| Titulo: Cargar clicker y demás dudas que me vayan surgiendo |
SwayzeAntiguo Usuario |
Publicado: Saturday 30 de April de 2016, 21:24
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| Titulo: Cargar clicker y demás dudas que me vayan surgiendo |
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Publicado: Saturday 30 de April de 2016, 21:34
Te sientas con el perro, en una mano premios y en otra el clicker.Brazos separados de modo que el perro quede centrado. Clickas y premias, clickas y premias, y así. Cuando clickes y el perro vaya sólo al premio, es que lo ha pillado. |
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LabradorBossAntiguo Usuario |
Publicado: Sunday 01 de May de 2016, 00:25
El click, es un refuerzo secundario, el cual es asociado a un refuerzo primario, que es la comida, a base de continuas repeticiones el perro asociará el clicker a la comida.Personalmente, 5 días, 5 repeticiones diarias de 2 minutos como mucho, click, comida, click, comida, pero es importante que alternes el tiempo de espera entre un click y otro, no se si me explico......le clicas, le das comida, esperas 3 o 5 segundos....que el tiempo de espera sea aleatorio, para que no lo asocie a repeticiones consecutivas :d |
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SwayzeAntiguo Usuario |
Publicado: Sunday 01 de May de 2016, 01:11
Y cuando el clic y premio ya está asociado que viene después?sé que lo entiende porque si hago clic mientras olisquea algo viene rápido y si clico mientras esta durmiendo en el sofá levanta la cabeza y me mira esperando premio por lo que ya sabe que toca pero ahora no se como seguir o como hacer que sepa que el clic es que lo hizo bien |
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LabradorBossAntiguo Usuario |
Publicado: Sunday 01 de May de 2016, 01:54
Ojo por clickarle por cualquier cosa, podrías causarle un conflicto interno al perro....El clicker se condiciona para hacer ejercicios sin que eso implique tu contacto físico con el perro....entre muchas otras cosas claro.... Para saber que lo ha hecho bien, siempre que hablemos de un ejercicios que le estás enseñando, tienes que clickarle justo en el instante que ha mostrado la conducta que a ti te interesa, premiar con comida, y bueno, yo también con refuerzo social (caricias) un muy bien....eso de que no se comunique nada durante una sesión de adiestramiento con el perro mas que click...click...no me parece muy apropiado :d |
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UraUkeAntiguo Usuario |
Publicado: Sunday 01 de May de 2016, 19:57
Y cuando el clic y premio ya está asociado que viene después?sé que lo entiende porque si hago clic mientras olisquea algo viene rápido y si clico mientras esta durmiendo en el sofá levanta la cabeza y me mira esperando premio por lo que ya sabe que toca pero ahora no se como seguir o como hacer que sepa que el clic es que lo hizo bien Después lo que tienes que hacer es ponerle en la situación de realizar una conducta (solucionar un ejercicio/descubrir un gesto, entender una indicación, aproximarse un poco a ello) y cuando lo haga le haces click. Así le avisas de que va por buen camino y le premias. Por ejemplo "siéntate", y si se sienta, click, y premio. Para que veas un ejemplo https://www.youtube.com/watch?v=B_3t1lPZ0PM pero este ejercicio igual es complicado si aún no le has empezado a enseñar nada así. Es para que veas cuándo se da al click. Si haces click cuando está tumbado y viene, es que ya ha entendido de sobra lo que significa, y corres el riesgo de que lo entienda mal. O entiende que el acierto es estar ahí tumbado (si es lo que quieres, perfecto), o el clicker se convertirá en llamador y no en señal de acierto. |
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SwayzeAntiguo Usuario |
Publicado: Sunday 01 de May de 2016, 22:19
Tengo una nueva duda muy tonta y que siempre que leo alguna cosa sonre clicker pienso y es que no entiendo su importancia y por que está tan de moda.Por ejemplo dicen que es para que el perro esté mas centrado que si hubiera comida pero va a estar igual de centrado porque sabe que la comida va a venir igual no?y tampoco entiendo que diferencia hay entre usarlo o no porque si no lo uso aprende igual yo creo.Un ejemplo es:sienta.(el perro se sienta)bieen (premio) Sienta.(se sienta)clic (premio) No entiendo la diferencia  Ojo por clickarle por cualquier cosa, podrías causarle un conflicto interno al perro....
