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Foro de Adiestramiento

Como enseñar refuerzo condicional negativo.

Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Como enseñar refuerzo condicional negativo.

alb91

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 21 de December de 2013, 19:05
PerHola!

Igual estoy diciendo una tontada, pero me gustaría enseñar a mi perro un reforzamiento condicional negativo.
Le he enseñado uno en positivo. Cuando hace algo que me gusta y no le puedo dar el premio en el momento, le digo muy bien y el perro entiende que ha hecho algo positivo y viene a por su premio. Lo hago para aplicarle el reforzamiento en el momento que o urre su comportamiento y por lo que sea no puedo darle premio en ese momento.

El caso es que me gustaría enseñarle lo mismo pero para que
eje de hacer lo que hace. Os pongo un ejemplo:
Viene al parque de perros un perro cuyo dueño le tira la pelota. El mío va a curiosear y ver si se puede hacer con la pelota
 Ambos se miran mal y terminan enganchándose.
Como estoy lejos le digo eehhhh para que deje esa actitud desafiante para evitar que enganchen pero no me entiende y terminan eganchados. Inmediatamente le digo quieto y el ni se inmuta y le digo muy bien y el entiende que ha hecho bien el quieto y se acerca y le doy su premio.

Lo que quiero enseñarle a que asocie el ehhhh a algo que está haciendo mal y deje de hacerlo como lo hago?

Soy un novato en estoy, es mi primer perro y me gustaría hacer las cosas bien. Hace un tiempo las hacia mal.
Mi perro tiene alrededor de 8 meses (no se sabe con exactitud). Está castrado por que así lo obliga la protectora y es sumiso a más no poder aunque con algunos perros se pone tonto. Nunca ha tenido una peleagorda. Solo marca pero es muy burro.

Me ayudáis a conseguir eso o tengo que hacer otra cosa?
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Farag

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Publicado: Saturday 21 de December de 2013, 19:23
Tienes un lio curioso con la terminología.  En primer lugar lo que usas es un reforzador condicionado, no condicional. Es decir un reforzador que ha adquirido propiedades apetitivas mediante un condicionamiento anterior (vease el clicker).
Además el refuerzo negativo REFUERZA una conducta mediante el castigo diferencial de cualquier conducta que no sea la que quieres reforzar. Tu por lo que dices buscas disminuir la frecuencia con la que aparece una determinada conducta por tanto estas hablando de castigo.

PD: Para el tipo de trabajo que buscas lo que necesitas es una buena obediencia y anticiparte a las situaciones conflictivas. Olvídate de los castigos condicionados ;)
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Titulo: Como enseñar refuerzo condicional negativo.

ittm

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Publicado: Saturday 21 de December de 2013, 19:26
Vaya cacao que tienes.... ¿sabes lo que es un refuerzo? ¿y un castigo?

Lo que quiero enseñarle a que asocie el ehhhh a algo que está haciendo mal y deje de hacerlo como lo hago?


Eso es un castigo

Cuando hace algo que me gusta y no le puedo dar el premio en el momento, le digo muy bien


El "muy bien" es el premio. El premio no siempre se come.

Tal vez deberías empezar por el principio y entender el proceso de aprendizaje. Tus conceptos están equivocados.
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alb91

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 21 de December de 2013, 19:35
Tienes un lio curioso con la terminología.  En primer lugar lo que usas es un reforzador condicionado, no condicional. Es decir un reforzador que ha adquirido propiedades apetitivas mediante un condicionamiento anterior (vease el clicker).
Además el refuerzo negativo REFUERZA una conducta mediante el castigo diferencial de cualquier conducta que no sea la que quieres reforzar. Tu por lo que dices buscas disminuir la frecuencia con la que aparece una determinada conducta por tanto estas hablando de castigo.

PD: Para el tipo de trabajo que buscas lo que necesitas es una buena obediencia y anticiparte a las situaciones conflictivas. Olvídate de los castigos condicionados ;)


Muchas gracias!!
Si ya dige que era algo ignorante y antes hacía las cosas mal mal, poco a poco voy mejorando pero tengo mucho por aprender.

Entonces me olvido del ehhh. Pero una posible solución sería llamarlo para que venga cuando vea que está desafiante y darle premio por hacerme caso?
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Farag

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Publicado: Saturday 21 de December de 2013, 19:41
Pero una posible solución sería llamarlo para que venga cuando vea que está desafiante y darle premio por hacerme caso?


En principio si pero asegúrate que estas situaciones solo sean un pequeño porcentaje del total de veces que le llamas y asegúrate de tener una llamada bien construida.
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alb91

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Publicado: Saturday 21 de December de 2013, 19:51
Pero una posible solución sería llamarlo para que venga cuando vea que está desafiante y darle premio por hacerme caso?


