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Foro de Adiestramiento

Castigo cruel?

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Castigo cruel?
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nacho2603

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Publicado: Monday 04 de November de 2013, 12:17
Hola a todos,

desde mayo tenemos una nueva inquilina en casa, se llama Martina y es una Chihuahua  Tiene ahora 9 meses y aun no ha aprendido a hacer sus necesidades en su lugar (una terraza bien amplia).

El caso es que cuando mi hermano pilla a la Martina que se ha hecho caca o pipí por la casa la castiga encerrándola en la terraza, que como os he dicho casualmente es el  sitio donde pretendemos que haga sus necesidades. La deja encerrada durante horas y la perra no deja de llorar y rascar la puerta con la pata. Le he dicho que es una crueldad, puesto que creo que los castigos de encerrarla en un sitio sirven de poco y menos si se deja encerrada durante tanto tiempo (en el caso de asociar el castigo al hecho se le olvidaría el porqué del castigo).

Mi hermano no me hace caso y me dice que por qué tengo que llevar yo razón y él no, que su método es más válido que el mío. Estoy equivocado yo o es él el que no lleva razón? Cómo se debería adiestrar este tipo de comportamiento?

Necesito vuestra ayuda,

gracias y un saludo.
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Titulo: Castigo cruel?

luismis

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 04 de November de 2013, 12:24
Y porque no la enseña hacer las cosas en la calle?.
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nacho2603

Aprendiz
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Publicado: Monday 04 de November de 2013, 12:25
Sale diariamente al menos 2 veces, y hace sus cosas en la calle, pero también en la casa...
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pleca

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Publicado: Monday 04 de November de 2013, 12:26
Sacadla a la calle muchas más veces, es donde debería aprender a hacer las necesidades. Si con nueve meses no se controla es porque no se le ha enseñado sacándola a la calle. Poniéndote el despertador cada dos horas puedes conseguir que un cachorro de tres meses aprenda en DOS DÍAS a hacerlo en la calle; en cuanto lo hace, BIEN y salchicha.

Si hay accidentes en casa NO SE CASTIGAN, se ignoran, porque el perro no entiende que no nos gusta que haga sus necesidades en un sitio, sino que aprende que no nos gusta que haga sus necesidades DELANTE DE NOSOTROS. Luego se esconde para hacerlas en lugares extraños.

Semana tras semana, vas saliendo cada tres horas... luego cada cuatro... Y en menos tiempo del que te piensas tienes un cachorro perfectamente educado.

No quiere hacerlas en la terraza porque la terraza es "su casa" y a los perros les gusta mantener limpia su casa. Cuanto más tiempo pase encerrada en la terraza, menos necesidades hará allí.

Sí, es una crueldad tener a un perro encerrado en la terraza y de hecho es ilegal en muchas comunidades de España. Un vecino puede dar parte y se te planta la policía ahí. También es una crueldad no sacarlo a pasear lo suficiente....

En fin...
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plof

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Publicado: Monday 04 de November de 2013, 12:37
TODO mal, haz caso a Pleca.
Al menos dos veces es muy poco salir para un perro....
De cuanto tiempo cada paseo??
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Titulo: Castigo cruel?

zorgin

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Publicado: Monday 04 de November de 2013, 12:49
Deberias probar a que cada vez que tu hermano castigue a la perra de esas maneras, le castigues tu a el, dejandole que duerma en la escalera por ejemplo,  
Posiblemente ladre y rasque la puerta, perdon quise decir,grite y llame a la puerta, sin entender nada. Con el tiempo puede que o bien duerma en la escalera sin decir ni pio o acabe con tal mala leche que no controle la agresividad y de mordiscos, perdon quise decir golpes, a diestro y siniestro.
Es broma  .
Los perros no entienden semejantes castigos, sobre todo porque no sabe que esta haciendo mal. Tiene unas necesidades fisiologicas que tiene que realizar si o si, si no se le ha enseñado, como te ha explicado Pleca, en donde las tiene que hacer no lo sabe, y el castigo lo unico que consigue es confundir al animal.
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Simbiosis

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Publicado: Monday 04 de November de 2013, 13:28
Hacerlo peor es complicado...
Primero poneos de acuerdo en lo que quereis hacer, mientras no lo hagais, solo volvereis loca a la pobre perra...

