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Foro de Adiestramiento

ayuda para un dueño ignorante

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: ayuda para un dueño ignorante
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Farag

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Publicado: Monday 23 de July de 2012, 15:36
Lo que sí tengo claro es que es mucho mejor que el perro vaya siempre al mismo lado cuando está paseando "por ciudad". A él se lo enseñé por "obligación" también porque es la posición de los lazarillos y os aseguro que ahora le pongo a la derecha y se vuelve a la izquierda solito, está más cómodo así porque es como lo ha hecho siempre.Otra cosa distinta es que vaya suelto o le alargue la correa de adiestramiento para que haga sus necesidades (lo diferencia perfectamente, ahí sí se cruza y sigue los rastros que quiere), pero que no se cruce en los paseos con correa corta no significa que no vaya olisqueando o incluso que yo no me vaya a parar para permitírselo (que lo hago).Es más, esto tiene una utilidad práctica muy buena porque tiene tan interiorizada su posición que JAMÁS se enreda con una farola, pivote o lo que se os pueda ocurrir. Es que ni intentando engañarle haciendo que voy a pasar por un lado y en el último momento cambiar lo consigo, sabe que entre él y yo no debe haber nada y se preocupa de que la cosa siga así  Habiendo paseado tantos perros que se enredaban cada dos por tres esto se valora un montón, creedme xD  
Y aun es mas util que sea capaz de ir a los 2 lados y cambiarse solo a la orden pero cuantas mas normas mas estres genera y menos libera el perro. Es una cuestion de preferencias. Si tienes un perro que se cambia cada 3 pasos y pesa 60 kilos sin duda le enseñaria a ir al mismo lado pero si tienes un perro que durante el paseo solo se cambia en momentos muy puntuales y no te estorba puedes elegir.
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ludo

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Publicado: Monday 23 de July de 2012, 15:45
Y aun es mas util que sea capaz de ir a los 2 lados y cambiarse solo a la orden pero cuantas mas normas mas estres genera y menos libera el perro. Es una cuestion de preferencias. Si tienes un perro que se cambia cada 3 pasos y pesa 60 kilos sin duda le enseñaria a ir al mismo lado pero si tienes un perro que durante el paseo solo se cambia en momentos muy puntuales y no te estorba puedes elegir.
Pero aqui partes directamente de que las normas generan estress en el perro. Y no creo que sea así para nada. El perro va andando a un lado, tiene sus margenes, puede olfatear lo que quiera, si quiere mear, se para y mea, cuando quiere defecar, lo mismo. Que el perro no pueda cruzarse a voluntad, no significa que el perro vaya en tensión, con el unico pensamiento de mantenerse a ese lado. El perro va totalmente relajado, paseando como se le ha enseñado. La razon, simple. El perro en el paseo, no acata ninguna orden. Al perro no se le ordena que vaya junto a ti, por lo tanto, no hay estress que valga.Si un perro se cambia en momentos puntuales, una pregunta, esos momentos, siempre coinciden con aceras vacias, poca gente, ninguna farola, pivote... O el perro quiere cruzarse, y antes mira si hay espacio para hacerlo? Porque estoy cansado de ver por la calle, como perros que se cruzan a voluntad, no tienen problema en interponer su correa justo delante de tu camino, o enredarse en bicicletas, farolas etc.
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belenny

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Publicado: Monday 23 de July de 2012, 15:51
La razon, simple. El perro en el paseo, no acata ninguna orden. Al perro no se le ordena que vaya junto a ti, por lo tanto, no hay estress que valga..
Exacto, es costumbre, rápidamente lo interiorizan y no hace falta pedirles nada porque esa es la forma normal de pasear con correa corta para ellos
estoy cansado de ver por la calle, como perros que se cruzan a voluntad, no tienen problema en interponer su correa justo delante de tu camino, o enredarse en bicicletas, farolas etc
+1000Y eso es culpa de los dueños que creen que un perro no puede tener un paseo "completo" sin incordiar al resto de seres de la zona... :roll:No lo digo por ti, Farag, pero yo he escuchado a gente decir que como el paseo es para el perro hay que dejarle ir a su aire en todo momento... Seguro que conocéis a alguno, son estos que todavía no han descubierto que el flexi de 8 metros lleva un botón para que deje de salir correa de él xDDDD
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ludo

