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Foro de Adiestramiento

Collar eléctrico.

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Collar eléctrico.
Risas

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Publicado: Wednesday 17 de October de 2012, 02:39
¿En la actual legislación se considera maltrato animal si un perro en un lugar público es adiestrado con un collar eléctrico?
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Camilo386

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Publicado: Wednesday 17 de October de 2012, 02:47
No.
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Farag

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Publicado: Wednesday 17 de October de 2012, 03:13
No y además creo que es conveniente dejar una cosa clara. Un collar electrico normal, con niveles de intensidad normales no hace un daño fisico al perro considerable (si, me lo he puesto en el brazo). De hecho hay gente que le resulta agradable ponerselo. El riesgo de un collar electrico, salvo que seas un autentico salvaje es puramente psicológico. Mal usado puede dar lugar a situaciones de indefensión, depresiones, sobreactivación en momentos críticos... en fin que hay que saber lo que se hace.
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Kilwacero

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Publicado: Wednesday 17 de October de 2012, 10:26
Si esto fuera Irlanda, si. Y además creo que es conveniente añadir que en el brazo no se encuentra la tiroides, que el que hace una pregunta así es por que obviamente no debería acercarse a un radiocollar a menos de dos kilometros y que saber cuando la descarga va a llegar elimina en gran medida la sorpresa, que es la causa de muchos de los problemas asociados a estos aparatos
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Bishop

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Publicado: Wednesday 17 de October de 2012, 11:32
Y además creo que es conveniente añadir que en el brazo no se encuentra la tiroides
Tampoco tiene el brazo la cantidad de piel y pelo que suelen tener la mayoría de los perros, dependerá un poco de la raza de perro en si. No es lo mismo colocarlo en un Galgo  que en un nórdico, por poner un ejemplo.
no hace un daño fisico al perro considerable (si, me lo he puesto en el brazo).
Yo también, y por la parte del antebrazo y la sensación no dista mucho de los cinturones de impulsos que te venden para adelgazar o incluso para realizar terapia de rehabilitación.Pero si que hay otro factor a tener en cuenta y que ya me comentó Kilwacero en otro tema y es la salinidad propia de cada individuo, lo que a uno no le hace daño, no tiene porque no hacerselo a otro
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Kachinvo

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Publicado: Wednesday 17 de October de 2012, 11:56
Si el collar es eléctrico y los polos están en contacto con la piel, el pelo y la "cantidad" de piel es irrelevante. A modo vibración, practicamente lo mismo. Un collar eléctrico no deja de crear los mismo estímulos que se usan en la electroestimulación, solo que a distintas intensidades. Incluso si sabéis a que frecuencia trabaja, sabéis que tipo de estímulo es. Igual resulta que usan el relajante, solo que a distintas intensidades.
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Bishop

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Publicado: Wednesday 17 de October de 2012, 12:13
Si el collar es eléctrico y los polos están en contacto con la piel, el pelo y la "cantidad" de piel es irrelevante.
Bueno, no se por donde vi que siendo la piel más densa, no es que perciba menos cantidad de corriente, sino que la sensibilidad no es la misma.En cuanto al pelo, no es lo mismo colocar el collar sobre un perro con mucho pelo que otro de poco pelo por una razón, porque si el animal está corriendo, el collar no hace contacto de la misma manera, además de que complica mucho el contacto directo con la piel (realmente no hace contacto directo en la piel). En cambio, con nosotros es más fácil colocarla en la piel, sobre todo en el ejemplo del antebrazo como indiqué antes. Pero todo depende también de la intensidad con la que uno trabaje, yo me la puse en la misma que se le aplicaba al perro y realmente a mi no me dolió en absoluto.
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Farag

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Publicado: Wednesday 17 de October de 2012, 12:19
Si el collar es eléctrico y los polos están en contacto con la piel, el pelo y la "cantidad" de piel es irrelevante. A modo vibración, practicamente lo mismo. Un collar eléctrico no deja de crear los mismo estímulos que se usan en la electroestimulación, solo que a distintas intensidades. Incluso si sabéis a que frecuencia trabaja, sabéis que tipo de estímulo es. Igual resulta que usan el relajante, solo que a distintas intensidades.
No creo que no lo es. Si es cierto que en perros de pelo largo se poner puntos de contacto mas largos, pero hasta donde yo se (no lo he probado, asi que me fio de quien me lo cuenta) los perros con mucha piel tipo Mastín napolitano no siempre reciben la estimulación de la misma forma.
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Kachinvo

