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Foro de Adiestramiento

beagle muerde mucho

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: beagle muerde mucho
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stan66

Novato
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Publicado: Thursday 21 de June de 2012, 16:02
Hola: tengo un Beagle pura raza de 15 meses, resulta que el ha sido criado con mucho cariño, nunca lo maltratamos, tiene sus vacunas, baños, desparasitantes, etc. Ademas tiene un patio grande con area verde donde el corre y juega mucho. El problema es que siempre nos muerde las manos, brazos y nos agarra con sus patas delanteras de las piernas. No lo hace de manera agresiva, pero dado que es un perro fuerte, no deja de hacer daño con esta forma de reaccionar. Nunca nos ha gruñido, mas bien pienso quepodra ser una forma de jugar de el, no se. El caso es que casi no puedo salir al patio con el puesto que inmediatamente salta encima y busca tironear los pantalones, camisas, y manos. Que puedo hacer? es normal esto? lo queremos mucho pero realmente no lo podemos disfrutar casi. Cuando uno quiere acariciar su cabeza el tira la mordida a la mano, aunque no lo hace enojado, eso impide que uno logre acariciarlo y optamos por dejarlo en paz
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Titulo: beagle muerde mucho

ludo

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Publicado: Thursday 21 de June de 2012, 16:25
Bueno, como ser delicado. Te has planteado que con cariño no se educa un perro? Que a el le dan igual los baños, las vacunas, las desparasitaciones...? Que lo que para ti es cariño, para el significa falta de liderazgo? Un perro dominante, nunca te dejará acariciarle la cabeza por encima, por lo tanto, ya sabes lo que tienes. Si ademas te "abraza", es que intenta montarte (dominancia). Y si en cuanto sales al patio, el perro salta sobre ti, es porque nunca le habeis enseñado a estar tranquilo, a respetaros y a que os de vuestro espacio. Ahora ya sabes lo que tienes, mucho trabajo por delante y paciencia, ya que de seguir evitando al perro, esto irá a peor.
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Bishop

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Publicado: Thursday 21 de June de 2012, 16:38
Yo no veo falta de liderazgo, lo que veo es un perro con un gran nivel de estrés debido a que pasa el día encerrado en el jardín y no sale a pasear.También veo que no hay un apego emocional con el perro, ni está acostumbrado a tratar con vosotros, es un perro sociable, pero no sabe comportarse con personas porque nadie le ha enseñado a hacerlo.Por lo tanto es un perro que no está recibiendo los cuidados oportunos, ya que necesitan pasear al día al menos 3 veces y en total por un tiempo superior a 1 hora. Mi consejo, lo primero, empezar a tomar la rutina de sacarlo a pasear 3 veces al día para que el perro pueda ir liberando el estrés.Cada vez que salgáis el patio/jardín, ignorarlo hasta que el perro se relaje (lo mismo en 10 minutos ha parado o lo mismo se tira una hora así), y una vez esté relajado, podéis intentar prestarle atención pero tratando de no sobrexcitarlo (es decir, nada de gritos y movimientos bruscos) y mucha paciencia, porque que vuestro perro esté en ese estado es culpa vuestra, no de él, así que darle la oportunidad porque conozco la raza y merece la pena el pequeño esfuerzo  
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Kilwacero

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Publicado: Thursday 21 de June de 2012, 21:50
Yo no veo falta de liderazgo, lo que veo es un perro con un gran nivel de estrés debido a que pasa el día encerrado en el jardín y no sale a pasear.
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yaiza6

