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Foro de Adiestramiento

Cachorro 6 meses/gestión del estres/castración

Página: 1 de 2
Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Cachorro 6 meses/gestión del estres/castración

ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 22 de March de 2014, 20:19
Os pongo en situación, cachorro de protectora, macho, 6 meses actualmente, los estímulos más cotidianos (barrendero) le suponen mucha ansiedad (tira, ladra, salta, echa la boca a la mano de la propietaria...) y tiene serios problemas para gestionar el estrés.

Tanto, que a la noche, le dan "ataques de ira" y "ataca" (dicho textualmente por propietaria) a su propietaria e hija, lanzándose a morder el brazo y tirar de la ropa. Por la mañana, cero problema, baja a la calle con calma, olfatea etc...

Problema numero dos, sigue sin orinar en la calle, a pesar de mil consejos, cosas a evitar, racionamiento de agua etc, la propietaria es incapaz de evitar que, tras estar una hora en la calle, el perro se le mee en casa al volver. El tema de la ansiedad puede tener su parte de culpa?

Y por último, tenían cita para castrarlo ayer, ante petición expresa por mi parte, lo han pospuesto, alguien me puede pasar algún articulo relacionado con la gestión del estrés y la falta de testosterona? Creo recordar que lo colgó Ittm, pero no lo encuentro.

Gracias a todos.
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Titulo: Cachorro 6 meses/gestión del estres/castración
pixus

pixus

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3201 mensajes
Publicado: Saturday 22 de March de 2014, 20:48
Pero tirarse a morder, de jugar no?

Será inseguro y tendrá muchos miedos, y si no empiezan a gestionar todo ese estrés se irá sumando y petará por todos los sitios, lo bueno es que si dices que le pasa por la noche, cuando duerme debe aliviar tensiones, algo es algo.

Si no tienen que castrar por contrato, que no lo hagan, y si lo tienen que hacer, que lo hablen a ver si hay alguna forma de evitarlo o retrasarlo hasta que este estable y le hayan dados otras herramientas para eliminar el estrés de más.


Porque no le dices que se pase por aquí? Seguro que los que saben la pueden ayudar más y hacerle preguntas, porque sin saber las preguntas del formulario ese, es difícil saber por donde cojea y porque pasa eso.
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Titulo: Cachorro 6 meses/gestión del estres/castración

pleca

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 22 de March de 2014, 20:50
¿Has visto los "ataques"?
Pide que los graben.

¿Has visto cómo sale a la calle el perro? Si va tirando como un cafre con una correa cortísima y muy asustado, estén una hora o diez en la calle, no meará...

PD: Supongo que corre bastante, bastante prisa encontrar no uno, sino doscientos estudios sobre la castración y el estrés para convencer a los propietarios... estoy buscando, pero no lo tenía apuntado este en mi "chuleta"... De momento solamente encuentro este:

http://canangi-escuelacanina.blogspot.com.es/2011/12/castracion.html

Y no es "científico"...

Acabo de encontrar esto:

En la población general de perros, se observa que los perros castrados muestran mayores problemas de agresión que los no castrados, tanto en machos como en hembras (Guy y col., 2001 a, b, c; Podsberg y Serpell, 1997), siendo el colectivo de hembras el más afectado (Podberscek y Serpell, 1996). Guy y col. observaron que en perros mayores de un año, teniendo en cuenta el sexo y el hecho de haber sido castrados con anterioridad, el orden decreciente en cuanto a la frecuencia de agresión (Guy y col, 2001a, c), la agresividad posesiva y la tendencia a gruñir (Guy y col, 2001c) era: a) Macho castrado b) Hembra castrada c) Macho entero d) Hembra entera. Teniendo en cuenta lo anterior, se observa que la castración actuaría como factor que favorecería la agresión en los machos y las hembras, concretamente Guy y col., (2001b) comprobaron que el aumento de la agresividad que se experimenta en el grupo de las hembras es proporcionalmente mayor que el que se experimenta en el de los machos
Sólo menos de 1/3 del total de perros con problemas de agresión establecidos mejoraron con la castración (Neilson y col., 1997).
La castración influye de forma negativa en primer lugar en la agresión frente a extraños, seguido por la ansiedad por separación y la agresión frente a los propietarios (Takeuchi y col., 2001).
El problema conductual que más resulta afectado por la castración es el vagabundeo, que resulta suprimido en más del 90% de los perros, seguido en orden de frecuencia por la monta y la pelea intrasexual, con una supresión del 60-70% (Hart y Eckstein, 1997). Probablemente porque se trate de conductas asociadas a patrones reproductivosEn el caso de las hembras, la conducta sexual desaparece de forma definitiva después de la castración (Manteca, 1996 y 2002). En los machos, por el contrario, los efectos de la castración son muy variables e incluso inexistentes ya que se ha observado que la castración en machos prepuberales no reduce significativamente la monta ni la respuesta sexual al estro de las perras, tampoco reduce la agresividad ni las peleas cuando compiten ya sea por juguetes huesos o por perras en celo. Lo que si se afecta es la incapacidad de estos perros castrados en conseguir copular con la hembra (Le Boeuf, 1970).
Joaquín Pérez-Guisado: Departamento de Medicina y Cirugía Animal, Facultad de Veterinaria, Universidad de Córdoba, Campus de Rabanales, 14071 Córdoba, SpainP.d. Y respecto a esto  "Lo que si se afecta es la incapacidad de estos perros castrados en conseguir copular con la hembra" tampoco es así en el 100% de los casos. Yo tengo un perro castrado que cogí con dos años, y copula sin ningún problema pasando por todas las fases, es decir: excitación, cópula, erección del bulbo y abotonamiento.