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Publicado: Wednesday 17 de October de 2012, 12:38
Bishop, si no pones el collar de manera que haga contacto, ya lo estás usando mal. Por mucho pelo que tenga el perro, el pelo se aparta y los polos quedan en contacto con la piel, que no son electrodos que van pegados y tienen demasiada superficia como para apartar el pelo. Y el collar tiene que ir bien ceñido, no vale lo de dejarlo flojo. Sino directamente que no se use. Respecto a lo de la piel más densa... en fin... Dependería más de si está bien hidratada o menos, pero eso lo dejo para otro capítulo. Y el collar no es tanto por dolor, es más un rollo entre incomodidad y miedo, porque el efecto es completamente desconocido para el perro (no es un golpe, ni un grito ni un mordisco) y no sabe de donde sale, solo llega a comprender cuando ocurre y, por lo tanto, como evitar dicho castigo. O si se usa como refuerzo negativo, como apaciguar dicha incomodidad.
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Publicado: Wednesday 17 de October de 2012, 12:41
Si el collar es eléctrico y los polos están en contacto con la piel, el pelo y la "cantidad" de piel es irrelevante. A modo vibración, practicamente lo mismo. Un collar eléctrico no deja de crear los mismo estímulos que se usan en la electroestimulación, solo que a distintas intensidades. Incluso si sabéis a que frecuencia trabaja, sabéis que tipo de estímulo es. Igual resulta que usan el relajante, solo que a distintas intensidades.
No creo que no lo es. Si es cierto que en perros de pelo largo se poner puntos de contacto mas largos, pero hasta donde yo se (no lo he probado, asi que me fio de quien me lo cuenta) los perros con mucha piel tipo Mastín napolitano no siempre reciben la estimulación de la misma forma.
A mi me da que es más por cabezonería y por el grado de incomodidad que crea en el animal, no porque actue menos. No tengo muy claro como incide la corriente en el músculo, pero me imagino qeu a cierta intensidad, abarcará más o menos zona muscular, pero siempre la misma cantidad de músculo a misma corriente, pese el perro 10 kilos o pese 60. Por lo tanto, la cantidad de músculo que estimulas en un perro de 10 kilos puede ser mucho y por l otanto crea mucha más incomodidad, y en el caso del mastín es una mierda de calambre.
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Publicado: Wednesday 17 de October de 2012, 13:14
Bishop, si no pones el collar de manera que haga contacto, ya lo estás usando mal. Por mucho pelo que tenga el perro, el pelo se aparta y los polos quedan en contacto con la piel, que no son electrodos que van pegados y tienen demasiada superficia como para apartar el pelo. Y el collar tiene que ir bien ceñido, no vale lo de dejarlo flojo. Sino directamente que no se use.
Ya se obviamente que no se utilizaría de forma correcta, pero es muy complicado colocarlo de forma perfecta, yo sólo lo he visto en un PLC y en un alano. Y te digo que sin tener que apartar todo el pelo al PLC, nota la descarga, pero de imaginar que más que el dolor que pudiera sentir con un collar que no está del todo bien colocado, es la sorpresa al notar la descarga. Y sinceramente, para colocarlo de forma perfecta a ciertos perros con cierta densidad de pelo, bajo mi opinión es mi complicado y requiere apretar de tal forma el collar que casi habría que ahogar al perro con el collar. Todo esto lo digo desde mi experiencia, ojo, que yo en sí jamás lo he usado porque ni tan siquiera tengo.Lo que si te puedo decir es que yo a mis perros no les ponía jamás las pipetas para protegerlos contra pulgas y garrapatas porque era casi imposible andar apartando el pelo, y un plc no dista tanto en ese sentido.En cuanto a la densidad de la piel, yo me probé el collar en el brazo y en el antebrazo. En el brazo lo notaba menos que en el antebrazo, obviando el bello que pueda tener en la parte del brazo (que tampoco es tanta)
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Kachinvo