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Publicado: Thursday 21 de June de 2012, 22:33
yo pienso igual que ludo,si le das solo cariño ara lo que le de la gana y te toreará,si te pones serio notaras la diferencia rapido,aunque necesitaras paciencia
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Publicado: Thursday 21 de June de 2012, 23:40
yo pienso igual que ludo,si le das solo cariño ara lo que le de la gana y te toreará,si te pones serio notaras la diferencia rapido,aunque necesitaras paciencia
Ni tu ni ludo habéis entendido lo que has explicado stan66.Ese perro se pasa el día entero en el jardín, ni sale, ni tiene contacto con los dueños salvo cuando le echan de comer y de beber. No es que tenga exceso de cariño, es que tiene una necesidad de cariño y afecto impresionante (entre otras cosas).
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ludo

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Publicado: Thursday 21 de June de 2012, 23:46
yo pienso igual que ludo,si le das solo cariño ara lo que le de la gana y te toreará,si te pones serio notaras la diferencia rapido,aunque necesitaras paciencia
Ni tu ni ludo habéis entendido lo que has explicado stan66.Ese perro se pasa el día entero en el jardín, ni sale, ni tiene contacto con los dueños salvo cuando le echan de comer y de beber. No es que tenga exceso de cariño, es que tiene una necesidad de cariño y afecto impresionante (entre otras cosas).
He entendido la situación del perro perfectamente, pero ademas de la falta de cariño que pueda tener (cuestionable) lo que es seguro es que el perro es el rey del patio, y por consiguiente, un perro dominante. El hecho de morder una mano que se acerca a la cabeza por encima y "abrazar" las piernas (porque no llega mas arriba), te da muestras de ello.
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Publicado: Thursday 21 de June de 2012, 23:59
yo pienso igual que ludo,si le das solo cariño ara lo que le de la gana y te toreará,si te pones serio notaras la diferencia rapido,aunque necesitaras paciencia
Ni tu ni ludo habéis entendido lo que has explicado stan66.Ese perro se pasa el día entero en el jardín, ni sale, ni tiene contacto con los dueños salvo cuando le echan de comer y de beber. No es que tenga exceso de cariño, es que tiene una necesidad de cariño y afecto impresionante (entre otras cosas).
He entendido la situación del perro perfectamente, pero ademas de la falta de cariño que pueda tener (cuestionable) lo que es seguro es que el perro es el rey del patio, y por consiguiente, un perro dominante. El hecho de morder una mano que se acerca a la cabeza por encima y "abrazar" las piernas (porque no llega mas arriba), te da muestras de ello.
El morderte la mano no es dominancia, es excitación. El perro es un animal sociable, y este se pasa el día sólo, sin poder jugar con nadie, y cuando ve a los dueños se muere por interactuar con ellos. Los perros usan la boca para muchas cosas, en muchos sentidos son como sus manos, ya has oido a stan66, les muerde pero no con la intención de hacer daño, por lo que la acción va más dirigida a buscar el juego que a "dominar" (y si sigues algún tiempo por el foro, te ya saltará alguno que te diga que los perros no buscan dominar a las personas)Edito:Me he dejado lo de las "montas" del perro. Eso también es una señal mucho más clara de excitación en el perro. El que un perro o perra monte no quiere decir que sea dominanción en todos los casos, y esto lo voy a decir yo, que manda huevos, pero dejar de ver Cesar Millan si luego no vais a intentar leer otras cosas
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ludo

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Publicado: Friday 22 de June de 2012, 00:05
No me refiero tanto al morder en si como al hecho de hacerlo cuando se le acerca una mano por encima. Estoy seguro, porque lo he vivido muchas veces, que si a ese perro, intentas acariciarle por la barbilla o el pecho, no intentará morder.
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Publicado: Friday 22 de June de 2012, 00:08
No me refiero tanto al morder en si como al hecho de hacerlo cuando se le acerca una mano por encima. Estoy seguro, porque lo he vivido muchas veces, que si a ese perro, intentas acariciarle por la barbilla o el pecho, no intentará morder.
Es que no intenta morder, intenta cogerte con la boca y yo también he vivido eso muchas veces porque mi abuelo tuvo una perra así, se tiró toda su vida encerrada en un terrado y actuaba exactamente igual que el Beagle
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ludo