http://www.perros.com/foros/general/etologia/duda-sobre-castrar-a-mi-perro-de-6-meses-por-agresividad-por-dominancia/4.html

Pero hay más, los he leído...
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ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 22 de March de 2014, 20:58
No hay miedos, su reacción a estímulos que le excitan es siempre de alegría, si le dejas acercarse, solo olfatea y sigue a por otra.

Baja a la calle muy excitado, pero no con correa corta, ella sabe frenarlo y mientras vayan andando el perro anda a su ritmo, es cuando se paran cuando se activa muchísimo y empieza a gemir, ladrar, saltar...

He visto los "ataques", y si, son jugando,  pero no inhibie la mordida, y es indiferente que se gire o le ignore.
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pleca

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 22 de March de 2014, 20:59
¿Conoces sus antecedentes? ¿Separado pronto de la madre? ¿Qué cruce tiene?
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ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 22 de March de 2014, 21:02
¿Conoces sus antecedentes? ¿Separado pronto de la madre? ¿Qué cruce tiene?


Criado hasta los 4 meses con su madre y hermanos, hasta que llega a su hogar actual. El cruce, ni idea, setter y otro posible de caza...
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pleca

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 22 de March de 2014, 21:04
Jia. Nos vamos al otro lado, entonces. Separado demasiado tarde xDD con poco contacto con humanos, ¿no?

En todo caso, Ludo, tú que lo has visto: ¿dirías que es un cachorro activo normal con dueños primerizos o que al cachorro de verdad le pasa algo?
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ludo

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Publicado: Saturday 22 de March de 2014, 21:08
Jia. Nos vamos al otro lado, entonces. Separado demasiado tarde xDD y poco contacto con humanos, ¿no?

En todo caso, Ludo, tú que lo has visto: ¿dirías que es un cachorro activo normal con dueños primerizos o que al cachorro de verdad le pasa algo?


Efectivamente, poco contacto con humanos, pero no es tanto ese problema como el no haberse sociabilizado bien con un entorno más urbano.

Aparte de dueña primeriza, juraría que ese perro tiene algún problema veterinario que le impide gestionar bien el estrés ambiental. Pero el veterinario no le ha hecho ninguna prueba.

Edito, es un perro con una energía muy alta, pero creo que debe haber más.
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 22 de March de 2014, 21:11
[...]
En conclusión, los datos revisados en este apartado muestran una importante modulación de la T en la emoción, particularmente
en respuestas de ansiedad, miedo, dolor y conductas de tipo depresiva. Los resultados de distintas investigaciones y métodos empleados sugieren que la depleción de T tiende a provocar mayor ansiedad, a disminuir los umbrales de dolor y mayores respuestas de tipo depresivas.

http://www.redalyc.org/articulo.oa?id=18018446001
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pleca

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 22 de March de 2014, 21:12
Doy por sentado que han hecho salidas trampa... para lo del pis...

A ver, meter un cachorro que se ha criado en ambiente rural, entre perros, que no tiene ni puñetera idea con seis meses de lo que es un coche ni casi una persona... y no reacciona con miedo sino con sobreexcitación... a mí es que me parece un regalo del cielo xDDDDD

No tengo ni pajolera idea, no puedo ayudarte xDDDDD Si fuera miedo... xD
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ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 22 de March de 2014, 21:17
Muchas gracias Ittm, me viene genial para intentar posponer la castracion.

