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Foro de Adiestramiento

Ayuda porfavor!!!!!!

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Ayuda porfavor!!!!!!
Cari20

Cari20

Aprendiz
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10 mensajes
Publicado: Wednesday 26 de December de 2012, 13:31
Mi pequeña Maya(husky) de cuatro meses, generalmente cuando la llevo suelta la llamo y viene, entonces le hago sentarse y le doy su galletita hasta ahi todo bien, pero algunas veces cuando la llamo no hay forma de que venga, casi siempre es en lugares con mucha tierra o con agua o comiuda, pero la llamo y la llamo y no hay forma de que venga, voy para ella y me huye se pone a correr como loca para q no la coja y asi hasta que se cansa y se va para mi novio y el me la tiene que coger.me podrian ayudar?
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Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 26 de December de 2012, 13:40
Has probado a no soltarla hasta que tenga completamente mecanizada la llamada?
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Okovet

Okovet

Quiero ser Adicto
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23 mensajes
Publicado: Wednesday 26 de December de 2012, 13:45
Hola!Yo no soy ni mucho menos una experta en adiestramiento y obediencia, pero con mi perra me pasaba igual, que si había algo que le gustaba mucho (como el agua también) pasaba de mi llamada. Lo comenté con un adiestrador y me dijo que probara una cosa.Soltaba a mi perra  y, como haces tu, cuando la llamaba y venía la hacía sentarse y le daba su premio, y cuando no venía lo que hacía era llamarla y correr alejándome de ella (cuando te mire, claro, porque sino podrás correr kilómetros y tu perra seguirá en el charco...). Entonces ella corría hacia mi y cuando llegaba le hacía sentarse y otra vez le daba su recompensa. Había veces que cuando corría alejándome de ella, venía hacia mi pero en vez de pararse a mi lado ella seguía corriendo, en ese caso vuelves a llamarla y corres en el sentido opuesto de nuevo, cuando vaya a ti le enseñas la recompensa (juguete, galleta...lo que sea) y le das de nuevo la orden que tú hayas elegido para que vaya donde estés tu(la mía por ejemplo es aquí...  ).Además, si al final la tiene que coger tu novio y simplemente hacéis que vaya a el para cogerla y terminar con el juego, lo que aprenderá será que cuando la llaméis se va a acabar su momento de juego, y no le interesará demasiado ir hacia vosotros. Según mi educador, hay que hacer tanto de la hora de salir a jugar como de la hora de volver a casa un momento que le guste a tu perra, tiene que saber que se acaba el juego, por su puesto, pero no debe ser un VEN, cogerla, correa y a casa. Bueno... seguro que hay muchísimas más opciones y mejores, pero a mi me funcionó, trabajándolo claro. Espero que te sirva de algo, y suerte con tu perrica.
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andianco

andianco

Quiero ser Adicto
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17 mensajes
Publicado: Thursday 27 de December de 2012, 05:55
Concuerdo con Okovet, tu perra lo ve como un "ya se acabo la diversión" y tal vez por eso no te hace caso. En el caso de Sombra, muchas veces practico las órdenes mientras juego con ella y si las hace bien seguimos con el juego, esto me ayudó por que cuando era pequeña solía emocionarse demasiado y dejaba de hacerme caso y morderme por accidente ya que batalle mucho para quitarle esa costumbre. Otra cosa que hago es con los premios, la hago que se siente y le doy un premio, luego le aviento uno y va a buscarlo. Entonces la llamo y cuando viene la felicito y vuelvo a lanzar otro premio. A veces se los lanzo e incluso los atrapa en el aire así que sirve también para otro bonito truco, pero si la llamo viene de inmediato para que sigamos con el juego.Desde luego sirven las sesiones de entrenamiento sin juego para que sepa que no todo es juego, pero esas generalmente son cortas y las intercalo con el juego para que no se aburra y deje de hacerme caso. Otra cosa, trata de no perseguirla demasiado si no viene, por que entonces si lo ve como juego y menos te hará caso.Espero que esto te sirva y tenle paciencia ya que aún es pequeña y siempre es más difícil que de cachorros te hagan caso, pero igual con trabajo y mucha paciencia probablemente termine aprendiendo lo que tu quieras enseñarle, así que no te desesperes.
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Cari20

Cari20

Aprendiz
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10 mensajes
Publicado: Wednesday 02 de January de 2013, 15:14
Gracias por los consejos, y los intentare poner en practica para ver si me hace mas caso al ver el aprendizaje como algo divertido
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Igitai