En principio si pero asegúrate que estas situaciones solo sean un pequeño porcentaje del total de veces que le llamas y asegúrate de tener una llamada bien construida.


La obediencia la tengo que trabajar más. Desde que llegó el otro perro he descuidado el adiestramiento de este y ya notiene una efectividad tan alta como antes aunque sigue obedeciéndome bastante. Cuando no me obedece lo ignoro aunque me ponga negro jaja.

En el monte acude a la llamada siempre sin excepción. Muchas veces lo pierdo de vista porque se va al quinto pimiento siguiendo rastros pero lo llamo y aparece. Pero con otras distracciones no tiene tanto éxito la llamada asi que a currar.

Rara vez tiene enganchones así que ese tipo de llamada no creo que la use mucho.
Muchas gracias!!
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pixus

pixus

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Publicado: Saturday 21 de December de 2013, 23:06
Pero una posible solución sería llamarlo para que venga cuando vea que está desafiante y darle premio por hacerme caso?


En principio si pero asegúrate que estas situaciones solo sean un pequeño porcentaje del total de veces que le llamas y asegúrate de tener una llamada bien construida.


La obediencia la tengo que trabajar más. Desde que llegó el otro perro he descuidado el adiestramiento de este y ya notiene una efectividad tan alta como antes aunque sigue obedeciéndome bastante. Cuando no me obedece lo ignoro aunque me ponga negro jaja.

En el monte acude a la llamada siempre sin excepción. Muchas veces lo pierdo de vista porque se va al quinto pimiento siguiendo rastros pero lo llamo y aparece. Pero con otras distracciones no tiene tanto éxito la llamada asi que a currar.

Rara vez tiene enganchones así que ese tipo de llamada no creo que la use mucho.
Muchas gracias!!


Ignorar es cuando hace algo que no se refuerza por si sólo y no consigue lo que quiere, pero si tu previamente le pides una orden y no la hace es porque seguramente prefiere hacer otra cosa que si que se esta reforzando. Vamos, que si usas una orden piensa si realmente la sabe y si en esa situación lo vas a ayudar que la haga, pero sino no deberías ignorarlo o sino entiende que si le pides un sit y esta con otra cosa más interesante puede pasar de ti que no pasa nada. Obviamente pedirle algo si esta enmedio de una lucha por ver quien coge la pelota y no lo tienes bien trabajado, sólo gastaras la orden.

A parte de mejorar el ven también le puedes decir a la otra persona que almenos se espere a tirar la pelota hasta que lo ates o se mueva de sitio, almenos si no se conocen los perros o el tuyo tiene posesión con pelotas.

Por cierto, dices que le pides quieto, no lo hace y le dices muy bien y viene corriendo a por comida? porque entonces también gastas el doble el quieto, no?
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zorgin

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Publicado: Sunday 22 de December de 2013, 09:25
Por cierto, dices que le pides quieto, no lo hace y le dices muy bien y viene corriendo a por comida? porque entonces también gastas el doble el quieto, no?


Yo lo que he entendido, que lo que pregunta es que si le hace caso a la llamada le tiene que dar premio aunque antes no haya obedecido otra orden.

Si la pregunta se corresponde con la de Pixus, evidentemente es un poco raro que le des premio, a no ser que el perro aprenda la señal de muy bien como  ven.

Si es lo que yo creo, pues si, siempre al principio (luego ya iras  haciendo desaparecerlos premios comestibles poco a poco) siempre que le llames y acuda dale premio, sobre todo si esta a su bola.

Ahora la lio un poco mas ignorar es un castigo negativo  
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Farag

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Publicado: Sunday 22 de December de 2013, 10:21
Ahora la lio un poco mas ignorar es un castigo negativo


Nada es un castigo o un refuerzo con carácter general. De hecho la definición de castigo y de refuerzo es circular. Castigo es aquello que hace que disminuya la aparición conducta y refuerzo aquello que la incrementa. Ignorar cuando el perro desobedece por que esta haciendo otra actividad (presumiblemente favorita) no es un castigo.
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zorgin

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Publicado: Sunday 22 de December de 2013, 18:19
Es verdad si el perro esta haciendo algo mas interesante, ignorarle no es absolutamente nada. Sorry.
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alb91

Antiguo Usuario
Publicado: Sunday 22 de December de 2013, 19:24
Por cierto, dices que le pides quieto, no lo hace y le dices muy bien y viene corriendo a por comida? porque entonces también gastas el doble el quieto, no?


Yo lo que he entendido, que lo que pregunta es que si le hace caso a la llamada le tiene que dar premio aunque antes no haya obedecido otra orden.

Si la pregunta se corresponde con la de Pixus, evidentemente es un poco raro que le des premio, a no ser que el perro aprenda la señal de muy bien como  ven.