Pleca, se han pautado las salidas trampa, pero desconozco si se hacen correctamente. La teoría me dice que es muy sencillo, pues mea justo al entrar en casa, así que debería ser fácil volver a salir y conseguir que lo haga fuera.
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pixus

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Publicado: Saturday 22 de March de 2014, 21:22
Habia entendido que saltaba y ladraba por querer comerse el barrendero  Sonriente pero dices que es sólo excitación porque luego se acerca y ya esta, pero eso te lo han dicho ellos o lo has visto tu? Lo digo porque por ejemplo mi perra que tenia muchos miedos, también ladraba o se erizaba y se ponía a dos patas con cosas así normales y realmente era por el miedo, luego al acercarse si huele y la otra persona no hace nada raro pues ya se le va la tensión y tan amigos y poco a poco ir haciendo asociaciones positivas ahora tolera al 99% de personas y ruidos.

Lo digo por lo que dice Pleca, que si ha estado en ambiente rural sin mucho contacto es raro que no sea miedo y sólo excitación, de todas formas, yo conozco un perro que es similar, sin la parte rural, de ver personas y querer ir corriendo a saltar encima y tal de la excitación, intentar morder la cuerda o las manos para ir corriendo, si llega a ti te salta mordiendo la ropa o las manos y  te lame de la excitación o se tumba al suelo casi meándose encima...y yo creo que es mala gestión total y que la persona que lo lleva sin querer lo potencia, tanto cuanto sucede por como se comporta y habla excitando aún más al perro, como por trabajar y potenciar la excitación por separado.

Como que el perro se ponga a ladrar porque llega al parque y quiere pelota o frisbee y tirárselo para que "calle" haciéndolo robot total y no trabajar nunca el calmarse o juegos de control o desestresantes.
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ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 22 de March de 2014, 21:29
Pixus, no es miedo, seguro.

Su problema es la excitación, que cualquier cosa, por habitual que sea, para el es algo superguay a lo que tiene que acercarse volando para oler, saludar y seguir.

Acerca de la propietaria, como no controla bien cúando premiar, solo está premiando cuando lo ve muy muy claro, es algo en lo que se está trabajando, porque hasta ahora, premiabs estados de ansiedad y excitación.

En los paseos, si bien tiene tiempo de correr, se le da mucha mas importancia a los paseos relajados.
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Unique

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Publicado: Saturday 22 de March de 2014, 21:31
Mientras leía me ha recordado a las "fumadas" de los podencos, que pueden estar tan tranquilos, no apetecerles hacer algo o estar en X lugar o situación y montarte el pollo saltando como caballos e intentando escapar para irse a su bola.
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pleca

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 22 de March de 2014, 21:41
Tanto, que a la noche, le dan "ataques de ira" y "ataca" (dicho textualmente por propietaria) a su propietaria e hija, lanzándose a morder el brazo y tirar de la ropa. Por la mañana, cero problema, baja a la calle con calma, olfatea etc...


¿Dónde duerme el perro? Porque algo están haciendo bien por ese lado...
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ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 22 de March de 2014, 21:45
Tanto, que a la noche, le dan "ataques de ira" y "ataca" (dicho textualmente por propietaria) a su propietaria e hija, lanzándose a morder el brazo y tirar de la ropa. Por la mañana, cero problema, baja a la calle con calma, olfatea etc...


¿Dónde duerme el perro? Porque algo están haciendo bien por ese lado...


El perro duerme solo, en el salón, sin acceso a las habitaciones.

Antes de que digas que ellas son una fuente importante de excitación, decir que se han tomado medidas para evitar la excitación inducida desde el primer momento.
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Simbiosis

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Publicado: Sunday 23 de March de 2014, 10:30
Es domingo por la mañana, la brisa fresca contrasta con un sol firme que clava en las pupilas una luz dura, hiriente... Sentado bajo la escalera del trampolín, simulando a un arpa tal vez olvidada, un tipo mira la piscina... 30 centímetros de agua cubren el fondo y reflejan el sol desde abajo, eliminando las sombras de su cara. Su expresión, entre adormilada y cansada parece expresar...
.- "Manda cojones  que Ludo ponga esto en adiestramiento"
Pero eso es algo que nunca sabremos a ciencia cierta...

Tras unos minutos de inmovilidad y sin nada que aparentemente justifique un cambio de tal magnitud, el hombre se incorpora lentamente rompiendo una imagen que parecía eterna y se dirige a la escalera... al llegar a su base se para, mira hacia arriba, y entrecierra lo ojos... Algun avispado observador podría haber intuido un pensamiento tras ese gesto...
.-" Siempre me dejo las gafas de sol en cualquier sitio, me cago en mi puta calavera"
Pero eso es algo que nunca sabremos a ciencia cierta...

Un pie... una mano... un pie... una mano...
Lentamente, como si cada paso fuera el último, el hombre cansado pisa los traidores travesaños del trémulo trampolín...
Un pie... una mano... un pie... una mano...
El crujir de los escalones podría estar escondiendo los gruñidos del hombre, que en su bamboleante ascensión, pareciera estar mascullando...
.- "Me voy a dar semejante galleta que en el hospital me llamarán El Hojaldrado"
Pero eso es algo que nunca sabremos a ciencia cierta...