Igitai

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139 mensajes
Publicado: Wednesday 02 de January de 2013, 23:02
Hola! Yo lo que hago con mi cachorra es llevar siempre su juguete favorito,que es lo que le gusta mas que nada! Y cuando se pone "rebelde" le llamo la atencion con el y viene al momento. Lo de hacer ver que me voy tambien me funciona. Si la tengo que ir a buscar,la ato y fin del juego. A la larga se enterara de que le sale mas a cuenta venir ella que ir yo...con el mayor me funcionó,espero que con ella tambien me vaya bien. Suerte con la cachorra! Un saludo!
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cocco3

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Publicado: Sunday 06 de January de 2013, 01:47
Hola para empezar tu perra aún es muy cachorro y a esa edad solo quieren jugar...tu no te preocupes ni te estrés es  pero si lo que quieres es empezar a enseñarle a tu perro me parece perfecto, puedes empezar comprando una  correa larga  de unos 5 metros y en el parque le sueltas pero controlas con la correa...le llamas...ojo el tono de las órdenes que les das , tiene que saber quien manda...quien es el líder, y cuando acuda a tu llamado le premias...si no viene le das un toque  con la correa y así poco a poco la acostumbrara...no te agobies, repito es un cachorro, ya tendrás tiempo para enseñarle...un saludo
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Farag

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Publicado: Sunday 06 de January de 2013, 02:41
ojo el tono de las órdenes que les das , tiene que saber quien manda...quien es el líder
si no viene le das un toque  con la correa y así poco a poco la acostumbrara...
Y si sigue sin venir, pues mas fuerte no?
repito es un cachorro, ya tendrás tiempo para enseñarle...
Si, pero mejor le enseñamos de otra manera....
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Bishop

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Publicado: Sunday 06 de January de 2013, 02:41
Hola para empezar tu perra aún es muy cachorro y a esa edad solo quieren jugar...tu no te preocupes ni te estrés es  pero si lo que quieres es empezar a enseñarle a tu perro me parece perfecto, puedes empezar comprando una  correa larga  de unos 5 metros y en el parque le sueltas pero controlas con la correa...le llamas... y cuando acuda a tu llamado le premias...si no viene le das un toque  con la correa y así poco a poco la acostumbrara...no te agobies, repito es un cachorro, ya tendrás tiempo para enseñarle...un saludo
Hasta aquí bien
ojo el tono de las órdenes que les das , tiene que saber quien manda...quien es el líder,
Aquí ya la hemos cagado un poco  :-DLo que le tiene que enseñar a la perra es que acudir a su llamada es algo malo, y no algo negativo, el perro debe querer venir a nuestro lado, no por imposición, sino porque le gusta hacerlo. Así que cada vez que venga, la premias, pero con caricias, juegos... a mi la comida no me termina de gustar en el tema de la "llamada"
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Farag

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Publicado: Sunday 06 de January de 2013, 03:06
el perro debe querer venir a nuestro lado, no por imposición, sino porque le gusta hacerlo.  
Precioso pero que pasa si le gusta hacerlo pero en ese momento no le sale de los mismisimos?
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Bishop

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Publicado: Sunday 06 de January de 2013, 03:17
el perro debe querer venir a nuestro lado, no por imposición, sino porque le gusta hacerlo.  
Precioso pero que pasa si le gusta hacerlo pero en ese momento no le sale de los mismisimos?
Si mecanizas la respuesta vendrá, sino no, pero igual te va a pasar si se lo enseñas de otra manera
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Farag