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Publicado: Friday 22 de June de 2012, 00:11
No me refiero tanto al morder en si como al hecho de hacerlo cuando se le acerca una mano por encima. Estoy seguro, porque lo he vivido muchas veces, que si a ese perro, intentas acariciarle por la barbilla o el pecho, no intentará morder.
Es que no intenta morder, intenta cogerte con la boca y yo también he vivido eso muchas veces porque mi abuelo tuvo una perra así, se tiró toda su vida encerrada en un terrado y actuaba exactamente igual que el Beagle
De acuerdo, no intenta morder, solo intenta evitar que le toques esa parte de la cabeza. Y respecto a que hay mucho que diran que un perro no quiere dominar al humano, nosotros mismo hemos buscado, y hemos producido un animal, que reconoce a los humanos como parte de una manda interespecifica, con los pros y contras que esto tiene. No podemos pedir a un perro que trabaje para nosotros, como parte de una manada, esperando una recompensa, y luego decir que el perro no intentará dominarnos. Si para una cosa queremos que el perro nos tenga como manada, para las otras tambien.
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Publicado: Friday 22 de June de 2012, 00:24
Y respecto a que hay mucho que diran que un perro no quiere dominar al humano, nosotros mismo hemos buscado, y hemos producido un animal, que reconoce a los humanos como parte de una manda interespecifica, con los pros y contras que esto tiene. No podemos pedir a un perro que trabaje para nosotros, como parte de una manada, esperando una recompensa, y luego decir que el perro no intentará dominarnos. Si para una cosa queremos que el perro nos tenga como manada, para las otras tambien.
Cual es la base científica de que un perro forme manada con los humanos? Acaso lucha un perro con un hombre por ver quien monta a una mujer? El perro se cree un humano?  Hace 2000 mil años que el perro es considerado un animal de compañía, hasta entonces era un instrumento de trabajo, nosotros no hemos buscado que hagan manada con nosotros, hemos buscado que mantenga su carácter neotécnico para domesticarlo. Otra cosa es que el perro sea un animal gregario y pueda formar manadas, pero no interespecificas, al menos no en el sentido de una manada de lobos, si lo puedes llamar un núcleo familiar.
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ludo

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Publicado: Friday 22 de June de 2012, 00:28
Hombre, si el perro no forma una manada interespecifica con nosotros, dime por qué acepta ciertas normas de convivencia o por qué se rinde a ser el ultimo en comer. Sobre la monta a la hembra de la manada, cuantos perros montan a las mujeres de la casa cuando están con el periodo? Si eso no es una señal de querer ascender en el escalafon, no se lo que es. Y a pesar de que hemos querido mantener a nuestros perros en un nivel bajo de la escala neotenica, la mayoria de las razas se situan en lo que seria proporcionalmente en los lobos en plena puvertad, cuando aun no se atreven a mostrar agresividad hacia sus lideres, pero empiezan a tantear el ambiente. Cosas como robar comida de la basura (sin permiso), marcar ciertas partes de la casa, repito, montar a las mujeres con el periodo etc.
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Kilwacero