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UraUkeAntiguo Usuario |
Publicado: Monday 02 de May de 2016, 14:45
La utilidad principal es que siempre es la misma señal, sin variaciones, y así el perro lo encuentra familiar. Entiende que estás jugando a aprender cosas porque recuerda que ese sonido es el del ambiente de atender e intentar acertar. Pero luego a la larga no debe ser la única manera, si no se vuelve comunicación mecánica. Si responde bien a algunas cosas o el premio de voz y caricia ya le estimulan, no siempre hay que estar marcándole. También sirve como click si usas siempre siempre siempre la misma palabra como señal. "muy bien", "buen chico", "eso es", "si" etc. pero tiene que ser siempre la misma. Hay cosas en que es bueno usar el clicker de plástico y otras que no hace falta. Ambas cosas las cambias simplemente aplicándolas en enseñarle ahora que ya identifica al clicker. Una de los objetivos es convertir pequeños logros en logros más complicados. Ya tienes los primeros: que entienda el click y que sepa sentarse. Ahora le vas añadiendo cosas. Si ya sabe sentarse no necesitas el click. El click es bueno para señalarle rápidamente sin lapso de tiempo el momento exacto en que acierta o está en el gesto correcto. Los perros se mueven muy rápido y su mente cambia de foco muy rápido. El click lo que hace es avisar en el momento exacto para evitar premiarle un pelín tarde. Por ejemplo, quieres que meta la cabeza bajo tus piernas, click y premio. Si le das el premio directamente a lo mejor lo coge al saca la cabeza de ahí y entonces puede que premies lo contrario de lo que quieres. También es que a veces la voz y las caricias llegan más tarde. Es una señal rápida con sólo contraer medio dedo. Tb sirve para cuando combines varias acciones, sólo hace falta que suene click en la última normalmente. |
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SwayzeAntiguo Usuario |
Publicado: Monday 02 de May de 2016, 15:27
No le veo muy bien la utilidad aun con lo dicho por ti   Y como hago para si por ejemplo le clico cuando mete la cabeza entre mis piernas la mantenga ahi un rato?no hablo de alargar tiempo si no de enseñar que el clic significa no moverse |
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UraUkeAntiguo Usuario |
Publicado: Monday 02 de May de 2016, 15:41
En cualquier actitud de espera, el click es al final. POr ejemplo "sienta, espera/quieto" o simplemente "quieto". Vale, click y premio. Varias veces. Aprendido. En la siguiente sesion, esperas dos segundos antes de dar el click, en la próxima 5, etc. Así entiende que la acción es esperar y el click el acierto. Luego con eso puede interiorizar el esperar aunque no digas la orden, cuando le estás mandando algo.El click aunque no le entiendas aún la utilidad es muy buena herramienta, pero lo importante es conseguir que el perro tenga expectativa, por el click, por el premio, por más órdenes, por el juguete, etc. El click es como "la campana" de Paulov (en realidad era un metrónomo), al oirla el perro sabe que viene comida. Se pone contento y quiere más, y con el click sabe exactamente cuándo acierta. Y lo que te digo, no tiene por qué ser el cacharrín de plástico. El click puede ser la palabra de felicitación que uses. COmo te decía la utilidad tb está en aumentar la dificultad de lo aprendido. Las cosas complejas hay que enseñarlas por partes. Con el mismo ejemplo, Primero premias porque se ponga bajo tus piernas, después un poco después cuando avance bajo ellas, después cuando gire por la pierna, al final cuando de la vuelta entera. Así interioriza los pasos mejor y es más difícil que luego se equivoque. A ver si encuentro un vídeo donde explique a aprender a usar el click en el ritmo correcto, lo que pasa que los vídeos que suelo ver son en inglés, no sé si te sería un problema. Aquí ejemplo en español (éste es para un momento más avanzado pero como es sin órdenes puedes ver cuándo sale el click: )https://www.youtube.com/watch?v=er22yyu6gl8 |