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Publicado: Monday 23 de July de 2012, 16:07
son estos que todavía no han descubierto que el flexi de 8 metros lleva un botón para que deje de salir correa de él xDDDD
Como?? no!! venga ya!! Eso es nuevo!! JJAJAJAA, si, ese tipo de gente es la que comento.
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Farag

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Publicado: Monday 23 de July de 2012, 16:13
Y aun es mas util que sea capaz de ir a los 2 lados y cambiarse solo a la orden pero cuantas mas normas mas estres genera y menos libera el perro. Es una cuestion de preferencias. Si tienes un perro que se cambia cada 3 pasos y pesa 60 kilos sin duda le enseñaria a ir al mismo lado pero si tienes un perro que durante el paseo solo se cambia en momentos muy puntuales y no te estorba puedes elegir.
Pero aqui partes directamente de que las normas generan estress en el perro. Y no creo que sea así para nada. El perro va andando a un lado, tiene sus margenes, puede olfatear lo que quiera, si quiere mear, se para y mea, cuando quiere defecar, lo mismo. Que el perro no pueda cruzarse a voluntad, no significa que el perro vaya en tensión, con el unico pensamiento de mantenerse a ese lado. El perro va totalmente relajado, paseando como se le ha enseñado. La razon, simple. El perro en el paseo, no acata ninguna orden. Al perro no se le ordena que vaya junto a ti, por lo tanto, no hay estress que valga.Si un perro se cambia en momentos puntuales, una pregunta, esos momentos, siempre coinciden con aceras vacias, poca gente, ninguna farola, pivote... O el perro quiere cruzarse, y antes mira si hay espacio para hacerlo? Porque estoy cansado de ver por la calle, como perros que se cruzan a voluntad, no tienen problema en interponer su correa justo delante de tu camino, o enredarse en bicicletas, farolas etc.
El perro va totalmente relajado a un lado siempre que no aparezca algun estimulo en el lado contrario. Un perro no genera estres por no poder ir a la izq durante el paseo, pero si le llevas a la izq, con un extrangulador, a menos de 1 metro de distancia, sin poder pararse y mas y mas normas claro que genera estres. De todas formas yo originariamente hablaba de liberar estres residual durante el paseo, y no de generar estres que no es lo mismo. Cuantas menos normas mas relajado: durante el paseo  las minimas para la correcta convivencia. Si eso implica ir a un lado pues perfecto, que vaya a un lado.  Otra cosa que quieras ir a un sitio en concreto y el perro te siga, pero eso no es un paseo. A la segunda pregunta yo no te puedo responder. Mi perro en particular no se enreda en nada por que ya me he ocupado yo de que sea consciente de como debe pasar los obstaculos para no enredarse. Sobre los perros de los demas poco o nada puedo hacer yo pero en su mayoria no ven mas alla de sus narices.
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Farag

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Publicado: Monday 23 de July de 2012, 16:17
Exacto, es costumbre, rápidamente lo interiorizan y no hace falta pedirles nada porque esa es la forma normal de pasear con correa corta para ellos
No es costumbre ni interiorización, es una norma de facil cumplimiento que en cuanto no se la pides, no la cumplen. O si a tu perro le sueltas en el parque se queda siempre a tu derecha?
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ludo

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Publicado: Monday 23 de July de 2012, 16:23
Farag, pero por qué metes en el mismo saco, ir a un lado, y no pararse a oler o a otras cosas? Hablo de mi caso particular, mis perros siempre han ido a la izquierda. Salvo el pastor vasco que iba suelta. Los que iban atados, olfateaban todo lo que querian, moviendo la cabeza etc, y cuando querian mear o marcar, paraban y yo me paraba. No tiene nada que ver, llevarlos a un lado, con el hecho de no dejarles disfrutar e ir a su ritmo. También veo mas de lo que quisiera, el ejemplo contrario. Gente que lleva el perro de lado a lado, indiferentemente, y que cuando el perro quiere mear o oler algo, le dan el tiron y siguen. Cual de las dos maneras de pasear genera mas estress?Sobre si es costumbre, interiorización y norma de facil cumplimiento, me es indiferente como lo llamemos. Al perro no se le exigen absolutamente nada mentalmente, haciendo que vaya a un lado. El perro no debe pensar, no está pendiente de ir a ese lado etc. Por una simple regla de tres. Si el perro va olfateando, no está pendiente de tus ordenes y viceversa. Una orden sea facil de cumplir o no, es una orden. Para que funcione, el perro debe antender, debemos dar dicha orden con un comando y esperar que la cumpla. Cuando sales a pasear, el perro te mira, y le das alguna orden? O simplemente le atas el collar, y echas a andar? Por esto yo no lo considero orden. Ni facil ni dificil.
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Farag