Asomandose lentamente al final del trampolín una sonrisa asoma en el rostro del hombre... el vacío a sus pies, que multiplica en medida la escasa altura de agua que amortiguará su caida, le parece divertido, hilarante... Una risa nerviosa inunda el recinto rebotando en el sucio vano de la piscina y devolviéndole  una carcajada desconocida, demasiado aguda, que le hace sentir imbécil...
Avanza un paso más... y mientras cae con los brazos abiertos, abrazando un error cuasi garantizado y riendo como un loco con los ojos entrecerrados parece pensar...
.- "Me juego mi saco de  gallifantes y 40 Dracmas a que todo eso es por culpa del mal uso del collar y la correa"
Pero eso es algo que nunca sabremos a ciencia cierta...
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yacodotama

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Publicado: Sunday 23 de March de 2014, 12:29
Es domingo por la mañana, la brisa fresca contrasta con un sol firme que clava en las pupilas una luz dura, hiriente... Sentado bajo la escalera del trampolín, simulando a un arpa tal vez olvidada, un tipo mira la piscina... 30 centímetros de agua cubren el fondo y reflejan el sol desde abajo, eliminando las sombras de su cara. Su expresión, entre adormilada y cansada parece expresar...
.- "Manda cojones  que Ludo ponga esto en adiestramiento"
Pero eso es algo que nunca sabremos a ciencia cierta...

Tras unos minutos de inmovilidad y sin nada que aparentemente justifique un cambio de tal magnitud, el hombre se incorpora lentamente rompiendo una imagen que parecía eterna y se dirige a la escalera... al llegar a su base se para, mira hacia arriba, y entrecierra lo ojos... Algun avispado observador podría haber intuido un pensamiento tras ese gesto...
.-" Siempre me dejo las gafas de sol en cualquier sitio, me cago en mi puta calavera"
Pero eso es algo que nunca sabremos a ciencia cierta...

Un pie... una mano... un pie... una mano...
Lentamente, como si cada paso fuera el último, el hombre cansado pisa los traidores travesaños del trémulo trampolín...
Un pie... una mano... un pie... una mano...
El crujir de los escalones podría estar escondiendo los gruñidos del hombre, que en su bamboleante ascensión, pareciera estar mascullando...
.- "Me voy a dar semejante galleta que en el hospital me llamarán El Hojaldrado"
Pero eso es algo que nunca sabremos a ciencia cierta...

Asomandose lentamente al final del trampolín una sonrisa asoma en el rostro del hombre... el vacío a sus pies, que multiplica en medida la escasa altura de agua que amortiguará su caida, le parece divertido, hilarante... Una risa nerviosa inunda el recinto rebotando en el sucio vano de la piscina y devolviéndole  una carcajada desconocida, demasiado aguda, que le hace sentir imbécil...
Avanza un paso más... y mientras cae con los brazos abiertos, abrazando un error cuasi garantizado y riendo como un loco con los ojos entrecerrados parece pensar...
.- "Me juego mi saco de  gallifantes y 40 Dracmas a que todo eso es por culpa del mal uso del collar y la correa"
Pero eso es algo que nunca sabremos a ciencia cierta...




 Sonriente Sonriente Sonriente Sonriente Sonriente
¡¡Ayyyy!! ¡qué jartá a reir...!
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ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Sunday 23 de March de 2014, 13:10
Simbiosis, si no vienes a ayudar no digas chorradas, porque aquí todos os creéis muy listos, pero no tenéis ninguna esperiensia con perros.  

Gracias, yo también lo achacaba principalmente a la correa (si llevo yo el perro, cero problemas, salvando olores y paradas puntuales, el perro va a mi lado sin tirones ni excitación.

PERO, no creí que pudiera ser el único problema, es decir, me "negaba" a pensar que la propietaria lo hiciera tan mal como para provocar todo eso.

Trabajaremos los paseos y el uso correcto de collar/correa.

Muchas gracias.
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pleca

Antiguo Usuario
Publicado: Sunday 23 de March de 2014, 13:24
En todo caso, Ludo, tú que lo has visto: ¿dirías que es un cachorro activo normal con dueños primerizos o que al cachorro de verdad le pasa algo?


Jo, cómo me mola sospechar algo y acertar  
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ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Sunday 23 de March de 2014, 13:29
En todo caso, Ludo, tú que lo has visto: ¿dirías que es un cachorro activo normal con dueños primerizos o que al cachorro de verdad le pasa algo?


Jo, cómo me mola sospechar algo y acertar  


Hay que ensancharte las puertas, o pasas bien?  Sonriente
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