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Publicado: Friday 22 de June de 2012, 01:05
Hombre, si el perro no forma una manada interespecifica con nosotros, dime por qué acepta ciertas normas de convivencia o por qué se rinde a ser el ultimo en comer.
Eso solo lo hacen los perros de zoquetes que piensan que la dominancia interespecífica es la panacea del adiestramiento, olvidando que hace 40 años que se dijo todo eso y la ciencia avanzaMis perros comen antes que yo, duermen en mi cama, me ganan el churro todas y cada una de las veces que lo saco, pasean con arnés y solo ven el collar fijo de nylon para competir, caminan delante mia, pasan antes que yo por las puertas, no se sientan en los pasos de cebra y un largo ect... coño y que cosas, ni me montan, ni me muerden, ni me gruñen, ni me enseñan los dientes... tendrán otro plan para gobernar el mundo, imagino
Sobre la monta a la hembra de la manada, cuantos perros montan a las mujeres de la casa cuando están con el periodo?
Ninguno, si eso ocurre es producto de la casualidad, una mala educación y mas estrés del que el animal sabe gestionar
Si eso no es una señal de querer ascender en el escalafon, no se lo que es.
Ya te lo he dicho, casualidad
Y a pesar de que hemos querido mantener a nuestros perros en un nivel bajo de la escala neotenica, la mayoria de las razas se situan en lo que seria proporcionalmente en los lobos en plena puvertad, cuando aun no se atreven a mostrar agresividad hacia sus lideres, pero empiezan a tantear el ambiente. Cosas como robar comida de la basura (sin permiso), marcar ciertas partes de la casa, repito, montar a las mujeres con el periodo etc.
Bueeeno ha llegado el momento de citar de nuevo al Dr. David Metch te aconsejo que veas el vídeohttp://youtu.be/LAHyqI2VOB8Antes de que empieces a planteartelo, te comentaré que no estoy diciendo que la dominancia social no exista, tan solo que, en la que tu crees, no existe
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ludo

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Publicado: Friday 22 de June de 2012, 01:10
Mis perros comen antes que yo, duermen en mi cama, me ganan el churro todas y cada una de las veces que lo saco, pasean con arnés y solo ven el collar fijo de nylon para competir, caminan delante mia, pasan antes que yo por las puertas, no se sientan en los pasos de cebra y un largo ect... coño y que cosas, ni me montan, ni me muerden, ni me gruñen, ni me enseñan los dientes... tendrán otro plan para gobernar el mundo, imagino
Y si puedo preguntar, ¿en que compite semejante regalo de la naturaleza? Porque vamos, yo seré un zoquete, pero mis perros, se paraban en los pasos de cebra, iban con collar y no tiraban en absoluto, comian despues que yo y ni se les ocurria dormir en mi cama, que para eso tenian la suya. Y el churro, lo ganaban cuando yo queria, y si queria, me lo devolvian inmediatamente.
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Bishop

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Publicado: Friday 22 de June de 2012, 01:11
Hombre, si el perro no forma una manada interespecifica con nosotros, dime por qué acepta ciertas normas de convivencia o por qué se rinde a ser el ultimo en comer.
Que porqué se rinden a ser el último en comer? Puede ser, y digo puede ser, porque nosotros le ponemos la comida?  
Sobre la monta a la hembra de la manada, cuantos perros montan a las mujeres de la casa cuando están con el periodo? Si eso no es una señal de querer ascender en el escalafon, no se lo que es.
Eso es producto de las hormonas, es una respuesta a un estímulo, no tiene nada que ver con el escalafón
Y a pesar de que hemos querido mantener a nuestros perros en un nivel bajo de la escala neotenica, la mayoria de las razas se situan en lo que seria proporcionalmente en los lobos en plena puvertad, cuando aun no se atreven a mostrar agresividad hacia sus lideres, pero empiezan a tantear el ambiente. Cosas como robar comida de la basura (sin permiso), marcar ciertas partes de la casa, repito, montar a las mujeres con el periodo etc.
En que comportamiento de un lobo en puBertad haces tu esa equivalencia de la basura, marcar en la casa y montar a mujeres con la regla?
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ludo