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Publicado: Sunday 06 de January de 2013, 03:27
el perro debe querer venir a nuestro lado, no por imposición, sino porque le gusta hacerlo.  
Precioso pero que pasa si le gusta hacerlo pero en ese momento no le sale de los mismisimos?
Si mecanizas la respuesta vendrá, sino no, pero igual te va a pasar si se lo enseñas de otra manera
A ti te han mecanizado   :roll:Venga va, explicame que es eso de mecanizar la respuesta  
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Publicado: Sunday 06 de January de 2013, 03:29
A ti te han mecanizado   :roll:Venga va, explicame que es eso de mecanizar la respuesta  
No se, se lo lei ayer a Silver y me gusto la palabra  :-DExplícame tu como le enseñas la llamada al perro de forma que asegures que siempre va a acudir a tu llamada
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Publicado: Sunday 06 de January de 2013, 03:38
A ti te han mecanizado   :roll:Venga va, explicame que es eso de mecanizar la respuesta  
No se, se lo lei ayer a Silver y me gusto la palabra  :-DExplícame tu como le enseñas la llamada al perro de forma que asegures que siempre va a acudir a tu llamada
Pues preguntale mañana a Silver y me lo explicais entre los dos.Enseñar, se la enseño con salchichas y asegurarme de que siempre venga condicionamiento operante del de toda la vida en alguna de sus multiples variedades aunque para que venga siempre a la primera vas a tener que hacer cosas muy extrañas o muy discutibles.
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Publicado: Sunday 06 de January de 2013, 03:48
Enseñar, se la enseño con salchichas y asegurarme de que siempre venga condicionamiento operante del de toda la vida en alguna de sus multiples variedades aunque para que venga siempre a la primera vas a tener que hacer cosas muy extrañas o muy discutibles.
Si lo que yo he dicho no implica que no sea condicionamiento operante. De lo que yo hablo es de crear al perro una relación de que venir contigo es algo bueno, para que quiera hacerlo, no por imposición a solas (aunque yo si pretenda imponer esa orden). Es como si yo te digo ahora, que haces si el perro pasa de tu recompensa porque le atrae más lo que está haciendo en ese momento?
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Publicado: Sunday 06 de January de 2013, 03:50
De lo que yo hablo es de crear al perro una relación de que venir contigo es algo bueno, para que quiera hacerlo, no por imposición a solas (aunque yo si pretenda imponer esa orden).  
Y eso porque es mecanizar?
Es como si yo te digo ahora, que haces si el perro pasa de tu recompensa porque le atrae más lo que está haciendo en ese momento?  
Condicionar de una forma que le motive mas al perro
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Publicado: Sunday 06 de January de 2013, 03:58
De lo que yo hablo es de crear al perro una relación de que venir contigo es algo bueno, para que quiera hacerlo, no por imposición a solas (aunque yo si pretenda imponer esa orden).  
Y eso porque es mecanizar?
No se, psicología del aprendizaje lo tengo en este segundo semestre, ya llegaré a ello  
Es como si yo te digo ahora, que haces si el perro pasa de tu recompensa porque le atrae más lo que está haciendo en ese momento?  
Condicionar de una forma que le motive mas al perro
En el fondo estas diciendo lo mismo que yo. Es más fácil motivar al perro si relaciona el acudir a tu llamada con diversión. Y en eso también entra en juego la capacidad de cada uno para establecer un buen vínculo con el perro, de manera que lo mejor para tu perro seas tu. Otra cosa es conseguir eso. Y sigo estando un poco en contra de usar chuches para la llamada, prefiero más usar la recompensa social. Si consigo establecer una recompensa social positiva, considero que será más solida la llamada, que pasa si un día no llevas salchicha?
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Publicado: Sunday 06 de January de 2013, 04:15
Es más fácil motivar al perro si relaciona el acudir a tu llamada con diversión.
Una mierda. Tu dale un calambrazo de los gordos por desobedecer y veras si motiva o no motiva. Ahora, la relación con el trabajo es lamentable, con el guia casi que seguro tambien, el nivel de estres de ese perro descomunal y acabará desarrollando todo tipo de problemas. Pero venir, viene.
de manera que lo mejor para tu perro seas tu
Lo mejor para tu perro no puedes ser tu las 24 horas del dia si estas todo el dia viviendo con el. Lo logico y sano es que haya momentos donde tenga motivaciones mayores.
Y sigo estando un poco en contra de usar chuches para la llamada, prefiero más usar la recompensa social
Si, yo tambien, pero para enseñarle al perro la conducta en sí es mas facil guiarle con la comida. De todas formas a nivel de aprendizaje lo mismo me da que me da lo mismo.
Si consigo establecer una recompensa social positiva, considero que será más solida la llamada, que pasa si un día no llevas salchicha?  