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Publicado: Monday 23 de July de 2012, 16:35
Farag, pero por qué metes en el mismo saco, ir a un lado, y no pararse a oler o a otras cosas?  
A modo de ejemplo. Son dos ejemplos de normas que se pueden pedir al perro durante un paseo. Igual que otra puede ser que no tire de la correa.
Hablo de mi caso particular, mis perros siempre han ido a la izquierda. Salvo el pastor vasco que iba suelta. Los que iban atados, olfateaban todo lo que querian, moviendo la cabeza etc, y cuando querian mear o marcar, paraban y yo me paraba. No tiene nada que ver, llevarlos a un lado, con el hecho de no dejarles disfrutar e ir a su ritmo.  
Yo no hablaba de tu caso particular.
También veo mas de lo que quisiera, el ejemplo contrario. Gente que lleva el perro de lado a lado, indiferentemente, y que cuando el perro quiere mear o oler algo, le dan el tiron y siguen. Cual de las dos maneras de pasear genera mas estress?
Desde luego un perro que esta recibiendo tirones cada vez que quiere hacer algo va a liberar muy poco estres.
Al perro no se le exigen absolutamente nada mentalmente
Algo si. Si yo paso botando una pelota de tenia al lado derecho de tu perro no le exige ningun esfuerzo reprimirse y quedarse en el lado correcto?
Una orden sea facil de cumplir o no, es una orden. Para que funcione, el perro debe antender, debemos dar dicha orden con un comando y esperar que la cumpla.
Hablabamos de normas, no de ordenes. Una norma puede ser que el perro pase una puerta detras de ti, y desde luego no necesita un comando.
Por esto yo no lo considero orden. Ni facil ni dificil.
Ni yo. Os dejo que el deber me reclama... no os lieis mucho que el tema no da mucho mas juego :)
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bcrich

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Publicado: Monday 23 de July de 2012, 16:45
En mi opinión, un perro que tiene mecanizado algo, no puede percibir stress en ese algo. Por ejemplo, el vídeo del otro día del entrenador de mushing que los llevaba detrás de la bici. Se les ve completamente liberados, saben lo que hay que hacer y se sienten seguros.Lo que ocurre es que somos muy torpes nosotros: muchas veces no somos lo suficientemente disciplinados en pequeñas cosas y eso hace que al final el perro acabe haciendo lo que quiere.
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belenny

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Publicado: Monday 23 de July de 2012, 16:51
Exacto, es costumbre, rápidamente lo interiorizan y no hace falta pedirles nada porque esa es la forma normal de pasear con correa corta para ellos
No es costumbre ni interiorización, es una norma de facil cumplimiento que en cuanto no se la pides, no la cumplen. O si a tu perro le sueltas en el parque se queda siempre a tu derecha?
Te estoy diciendo que si le cambio de lado a propósito se vuelve a la izquierda, así que eso de que si no se la pides (que no se la pido nunca verbalmente, ya lo tiene como lo normal y se coloca solo) no la cumplen no es así, al menos en el caso de mi perro :wink:Si lo suelto, le alargo la correa o lo llevo con flexi (que hemos empezado ahora a usarlo como alternativa a la suelta para que no haga el cabra mientras se recupera de la operación) va a su bola, pero porque son sitios en los que no molesta a nadie. Va a la izquierda, a la derecha, delante, detrás, cruzándose, siguiendo rastros, ...  Si voy por una acera estrecha y viene una persona de frente me es más práctico que esté acostumbrado a no cruzarse por mucho que haya lo que haya en la derecha, lo prefiero a tener que darle una orden en ese momento para que no moleste (que según dices eso conllevaría estrés ).
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Publicado: Monday 23 de July de 2012, 23:06
He cogido muy tarde este hilo lo cual siento, porque hay un montón errores que he leido tanto en el entrenamiento como en muchisimas opiniones. No voy a entretenerme en hacer un resumen pero hay dos cosas que me han llamado poderosamente la atención...que la cumulación de ordenes generan extres en el perro, y que el perro ha de realizar el paseo y pararse a orinar, oler etc.
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ludo