A la que le estais enseñando que la casa se puede usar de water
A la que le estais enseñando que la casa no se puede usar de water
A la que no bajais lo suficiente como para aprender a hacerlo en la calle siempre
y A la que encerrais, sin que sepa porqué, cuando usa la casa como water, contradiciendo la primera cosa que le estais enseñando...
Si tu fueras el perro ¿Podrías aprender algo en esas circunstancias?
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nacho2603

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Publicado: Monday 04 de November de 2013, 14:08
Chicos siento que me estáis echando la culpa a mi.

A ver, vamos por partes. Primero, la perra sale cuando se puede, trístemente no pueden ser más de dos o tres veces al día, la saco antes de ir al trabajo (por la mañana) y al volver del mismo (por la tarde-noche). Las demás veces tiene que ser mi familia quien la saque, que normalmente sólo se puede sacar a mediodía y por la mañana... De todas formas creo que el tema no es cuan frecuentes son las salidas de Martina, sino el tipo de castigo que se le impone por hacer sus necesidades en casa... Sé que un perro tiene que salir a la calle y demás, pero afortunadamente vivo en un piso bastante amplio, de casi unos 200m2, por lo que al menos sé que la perra no se va a agobiar en el piso. También sé que hay otros aspectos por lo que la perra deba salir... Lo sé. Los paseos duran una hora aprox, sale con la otra perra que tengo (una boxer) y no paran de correr y jugar.

No sé qué más queréis que os diga... Saludos.
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Rosa92

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Publicado: Monday 04 de November de 2013, 14:13
Nacho, se te echa la culpa a ti porque es necesario que veas tu parte de culpa para solucionar el problema, lo unico que hacen es ayudarte, además de decirte que ese castigo está mal, te intentan decir como hacerlo correctamente y en eso la cantidad y calidad de paseos influye mucho, no te sientas atacado y coge las ideas, es lo mejor para ti, tu familia y sobretodo la perra.
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pixus

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Publicado: Monday 04 de November de 2013, 16:52
Porque queréis que mee en la terraza y no en la calle? Enseñadle que sólo se mea en la calle y si tiene que mear yo os lo notificara sentándose al lado vuestro o delante de la puerta de salir a la calle, claro que a algunas horas da un poco más de reparo salir a la calle, pero a la que se acostumbra a unas horas ya esta, a parte que peor es luego que la casa te huela a meados y tener que limpiarlo.

Premiar en la calle ignorar en casa, tiene 9 meses, es normal que no se pueda aguantar mucho si sólo la sacáis dos veces al dia y no se lo habéis enseñado nunca de sacarla cada hora, luego cada dos, luego cada tres...aunque al mediodía no la podáis sacar 1 hora, sacarla 10-15 minutos seguro que le ayuda.
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YakoDandy

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Publicado: Monday 04 de November de 2013, 17:05
La persona que tiene un perro y no tiene suficiente tiempo como para asegurarle un minimo de 3 salidas diarias sin prisas no deberia tenerlo! el perro necesita olfatear,experimentar,relacionarse con los de su especie,olores,situaciones,ruidos..etc.La pobre la volvereis loca! en una terraza encerrada por castigo..dudo que entienda algo,realmente lo que debe entender es que la excluis de la manada en una terraza pero no el porque! no es manera de educar al animal...menudo elemento tu hermano!
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nacho2603

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Publicado: Monday 04 de November de 2013, 18:09
Como os gusta juzgar a algunos eh?

Pido perdón por preguntar y exponer mi problema, pensaba que me comprenderíais y me ayudaríais a ser mejor dueño, y lo que me encuentro es un puñado de gente que me mira por encima del hombro y no sólo no me ayuda sino que me echa la buya y me regaña... Pues no soy uno de vuestros perros eh? Cada uno tiene su vida, sus circunstancias, y os aseguro que mis perras no pueden ser más felices, hago todo lo que está en mi mano.

Alguien dijo alguna vez: el que esté libre de pecado que tire la primera piedra. Pues bien, aquí se me ha apedreado... Y todo por exponer un problema que tengo. Pero no volverá a pasar. A partir de ahora lo compartiré con otras comunidades.