Que pasa si un dia estas cabreado y no te apetece hacerle mimos? Es mas practico que te funcione tambien sin salchicha pero en el sentido en el que hablamos es lo mismo. No es mas solida por un motivo o por otra. PD: Planteate lo bien que estaría trabajar para que el perro se refuerce el solito internamente  
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Publicado: Sunday 06 de January de 2013, 12:15
Es más fácil motivar al perro si relaciona el acudir a tu llamada con diversión.
Una mierda. Tu dale un calambrazo de los gordos por desobedecer y veras si motiva o no motiva. Ahora, la relación con el trabajo es lamentable, con el guia casi que seguro tambien, el nivel de estres de ese perro descomunal y acabará desarrollando todo tipo de problemas. Pero venir, viene.
Además de todas las consecuencias que nombras, he visto perros en ciertos momentos aguanterse el dolor de la descarga y seguir a lo suyo. (En una perra que quería morder a otra y las descargas lo que hacían eran ponerla de más mala hostia con la otra perra... hasta que la mordió).Y la motivación va relacionada con la voluntad y el interés, el impulso que se necesita para cumplir un interés, una descarga le dará un impulso, pero discrepo en que sea más motivado que una recompensa que esté acorde a la altura
de manera que lo mejor para tu perro seas tu
Lo mejor para tu perro no puedes ser tu las 24 horas del dia si estas todo el dia viviendo con el. Lo logico y sano es que haya momentos donde tenga motivaciones mayores.
Obviamente, pero lo que no puedes pretender es relacionar la llamada con el fin de la diversión, sino con otras cosas positivas, por eso digo que hay que crear un efecto muy positivo en el hecho de acudir a tu llamada, de lo contrario la relación al acudir a ti no será bueno
Que pasa si un dia estas cabreado y no te apetece hacerle mimos? Es mas practico que te funcione tambien sin salchicha pero en el sentido en el que hablamos es lo mismo. No es mas solida por un motivo o por otra.
Siempre es más fácil fingir no estar cabreado que ir al super a por la salchicha  
PD: Planteate lo bien que estaría trabajar para que el perro se refuerce el solito internamente  
Con la llamada? sería cojonudo, pero ya me explicarás como
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Publicado: Sunday 06 de January de 2013, 13:36
Además de todas las consecuencias que nombras, he visto perros en ciertos momentos aguanterse el dolor de la descarga y seguir a lo suyo. (En una perra que quería morder a otra y las descargas lo que hacían eran ponerla de más mala hostia con la otra perra... hasta que la mordió).
Eh... claro. Para condicionar una llamada es absolutamente necesario que el perro asocie la llamada con el estimulo. Si no sabe como evitar el calambrazo no vas a conseguir que el perro obedezca.
Y la motivación va relacionada con la voluntad y el interés, el impulso que se necesita para cumplir un interés, una descarga le dará un impulso, pero discrepo en que sea más motivado que una recompensa que esté acorde a la altura
La motivación es el proceso adaptativo que inicia, dirige y mantiene el comportamiento. Salir de una situación negativa puede (y de hecho por lo general es) una motivación mayor que conseguir una buena.
Obviamente, pero lo que no puedes pretender es relacionar la llamada con el fin de la diversión, sino con otras cosas positivas, por eso digo que hay que crear un efecto muy positivo en el hecho de acudir a tu llamada, de lo contrario la relación al acudir a ti no será bueno
La relación al acudir a ti si puede ser fantastica trabajando en negativo pero puteas muchisimo al perro.
Con la llamada? sería cojonudo, pero ya me explicarás como
Con el adiestramiento en general. Con un poquito de ayuda y trabajando mucho se consigue. El problema es que no veo que pueda ser un reforzador lo suficientemente fuerte. Igual dandole mas vueltas...
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Bishop

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Publicado: Sunday 06 de January de 2013, 16:03
Y la motivación va relacionada con la voluntad y el interés, el impulso que se necesita para cumplir un interés, una descarga le dará un impulso, pero discrepo en que sea más motivado que una recompensa que esté acorde a la altura
La motivación es el proceso adaptativo que inicia, dirige y mantiene el comportamiento. Salir de una situación negativa puede (y de hecho por lo general es) una motivación mayor que conseguir una buena.
No estoy de acuerdo, como vas a evitar que no superes el máximo de velocidad, con una multa por superar el límite o pagándote dinero por no superarla?
La relación al acudir a ti si puede ser fantastica trabajando en negativo pero puteas muchisimo al perro.
Yo no niego que no pueda ser buena, lo que te digo es que es mejor si la trabajas en positivo
Con el adiestramiento en general. Con un poquito de ayuda y trabajando mucho se consigue. El problema es que no veo que pueda ser un reforzador lo suficientemente fuerte. Igual dandole mas vueltas...
Por eso lo decía
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