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Foro de Adiestramiento

clicker

Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: clicker
rebekilla

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Publicado: Sunday 10 de October de 2010, 14:47
en general por lo q e leido, es algo que funciona bastante bien, pero tengo varias dudas sobre el:funcionamiento: tu das la orden, el perro la hace, tu haces click y luego xuxe, no? bien, la cuestion es, cuando ya a  aprendido la orden  y tu vas reduciendo las chuches, ¿sigues haciendo siempre clik? aunke luego no haya xuxe? hasta cuando tienes q utilizar el clik?que diferencia hay entre que tu des la orden y le des xuxe, o hagas clik?, pq el perro, cuando le das xuxe asocia q si hace bien la orden, obtiene una xuxe y creo q eso es una gran motivacion, pero no acabo de comprender q motivacion le da un cliker..  
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Ukyo

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Publicado: Sunday 10 de October de 2010, 14:56
Con el clicker tú asocias el sonido con que el perro ha ejecutado la orden correctamente, y a su vez asocias el sonido al premio. ¿Por qué usar el clicker? Porque es más exacto a la hora de "premiar" al perro. Cuando tú usas un "muy bieeen" y el perro viene a por su premio, tu tono para el "muy bieeen" depende de cómo te encuentres ese día, de si estás enfadada, cansada, y también es un poco arbitrario. Al ser una palabra larga, nunca lo haces exactamente en el momento en que ejecuta la orden. El clicker es un sonido corto, y tienes muchas más posibilidades de hacer "clic" en el momento correcto.¿Por qué no usar premios directamente? Porque no siempre que el perro ejecute una orden bien estará a tu lado, y porque el clicker siempre es más exacto. Si tú le das a tu perro la orden "quieto" y te alejas unos metros... ¿Cómo lo premias a distancia? ¿Cómo le das a entender que la orden la ha ejecutado correctamente si no puedes premiarle? El clicker sirve para esto, y elimina la inexactitud de hacerlo con la voz.Si no me equivoco (esto ya no lo sé), el "clic" se hace siempre.
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marinaperrita

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Publicado: Sunday 10 de October de 2010, 14:57
mira el cliker primero empiezas dandole un chuche y luego haces el clic y despues de dos semanas mas o menos el pensara que el cliker es como si le dieras una xuxe y asi no gastas dinero, yo lo tengo para mi gombi y asi lo hice y asi le enseño cosas PB: a algunos perros les asusta el sonido del cliker
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rebekilla

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Publicado: Sunday 10 de October de 2010, 15:00
gracias ukyo!! siempre estas ahí !! jajjaj por cierto como te llamas?, veo q eres una xica y yo te llamo ukyo siempre y no se si ese es tu nombre jeje,ok y otra cosa q no acabo de entender, e visto q en algunos casos realizan la orden con lenguaje corporal, esto deve ser así o es indiferente? es decir, yo puedo dar la orden verbal (q me gusta mas, el poder darsela diciendo por ej, sientate, kieto,...) y hacer clik? o tiene q ser una orden corporal?
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LadyDog

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Publicado: Sunday 10 de October de 2010, 15:01
Con el clicker tú asocias el sonido con que el perro ha ejecutado la orden correctamente, y a su vez asocias el sonido al premio. ¿Por qué usar el clicker? Porque es más exacto a la hora de "premiar" al perro. Cuando tú usas un "muy bieeen" y el perro viene a por su premio, tu tono para el "muy bieeen" depende de cómo te encuentres ese día, de si estás enfadada, cansada, y también es un poco arbitrario. Al ser una palabra larga, nunca lo haces exactamente en el momento en que ejecuta la orden. El clicker es un sonido corto, y tienes muchas más posibilidades de hacer "clic" en el momento correcto.¿Por qué no usar premios directamente? Porque no siempre que el perro ejecute una orden bien estará a tu lado, y porque el clicker siempre es más exacto. Si tú le das a tu perro la orden "quieto" y te alejas unos metros... ¿Cómo lo premias a distancia? ¿Cómo le das a entender que la orden la ha ejecutado correctamente si no puedes premiarle? El clicker sirve para esto, y elimina la inexactitud de hacerlo con la voz.Si no me equivoco (esto ya no lo sé), el "clic" se hace siempre.
Pero una vez que el perro ya se haya aprendido la orden ... se supone q podrias prescindir del clicker no?  Igual que cuando le enseñas a que haga sus cosas fuera  al principio le das un premio pero cuando llevas un tiempo ya no ahce falta no premio ni nada  no?
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Ukyo