Saludos y gracias.
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Rosa92

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Publicado: Monday 04 de November de 2013, 18:13
Parece que no has leído el mensaje que te deje antes, Nacho. Si prefieres seguir sintiéndote ofendido en vez de aprender es cosa tuya, pero desde luego que te han dado muy buenos consejos.
Mucha suerte, y si necesitas cualquier cosa, aquí encontraras respuestas o al menos, consejos.
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pleca

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Publicado: Monday 04 de November de 2013, 18:25
Nadie te está regañando, se te dice que de esa forma la perra no lo va a aprender jamás. Como lo va a aprender es dejando de castigarla en casa, ignorando sus pises, y sacándola a la calle una vez cada dos horas, ANTES DE QUE HAGA PIS (puedes probar un día a apuntar en un reloj a qué horas lo hace y sacarla a partir de ese día un poco antes de esas horas) y premiando cuando lo haga fuera. Poco a poco aumentas el tiempo. No existe otro sistema. De la forma en que lo hace tu hermano LO AGRAVA. Cada vez lo hará más.
Si te lo tomas como un ataque ya...
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pixus

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Publicado: Tuesday 05 de November de 2013, 00:45
Te están explicando el porque lo hacéis mal y por tanto que deberíais cambiar y te lo tomas como una ofensa y sólo haces que excusarte, vamos, quieres que tu perro te entienda explicándoselo mal cuando tu directamente eres incapaz de entender a los de tu misma especie que te lo están explicando bien.

Imagina como se debe sentir él que el pobre no puede borraros e irse a otra comunidad, donde no le miren por encima del hombro por ser de otra especie y le apliquen castigos medievales y donde no tengan 200m2 de piso o terraza pero le expliquen bien las normas que hay y como debe comportarse ayudandole en ello.


El rato que pierde tu hermano inventándose tonterías, que lo saque a pasear ni que sean 5 minutos, no hay excusa.
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Lobito

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Publicado: Tuesday 05 de November de 2013, 02:31
Como os gusta juzgar a algunos eh?

Pido perdón por preguntar y exponer mi problema, pensaba que me comprenderíais y me ayudaríais a ser mejor dueño, y lo que me encuentro es un puñado de gente que me mira por encima del hombro y no sólo no me ayuda sino que me echa la buya y me regaña... Pues no soy uno de vuestros perros eh? Cada uno tiene su vida, sus circunstancias, y os aseguro que mis perras no pueden ser más felices, hago todo lo que está en mi mano.

Alguien dijo alguna vez: el que esté libre de pecado que tire la primera piedra. Pues bien, aquí se me ha apedreado... Y todo por exponer un problema que tengo. Pero no volverá a pasar. A partir de ahora lo compartiré con otras comunidades.

Saludos y gracias.


Tu perro no es feliz estando horas en el "patio"

Dile a tu hermano que se deje de gilipolleces y haz lo que te están comentando.

Cuando creáis que tiene ganas o que va a defecar/orinar lo sacáis y si lo hace en la calle, premio!

Es un error creer que por tener espacio el perro va a ser feliz, un perro es más feliz cuanto más tiempo pase con su dueño/os.

Yo curro 8 - 10 horas como muchos Españoles, pero mi perro se tira cerca de 5 horas en la calle, porque el tiempo libre que no uso para dormir, lo uso para mi perro y lo combino... que quiero hacer ejercicio, en lugar de ir al gym me voy a escalar/correr/fitness en el parque pero con él... que quiero tomar una caña con los colegas, me llevo al gordo y nos quedamos en la terraza, que hace frío... me abrigo... no hay más.... puedes tirarte todas las horas que quieras con tu perro... (recuerda QUE QUIERAS)

No te están echando reprimenda, te aconsejan que es lo que venías buscando... consejo. Si no te gusta lo que lees, lo ves inviable, no pasa nada, pero no te sientas ofendido.
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Aslamm

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Publicado: Tuesday 05 de November de 2013, 08:08
Como os gusta juzgar a algunos eh?

Pido perdón por preguntar y exponer mi problema, pensaba que me comprenderíais y me ayudaríais a ser mejor dueño, y lo que me encuentro es un puñado de gente que me mira por encima del hombro y no sólo no me ayuda sino que me echa la buya y me regaña... Pues no soy uno de vuestros perros eh? Cada uno tiene su vida, sus circunstancias, y os aseguro que mis perras no pueden ser más felices, hago todo lo que está en mi mano.

