 2013, 12:41
Puede que te suene a cachondeo  .
Por lo que cuentas el problema de inseguridad y miedo lo tiene la dueña y por lo visto le van las terapias alternativas (por lo de las flores), si confia en ti, quizas podrias recomendarle que se apunte a yoga o similar, para que aprenda a relajarse, eso te ayudaria bastante en las sesiones con la perra.
Si quieres algo mas inmediato, puedes proponerle un ejercicio de relajacion antes de cada sesion, si te interesa te paso alguno por privado.
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ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 08 de November de 2013, 12:42
Pleca, ya pasé por la fase millanera de "respiiiiraaaaa, relaaaaajateeeee.." y nada. De hecho...

la última clase por poco acaba en desgracia, imagina hasta qué punto fue tensa la historia que tuve que gritarle porque se iba a quedar sin perra...


Nos cruzamos con una hembra de AmStaff de 4 años, la estuve observando y era una perra muy equilibrada, que se relacionaba muy bien con otros perros del parque, sabía comunicarse muy bien, evitaba conflictos y demás. Nos acercamos a ella, de camino le dije que se relajara, que se mantuviera en silencio y respirara, pues nada mas llegar, mantuvo la respiración y se puso a hablar con un tono cada vez mas agudo, dirigiéndose a la dueña del AmStaff  sin parar de hablar, y por poco consigue que la Bóxer ataque y la AmStaff  que estaba tensa, se fue erizando... Si no llego a gritarle que se calle, se queda sin perra. Hasta ese punto llega.
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ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 08 de November de 2013, 12:44
Puede que te suene a cachondeo  .
Por lo que cuentas el problema de inseguridad y miedo lo tiene la dueña y por lo visto le van las terapias alternativas (por lo de las flores), si confia en ti, quizas podrias recomendarle que se apunte a yoga o similar, para que aprenda a relajarse, eso te ayudaria bastante en las sesiones con la perra.
Si quieres algo mas inmediato, puedes proponerle un ejercicio de relajacion antes de cada sesion, si te interesa te paso alguno por privado.


La propietaria va a pilates (me ha contado la mitad de su vida, no calla...) no se si es similar, a lo de la relajación, le he pedido que antes de coger a la perra, pare por un segundo y piense como debe actuar, qué debe hacer y qué debe evitar, para que cuando salga con la perra, salga mentalizada y pueda controlar su reacción natural (hablar, hablar y hablar)
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Edad: 125 años
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Publicado: Friday 08 de November de 2013, 12:44
Pues yo tampoco puedo ayudarte pero, desde luego, lo que sí es un sinsentido es la cantidad de personas que tienen perro y les dan miedo los perros. Es imposible que un perro sea normal con sus congéneres si su referencia tiene algún tipo de miedo, fobia o aversión. Especiamente chocante me resulta que sea la dueña de un Bóxer que, aunque son muy majos, por su tamaño y carácter explosivo, no es un perro propio de personas a las que les den miedo los perros. Eso suele darse más con dueños de perros de raza pequeña, sobre todo yorkies y similares.


Yo tampoco lo entiendo, y si he de ser sincero, hace 3 semanas te hubiera dicho que eso no puede ser, que alguien que tiene un perro grande no puede tener miedo de otros, pero he visto en persona como esta persona llega a bloquearse cuando otro perro se le acerca o se le pone de patas. Y recordad que hablo del típico perro que llevas viendo 4 años, el perro de tu vecino, el de 3 portales mas abajo, que lo saca todos los días a la misma hora que tu al mismo parque. Es decir, no hablo de perros desconocidos...


Jejeje, yo sí he conocido infinidad de casos de dueños de perro que sienten miedo de otros perros (de todos, no de algunos por su aspecto, fama o historial) y un miedo  que va desde la desconfianza y hasta la verdadera fobia histérica. Por supuesto, en todos esos casos que conozco, que son un montón, sus perros muestran todo tipo de problemas de comportamiento, desde los ladridos  sistemáticos, ansiedad, nerviosismo, sobreexcitación, inseguridad hasta agresividad descontrolada.  Es que ¿como vas a socializar a un perro con sus congéneres si te dan miedo? Es como si una persona que no sabe nadar y le da miedo el agua pretende enseñar a nadar a un niño ¿¿¿???

El hecho de que la dueña no sepa capaz de entender a su perra es lógico, si le dan miedo los perros es por un motivo irracional y la irracionalidad jamás permite la comunicación. Yo observo a mi perra y sé percibir cómo se siente pero porque puedo conectar con ella, también observo a los  otros perros y  entre lo que yo observo y lo que me muestra mi perra (cómo se comporta ella ante la presencia de ese perro), saco mis conclusiones de lo que tengo delante y de qué "pata cojea el perro", pero si te dan miedo los perros, es muy difícil tener raciocio para analizar con naturalidad y coherencia la actitud de tu perro o de los demás.
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pleca

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 08 de November de 2013, 12:45
Recomiéndale que, si quiere a su perra, vaya a meditación.

Tal cual te lo digo xDDDD

Que aprenda a respirar, a autocontrolarse... esas cosas.

O... sal corriendo en dirección contraria, pinta feo... Pobre perra...
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