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Publicado: Wednesday 17 de October de 2012, 14:22
Al final siempre acabamos hablando de cualquier cosa,   Somos los peor!! XDDesde mi punto de vista: apelmazar pelo no es ahogar a un perro. De la misma manera que tampoco es lo mismo sujetar que adornar. Por otra parte: las pipetas no tienen que ver, porque si que necesitas mucha más zona de contacto para extenderla y en ese caso el pelo además es hidrofilo, por lo que aparte de entorpecer absorbería el líquido. No obstante, el pelo está en contacto directo con la piel y con que te asegures de vertir el líquido en la raíz, la eficacia es la misma. Respecto a lo que notabas, hay muchos factores que tienen muchísimo más peso que el espesor (creo que es el término correcto, que no densidad) de la piel. Sin ir más lejos el número de terminaciones nerviosas, lo ejercitado que esté el músculo y la coloción de los polos. Respecto a las terminaciones nerviosas: prueba a pincharte y mira donde duele más. Mientras hagas sangre, el espesor de la piel es irrelevante. Respecto al músculo: con la misma intensidad, hay gente que lo soporta y gente que no, y en ese sentido la adaptación del músculo a las contracciones se nota mucho y de la misma manera hay músculos más trabajados y músculos menos trabajados. Ahora que no entreno como antes, noto muchísimo más los efectos de la electroestimulación que cuando entrenaba, de la misma manera que hay zonas mucho más sensibles que que otras, como el abdomen frente a las piernas, o el brazo frente al antebrazo. Si colocas los polos muy juntos en el biceps, sin ir más lejos, no notarás la suficiente estimulación como para notar el biceps trabajando. En cambio esa misma distancia en el antebrazo, con músculos más pequeños, si puede ser suficiente para estimular el músculo completo. Pero claro, todo esto, por mucho que se base en algo empírico, no deja de ser subjetivo. . Lo que si que te puedo decir, en cuanto a datos, es que en cuanto a espesor, tu piel, quitando zonas como las palmas, parpados y testículos, variará como mucho más/menos 0,2 mm, una distancia irrisoria en cuanto a paso de corriente. Sobre todo cuando hablamos de corrientes que están llegando a zonas de 3-5 cm de profundidad, más de 150 y 300 veces esa diferencia de distancia.  En cambio, la resistencia natural al paso de la electricidad si será mucho más elevada en una piel seca que una piel bien hidratada, de ahí que siempre se aconseje el uso de geles para la electroestimulación. Y aun así, tengo que probar a ver si realmente se nota diferencia, yo nunca compré gel aunque me pica la curiosidad, porque no obstante estas cosas al final suelen ser muy subjetivas.
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Publicado: Wednesday 17 de October de 2012, 15:11
Al final siempre acabamos hablando de cualquier cosa,  
Creo que precisamente en esta ocasión estamos hablando dentro del tema  
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Kachinvo

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Publicado: Wednesday 17 de October de 2012, 15:31
pero seguimos siendo lo peor,  Demonio
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Bishop

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Publicado: Wednesday 17 de October de 2012, 15:51
más peso que el espesor (creo que es el término correcto, que no densidad) de la piel.
Yo al espesor lo metía dentro del término densidad  
pero seguimos siendo lo peor,  Demonio
Ya, por las noches cuando no estoy en el foro, tengo pesadillas por esto mismo
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Publicado: Wednesday 17 de October de 2012, 16:17
De todas formas, le tapare el collar con un pañuelo.  ¿Hasta que edad no es recomendado usar el collar?
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Bishop

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Publicado: Wednesday 17 de October de 2012, 16:53
De todas formas, le tapare el collar con un pañuelo.
A que te refieres con taparle? A que no se vea el collar desde fuera o a que le vas a poner el pañuelo entre los puntos de contacto y la piel?
¿Hasta que edad no es recomendado usar el collar?
Esa pregunta es muy subjetiva  
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Camilo386

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Publicado: Wednesday 17 de October de 2012, 17:00
Desde cachorro, como desde los cuatro meses.
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Risas

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Publicado: Wednesday 17 de October de 2012, 17:08
De todas formas, le tapare el collar con un pañuelo.
A que te refieres con taparle? A que no se vea el collar desde fuera o a que le vas a poner el pañuelo entre los puntos de contacto y la piel?
¿Hasta que edad no es recomendado usar el collar?
Esa pregunta es muy subjetiva  
Taparle con un pañuelo el collar, para que no se vea desde el exterior,
Desde cachorro, como desde los cuatro meses.
Entendido ;)
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Camilo386

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Publicado: Wednesday 17 de October de 2012, 17:17
Sonriente Sonriente Sonriente :lol:Depende de para que lo quieres, porque tambien la otra es en cuantas sesiones trabajas, obviamente empiezas por lo mas bajo y empiezas a subir, yo creo que el collar eléctrico debe tener alguien que guié en su uso.
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GriM

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Publicado: Thursday 18 de October de 2012, 01:36
Es mucho preguntar que quieres enseñarle con dicho collar?
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