Alguien dijo alguna vez: el que esté libre de pecado que tire la primera piedra. Pues bien, aquí se me ha apedreado... Y todo por exponer un problema que tengo. Pero no volverá a pasar. A partir de ahora lo compartiré con otras comunidades.

Saludos y gracias.


Si no puedo echarle gasolina, para que me compro un coche?  
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YakoDandy

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Publicado: Tuesday 05 de November de 2013, 09:54
Te ofendes muy rapido chico!te aseguro k mis perros pasan con nosotros las 16h del dia knos kedan libres y pk no puedo llevarmelo a trabajar sino..me levanto cada dia a las 4:30 de la mañana para poder asegurarle a mis pequeños un buen paseo minimo de 30min antes de irme a trabajar..salen 4 veces al dia 3 salidas de 30-45min y la ultima.antes de dormir de 1h o 1h y 1/2...en vacaciones se vienen con nosotros..busco hotel para perros o alquilo un apartamento..son mi familia..no los dejo encerrados en una terraza...van donde yo voy y si por algun motivo no pueden venir no estan jamas solos mas de 1h si puedo evitarlo..hay algo x dentro kno me deja trankila sabiendo k estan solos esperando a kyo llegue..eso se le llama amor xlos animales...algunos pensaran k soy una exagerada...me da absolutamente igual.
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Yomismamismamente

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Publicado: Tuesday 05 de November de 2013, 10:16
Pues sí, como te dicen todo MAL, muy MAL, sobre todo porque partís de una base incorrecta, errónea, equivocada.. y, en consecuencia, muy mala, para tratar a vuestro perro y por eso lo estáis haciendo muy mal.  

la perra sale cuando se puede


Pues no, la perra tiene que salir cuando tiene que salir, es muy difícil que un perro aprenda algo si no nos adaptamos a sus necesidades, la perra tiene que salir cuando tiene que salir no cuando la podemos sacar o nos viene bien. Mucha gente asume esa responsabilidad ella sola, con trabajo, estudios.. sin familiares que puedan ayudar en las salidas y paseos  y sus cachorros han salido a la calle infinidad de veces (y cuando digo infinidad es infinidad) y han aprendido a una velocidad de vértigo gracias a que fueron educados con muuuuchaaaaaa dedicación, paciencia, coherencia y sin violencia.  

trístemente no pueden ser más de dos o tres veces al día


Tristemente te informo que un cachorro que sale a la calle, como mucho, dos  o tres veces al día NUNCA aprenderá, NUNCA, porque es IMPOSIBLE que entienda lo que le pedimos si no le damos muchas oportunidades de aprender y consolidar ese aprendizaje.

De todas formas creo que el tema no es cuan frecuentes son las salidas de Martina


Por supuesto que el tema es muy importante, estáis castigando a un cachorro porque no aprende algo que no le enseñáis  ¿existe algo más absurdo?  Es como si yo no escolarizo a mi hijo  y luego estoy todo el día dándole collejas y castigándolo por no saber ni leer ni escribir ¡¿como va a aprender?! El castigo más cruel no es el violento ni el desproporcionado, que también, es el injusto, y su grado de crueldad alcanza un grado supremo cuando además de injusto es violento, desproporcionado e incomprensible para el que lo recibe. Y esa carencia de empatía y mal comportamiento nos envilece como personas.

afortunadamente vivo en un piso bastante amplio, de casi unos 200m2, por lo que al menos sé que la perra no se va a agobiar en el piso  


Es una perra, no es un arquitecto, un constructor, un agente inmobiliario o un perito, es una perra y a tu perra le da igual que tu casa tenga 200 o 40 m2, tu perra no necesita metros, sino coherencia y las cosas claras "¿en casa se caga y se mea o no?", a ella seguramente no le gusta ensuciar su casa.  Un perro educado no se hace nada en casa, no le gusta hacerlo, un perro sin educar lo hace sin más y un perro que vive en el limbo, como Martina, no sabe a sus 9 meses qué puñetas queréis y está esperando a que os aclaréis.  Mi perra no se hace nada en casa, nunca, ni en la mía, ni en la de mi madre, ni en la de mi abuela, ni en la de mis amigos, .. unas casas son mas grandes y otras mas pequeñas, unas con terraza, otras sin terraza.. pero mi perra es que no se hace nada dentro de las casas, al margen de sus metros. Si a vosotros no os importa que la perra haga sus necesidades dentro porque así no tenéis que sacarla como corresponde, a lo mejor a ella sí, a ella no le gusta ensuciar su casa (a vosotros parece que tampoco porque le castigáis por hacerlo) y, mucho menos, le gusta que le regañen sin motivo.