Si es lo que yo creo, pues si, siempre al principio (luego ya iras  haciendo desaparecerlos premios comestibles poco a poco) siempre que le llames y acuda dale premio, sobre todo si esta a su bola.
Ahora la lio un poco mas ignorar es un castigo negativo  


Igual me he explicado mal. Lo que quería decir es que cuando tiwne un enganchón le digo quieto y el perro no se inmuta,es decir, se queda qjieto sin hacer nada por lo que acata la orden y yo le digo muy bien y viene a por su premio. Igual lo he hecho mal pero el perro asocia el my bien al premio.
Para la llama uso el vamos si lo qie quiero es que venga cerca mio y el aquí si lo que quiero es que venga justo al lado para ponerle.la correa o cualquier cosa que sea necesario tenerlo al lado. El perro lo diferencia bien y por lo general hace caso pero en el parque de perros  que tiene mmas distracciones a veces me obedece otras no. Cuando obedece le premio, cuando no, lo ignoro. Esta bien lo que hago o le he producido un cacao al perro?
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ittm

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Publicado: Sunday 22 de December de 2013, 19:29
Igual lo he hecho mal pero el perro asocia el my bien al premio.


Entonces rectifico lo que te dije en el otro mensaje. En tu caso el "muy bien" es un marcador, como el clicker (click-premio)
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Farag

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Publicado: Sunday 22 de December de 2013, 19:52
Cuando obedece le premio, cuando no, lo ignoro. Esta bien lo que hago o le he producido un cacao al perro?

Al perro no le has producido ningún cacao simplemente parece evidente que hay un desfase entre lo que tu tratas de enseñarle y lo que ha aprendido. Tal y como se lo estas enseñando tu señal (FULANITO VEN o FULANITO AQUI) significa que si le sale de los cojones ir le dan un premio y si no pues sigue jugando tan tranquilo, es decir, señalan la posibilidad de ser reforzado por llevar a cabo una conducta pero no la obligación de llevarla a cabo. El resultado es simple: Cuando el valor de tu reforzador es más alto que el de seguir jugando el perro viene y cuando no no viene.

En tu caso el "muy bien" es un marcador, como el clicker (click-premio)

No te gusta más reforzador condicionado?  
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Sunday 22 de December de 2013, 20:20

No te gusta más reforzador condicionado?  


Yo es que soy de sintetizar hasta la unidad más simple, en este caso una palabra en vez de dos    (también sumo matrículas de vez en cuando)
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alb91

Antiguo Usuario
Publicado: Sunday 22 de December de 2013, 22:30
Cuando obedece le premio, cuando no, lo ignoro. Esta bien lo que hago o le he producido un cacao al perro?

Al perro no le has producido ningún cacao simplemente parece evidente que hay un desfase entre lo que tu tratas de enseñarle y lo que ha aprendido. Tal y como se lo estas enseñando tu señal (FULANITO VEN o FULANITO AQUI) significa que si le sale de los cojones ir le dan un premio y si no pues sigue jugando tan tranquilo, es decir, señalan la posibilidad de ser reforzado por llevar a cabo una conducta pero no la obligación de llevarla a cabo. El resultado es simple: Cuando el valor de tu reforzador es más alto que el de seguir jugando el perro viene y cuando no no viene.

En tu caso el "muy bien" es un marcador, como el clicker (click-premio)

No te gusta más reforzador condicionado?  


Entonces que debería hacer para que el perro acuda siempre que lo diga??
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Farag

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Publicado: Sunday 22 de December de 2013, 23:11
Cuando obedece le premio, cuando no, lo ignoro. Esta bien lo que hago o le he producido un cacao al perro?

Al perro no le has producido ningún cacao simplemente parece evidente que hay un desfase entre lo que tu tratas de enseñarle y lo que ha aprendido. Tal y como se lo estas enseñando tu señal (FULANITO VEN o FULANITO AQUI) significa que si le sale de los cojones ir le dan un premio y si no pues sigue jugando tan tranquilo, es decir, señalan la posibilidad de ser reforzado por llevar a cabo una conducta pero no la obligación de llevarla a cabo. El resultado es simple: Cuando el valor de tu reforzador es más alto que el de seguir jugando el perro viene y cuando no no viene.

En tu caso el "muy bien" es un marcador, como el clicker (click-premio)

No te gusta más reforzador condicionado?  


Entonces que debería hacer para que el perro acuda siempre que lo diga??


Ahí está el problema, que no es algo que sea fácil de explicar en un foro y mucho menos de llevarlo a cabo sin ayuda de alguien con un mínimo de experiencia. Lo único que puedo hacer es recomendarte que contactes con un adiestrador profesional competente o al menos que leas algo de lo que recomiendan aquí http://www.perros.com/foros/general/discusi-oacute-n-general/libros-sobre-perros-indispensables.html y sigas los métodos que aparecen en alguno de los libros que seguro que están escritos con mucho mayor detalle que el que yo voy a poder ofrecerte.
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