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Publicado: Friday 22 de June de 2012, 01:17
En que comportamiento de un lobo en puBertad haces tu esa equivalencia de la basura, marcar en la casa y montar a mujeres con la regla?
En robar comida que no le pertenece o que no se le ha dado, intentar imponerse a otros miembros y empezar a rondar a otras hembras a espaldas del macho alpha.Pero si el Dr.Metch dice que la dominancia es un mito, me callo.
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Publicado: Friday 22 de June de 2012, 01:30
En que comportamiento de un lobo en puBertad haces tu esa equivalencia de la basura, marcar en la casa y montar a mujeres con la regla?
En robar comida que no le pertenece o que no se le ha dado, intentar imponerse a otros miembros y empezar a rondar a otras hembras a espaldas del macho alpha.Pero si el Dr.Metch dice que la dominancia es un mito, me callo.
En realidad es  Marc Bekoff el que habla que la dominancia no es un mito, pero aclara muy y mucho que no es lo que tu hablas (y es lo que dice Kilwa). Lo que aclara el Dr. Metch es que los lobos no luchan por alcanzar el liderazgo de la manada porque las manadas están formadas por los progenitores, que son los líderes naturales y sus hijos. El carácter neotécnico del perro es lo que hace que a nosotros nos vean como "sus líderes naturales", por lo tanto, no intentan dominar en ese sentido. No existe una norma en los lobos que le impidan comer lo que encuentran, es más, si un lobo encuentra/caza una presa, ya puede venir el alfa cantando una saeta que el otro no se lo dará, y lo que es más importante, el alfa no se lo va a quitar (más que nada porque no le merece la pena pelearse por un trozo de carne y arriesgarse a salir herido cualquiera de los dos).En las manadas complejas o "artificiales", si se da la lucha por ser el alfa, pero aunque la manada de un perro podría ser "artificial", el perro no madura (carácter neotécnico), por lo que continua acachorrado
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ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 22 de June de 2012, 01:38
Sobre lo de que los progenitores son los lideres naturales de la manada de acuerdo, que nuestros perros siguen acachorrados, tambien, de acuerdo. Pero no estoy tan seguro de que un lobo que cace una pieza, no le tenga que rendir cuentas al jefe. Es mas, en una caceria, trabajan muchos lobos, y solo uno es el jefe (bueno, dos), y aunque en ocasiones no participe del asalto, no quiere decir que no sea siempre el primero en comer hasta que esté satisfecho. Por lo tanto, si hay hambre, un lobo alpha por supuesto que le quitará la comida al que la haya cazado, y no habra pelea, porque el alpha le hará saber muy pronto cual es su sitio si al otro lobo se le ocurriese ponerse farruco.
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Publicado: Friday 22 de June de 2012, 01:45
Mis perros comen antes que yo, duermen en mi cama, me ganan el churro todas y cada una de las veces que lo saco, pasean con arnés y solo ven el collar fijo de nylon para competir, caminan delante mia, pasan antes que yo por las puertas, no se sientan en los pasos de cebra y un largo ect... coño y que cosas, ni me montan, ni me muerden, ni me gruñen, ni me enseñan los dientes... tendrán otro plan para gobernar el mundo, imagino
Y si puedo preguntar, ¿en que compite semejante regalo de la naturaleza? Porque vamos, yo seré un zoquete, pero mis perros, se paraban en los pasos de cebra, iban con collar y no tiraban en absoluto, comian despues que yo y ni se les ocurria dormir en mi cama, que para eso tenian la suya. Y el churro, lo ganaban cuando yo queria, y si queria, me lo devolvian inmediatamente.
Respondiendo a tu pregunta: Obediencia Clase Internacional u obedience como se conoce en el resto del mundo donde no se llama campeón del mundo de obediencia al que ha ganado esa destreza compitiendo en IPOY no te equivoques, están entrenados y bien educados, simplemente no me planteo desperdiciar ni mi tiempo ni el suyo en enseñar chorradas con el fin de que no me dominen... joder que me parto tan solo con la idea del perro friki
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ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 22 de June de 2012, 01:47
No se, pero me resulta inverosimil un perro que compite en obediencia, y que luego en la calle se comporta como le da la gana. Vale que no lo lleves en junto por la calle (normal), pero de ahi, a que vaya delante, haciendo lo que quiera...  Luego ya lo metes en vereda para competir?
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