El caso es que cuando mi hermano pilla a la Martina que se ha hecho caca o pipí por la casa la castiga encerrándola en la terraza, que como os he dicho casualmente es el  sitio donde pretendemos que haga sus necesidades. La deja encerrada durante horas y la perra no deja de llorar y rascar la puerta con la pata.


De inicio es totalmente ineficaz, el perro no aprende absolutamente nada, en todo caso, le estáis generando inseguridad, ansiedad, confusión, fobia a la terraza, a los espacios cerrados, a quedarse sola, tendencia a la coprofagia. Y cuando un castigo es ineficaz, es cruel porque solo estamos descargando nuestra frustración, y es curioso porque el origen de nuestra frustración es lo mal que lo hacemos todo nosotros,el perro no tiene culpa. Si tu hermano tuviera más consideración, más respeto y un poco más de luces, hubiera caído que todas esas horas que dedica a torturar psicológicamente a Martina encerrándola en la terraza, y generándole fobia hacia ese lugar, ansiedad y sufrimiento, podría invertirlas en sacarla varias veces al día para que aprenda a hacer sus cosas

 os aseguro que mis perras no pueden ser más felices  


¿Eso te lo ha dicho Martina? ¿En la calle o llorando desde la terraza?
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supermascas

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 05 de November de 2013, 10:33
.
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Titulo: Castigo cruel?
alexzgz

alexzgz

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Publicado: Tuesday 05 de November de 2013, 10:34
Hola a todos,

desde mayo tenemos una nueva inquilina en casa, se llama Martina y es una Chihuahua  Tiene ahora 9 meses y aun no ha aprendido a hacer sus necesidades en su lugar (una terraza bien amplia).

El caso es que cuando mi hermano pilla a la Martina que se ha hecho caca o pipí por la casa la castiga encerrándola en la terraza, que como os he dicho casualmente es el  sitio donde pretendemos que haga sus necesidades. La deja encerrada durante horas y la perra no deja de llorar y rascar la puerta con la pata. Le he dicho que es una crueldad, puesto que creo que los castigos de encerrarla en un sitio sirven de poco y menos si se deja encerrada durante tanto tiempo (en el caso de asociar el castigo al hecho se le olvidaría el porqué del castigo).

Mi hermano no me hace caso y me dice que por qué tengo que llevar yo razón y él no, que su método es más válido que el mío. Estoy equivocado yo o es él el que no lleva razón? Cómo se debería adiestrar este tipo de comportamiento?

Necesito vuestra ayuda,

gracias y un saludo.


Aver , yo creo que algunos que comentais que no deberian tener perro las personas que no pueden sacarlo...etc etc, mejor que este en un hogar que en una perrera,no? Digo yo...

Bueno, a las preguntas te doy mi opinion.

Evidentemente tienes razon, y ese castigo no es racional, y como te dice no tiene sentido. Lo primordial y como te dicen es que conciences a la familia para que lo bajen  a hacer sus necesidades y en caso que sea imposible(cosa que solo seria en caso de impedimento fisico o no estando en casa), pues si quereis enseñarle a hacer sus necesidades en la terraza pues sera premiar cada vez que haga alli sus necesidades.

Yo bajo a mi perra 4 veces, pero una de ellas a las 12 de la noche solo son 5 minutines para que haga pipi y pueda aguantar mas tranquilamente a las 7:30 que es cuando la saco por la mñana.Desde los 5 meses y medio no se hace nada en casa y ya tiene 8 meses. Te digo esto para que veas que si se sigue una dinamica y sale 3-4 veces no se hace nada en casa.  Me imagino que si tienes otro perro , seguita la misma dinamica y tb se hara sus cosas en la terraza, probaste a hacer lo mismo?
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