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SwayzeAntiguo Usuario |
Publicado: Tuesday 03 de May de 2016, 16:18
Lo de inglés sin problema.Entonces la cuestión es clicar cuando está un tiempo como quiero?porque tenia entendido que lo importante es darle justo en el momento de realizar la orden Y sobre tener dos perros y uno en su cama mientras trabajo con el otro no habria problema porque sabe que el click es para el otro perro y no para él? |
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UraUkeAntiguo Usuario |
Publicado: Tuesday 03 de May de 2016, 17:05
Lo de inglés sin problema. No, el click es cuando realiza la orden. De hecho hay órdenes que primero se le "provoca" la situación para que la realice (guiándole con cómida, poniéndole un acertijo, un objeto para que lo coja, etc) y se clicka la acción y se da el premio, y no se usa el verbo hasta que es obvio que lo repite bien siempre. Es decir primero se le enseña a hacer y luego se le pone nombre a lo que hace. En ese momento se dice la orden, se le guía para que lo haga, y se premia el acierto. En una siguente fase, se dice la orden y se espera a ver si lo hace sin provocarle con gestos, pero no conviene apresurarse. Pero también a veces se hace de otras maneras: se dice la orden desde el principio y se le "provoca" o guía al mismo tiempo si es un movimiento fácil, y así queda asociado. Otros prefieren guiar la acción y cuando la realiza felicitarlo y decir el nombre de la orden en ese mismo momento, algo así. "Muy bien: sienta!!". Cual de ellas es mejor no sabría decirlo. Pero el click es cuando haga la acción. El orden perfecto una vez le sale es orden-acción-click-premio. Y si no se atropellan las partes y las diferencia, creo que mejor, pero que no haya mucho tiempo entre ellas. Para la orden de esperar hay que ir poco a poco. En la primera sesión como te decía es decir "quieto" y dar click, sin prisa pero sin pausa. Luego le añades medio segundo, y así poco a poco. Entonces relaciona que esa orden concreta es no hacer nada de nada hasta que suena el click, estar ahí esperando el click. SI hace otra cosa, no es acierto. Después de añadirle tiempo, le añades pasos hacia atrás en que te alejas. Primero pones un pie hacia atrás. Si no se mueve, premio. En la siguiente sesión mueves los dos pies, si no se mueve premio. En la siguente das tres pasos pequeños hacia atrás, etc etc. Ah y ayuda hacer el gesto con la mano, como parando un coche, delante de su cara. Luego sirve como orden. |
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UraUkeAntiguo Usuario |
Publicado: Tuesday 03 de May de 2016, 17:47
Algunos vídeos sobre lo básico del clicker, en español e ingléshttps://www.youtube.com/watch?v=saTQUAaeR_w https://www.youtube.com/watch?v=_wv1uvvqaSw https://www.youtube.com/watch?v=sAfY0Rp-0VI https://www.youtube.com/watch?v=Bs_M9Fzc94U https://www.youtube.com/watch?v=omZt5Eu8nfE https://www.youtube.com/watch?v=rL6Xi4J1QdM https://www.youtube.com/watch?v=HPDOrEEsAJ8 https://www.youtube.com/watch?v=UM75FUjuKOg Hay algunos canales que me gustan más que otros pero suelo ver varios aunque se repitan en lo básico, porque no todos explican los detalles de la misma manera, y me ayuda a enterarme mejor de cosas que no me parecen evidentes. |
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SwayzeAntiguo Usuario |
Publicado: Wednesday 04 de May de 2016, 17:52
gracias por todo  una dudilla mas...si el perro va a hacer la orden y doy click pero justo cuando le di o hizo otra cosa o falló le doy premio igual al haberle dado clic o no lo premio?por ejemplo para poner el culo en pompa en posicion de reverencia si clico pero se tumba que hago? |
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Publicado: Wednesday 04 de May de 2016, 18:40
gracias por todo Premias igual  A ver como le explicas que te has equivocado |
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