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Publicado: Sunday 10 de October de 2010, 15:07
Rebekilla, llamarme Ukyo es correcto. No es mi nombre "de verdad" si no mi nick pero al tener dicho nick es como espero que me llamen en este entorno. Jeje. :-DYo no he usado nunca el clicker, lo que he expuesto es lo que sé sobre él. Tenía entendido que el "clic" es siempre, pero supongo que en un momento dado puedes prescindir de él y la orden la ejecutaría igualmente. Sobre si dar las órdenes con lenguaje corporal o no vocal, pues yo a mis perras cuando les he enseñado algo lo he hecho de las dos maneras, he dado una orden acompañada de un gesto. Creo que es lo más óptimo porque hay veces que por el ruido ambiental el perro no te oirá, y hay veces que por donde esté, no podrá verte (si estás a su espalda, por ejemplo).Pero ya os digo que eso es mi opinión, lo que yo sé del clicker es de lo poco que he leído, y de la pura lógica de las teorías psicológicas del condicionamiento clásico e instrumental. Un saludo.
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rebekilla

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Publicado: Sunday 10 de October de 2010, 15:07
marinaperrita gracias por tu explicacion tb! q no la había visto, y lady dog, eso es lo q yo pensaba tb, q una vez aprende la orden  ya no hace falta el clik, pero por lo q ha dixo ukyo, yo entiendo q el clik no es la recompensa (la recompensa es la xuxe, q se la kitas gradualmente) creo entonces q el clik lo  q hace es sustituir al  "muy bieen" por ej o "bien exo" es decir, ala motivacion verval, ya q esta no siempre es igual, ni se dice con la misma intensidad o tono y así con el cliker, no lo mareamos tanto, pq al ser un sonido de motivacion exacto y siempre igual, se supone q la asociacion es mejor.. no??
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Publicado: Sunday 10 de October de 2010, 15:09
marinaperrita gracias por tu explicacion tb! q no la había visto, y lady dog, eso es lo q yo pensaba tb, q una vez aprende la orden  ya no hace falta el clik, pero por lo q ha dixo ukyo, yo entiendo q el clik no es la recompensa (la recompensa es la xuxe, q se la kitas gradualmente) creo entonces q el clik lo  q hace es sustituir al  "muy bieen" por ej o "bien exo" es decir, ala motivacion verval, ya q esta no siempre es igual, ni se dice con la misma intensidad o tono y así con el cliker, no lo mareamos tanto, pq al ser un sonido de motivacion exacto y siempre igual, se supone q la asociacion es mejor.. no??
Supongo.. aunque entonces te chafa un poco tendrias que llevar el clicker siempre encima  
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Ukyo

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Publicado: Sunday 10 de October de 2010, 15:09
Mirad este vídeo: http://www.youtube.com/watch?v=nZg8x6DexPg
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Friese

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Publicado: Sunday 10 de October de 2010, 15:47
Hola,Cuando el animal ya tiene bien asentado el ejercicio puedes prescindir del clicker , y más adelante de la recompensa, se la darás aleatoriamente para que no se haga un adicto a las chuches que sólo trabaje por comida  . Haga bien o no el ejercicio, se las das unas veces sí y otras no, pero ojo, cuando introduces un nuevo ejercicio usas el clicker de nuevo y por supuesto las chuches hasta que tenga el ejercico completamente asimilado .Al principio no se usa ningun comando, ni verbal ni gestual . Le sacas el ejercicio al bicho hasta que lo tiene completamente entendido. Entonces luego introduces la orden que quieras, puede ser verbal, visual o ambas. Yo practico el clicker más con caballos que con perros la verdad,( aunque espero cambiar eso con un nuevo cachorro que tengo, estoy muy ilusionada por enseñarle cientos de cosas   ) y es una herramienta de comunicación absolutamente maravillosa que me ha dado una forma mucho más rápida y exacta de darle a entender al animal lo que quiero que haga, porque con la voz o la recompensa por sí solas te cuesta mucho más tiempo e intentos llegar a ese punto . El clicker siempre suena igual y es inmediato. Sólo tiene una pega ... es un vicio :-DLo fantástcio es que puedes ir moldeando los ejercicios mediante pequeños avances tramito atramito  para llegar a algo más complejo, por ejemplo, enseñar a un caballo a que te traiga la pelota . Primero lo enseñas a tocar la pelota , luego cuando la toque no lo premias y generalmente la muerden para hacerte ver, eh!! que la estoy tocando!! , entonces premias el mordisco, después premias que mantenga mordida la pelota, luego que la levante, luego estiras el tiempo para que mantenga la pelota en la boca y luego que la suelte en tus mano, luego te vas alejando, pasito a pasito hasta qu etenga que hacer un buen recorrido para entregarte la bola . Finalmente, tienes un caballo que te trae la pelota . Es muy estimulante mentalemnte para el animal , además de divertido para ambos.  
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Tuxito

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Publicado: Sunday 10 de October de 2010, 16:40
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