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Publicado: Monday 23 de July de 2012, 23:21
trust (por acortar), podrias explayarte un poco mas? a mi personalmente me gustaria escuchar lo que tengas que decir.Gracias.
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Farag

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Publicado: Monday 23 de July de 2012, 23:51
En fin voy a explicarme para aclarar algunas cosas que igual antes no me he expresado bien, no me habeis sabido entender o a saber. Estres: Genera una activación en el perro para resolver una situacion concreta. El estres en si no es patologico, es adaptativo. Estres residual: La acumulación de estres en el perro. Un perro que genera estres tiene que liberarlo, si no se acumula y esto si puede resultar en problemas de comportamiento importante. El eustres tambien puede generar estres residual. Para liberar estres el perro tiene que estar relajado. El paseo relajado es una forma saludable de liberar el estres acumulado (Existen muchas mas formas). Poner normas y no permitir al perro relajarse en el paseo, hace que el perro no libere estres, incluso puede llegar a generarlo si le activas demasiado. Por llevar al perro a un lado no vas a estresar al perro, eso es una reduccion a lo absurdo pero el perro, y mas si no puede estar suelto como muchos perros de ciudad necesita de un tiempo en el que poder relajarse oliendo y parando cuando lo crea oportuno. El estres residual es una de las mayores causas de los problemas de comportamiento de los perros, no es ninguna tonteria. Las ordenes en si mismas no tienen por que causas estres. Tu puedes tener un espacio de calma con tu perro en el que le "ordenas" adoptar una posicion y mantenerla y no solo no lo estresas si no que se usa para liberar estres. Lo que genera estres es activar al perro en exceso, por ejemplo en proteccion deportiva, agility competitivo, perros de asistencia que tienen que estar activos muchisimo tiempo. Estos perros si generan una cantidad muy alta de estres, que si bien no es patologico, de no cuidarse puede acabar generando estres patologico. Y sobre el paseo, un perro debe tener un tiempo al dia en el que disfrute de un paseo en el que pueda pararse a oler a su ritmo. Esto no quiere decir que cuando saques al perro no le pongas normas. Pero si no le vas a soltar, si que deberia tener un rato para relajarse. (Un rato no tiene por que ser todo el camino pero tampoco debe ser 5 minutos)
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Publicado: Monday 23 de July de 2012, 23:56
Las ordenes en si mismas no tienen por que causas estres. Tu puedes tener un espacio de calma con tu perro en el que le "ordenas" adoptar una posicion y mantenerla y no solo no lo estresas si no que se usa para liberar estres. Lo que genera estres es activar al perro en exceso, por ejemplo en proteccion deportiva, agility competitivo, perros de asistencia que tienen que estar activos muchisimo tiempo. Estos perros si generan una cantidad muy alta de estres, que si bien no es patologico, de no cuidarse puede acabar generando estres patologico. Y sobre el paseo, un perro debe tener un tiempo al dia en el que disfrute de un paseo en el que pueda pararse a oler a su ritmo. Esto no quiere decir que cuando saques al perro no le pongas normas. Pero si no le vas a soltar, si que deberia tener un rato para relajarse. (Un rato no tiene por que ser todo el camino pero tampoco debe ser 5 minutos)
Esto si es perfecto. Te aseguro que no lo hubiera definido yo mejor.
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Publicado: Tuesday 24 de July de 2012, 00:05
trust (por acortar), podrias explayarte un poco mas? a mi personalmente me gustaria escuchar lo que tengas que decir.Gracias.
No puedo ya...demasiados datos en este hilo. Lo siento. Me lo he leido entero y no se por donce empezar. Hay cosas muy buenas y otras en las que estoy en contra, pero supongo que cada maestrillo tiene su librillo.
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belenny

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Publicado: Tuesday 24 de July de 2012, 15:00
Por llevar al perro a un lado no vas a estresar al perro, eso es una reduccion a lo absurdo pero el perro, y mas si no puede estar suelto como muchos perros de ciudad necesita de un tiempo en el que poder relajarse oliendo y parando cuando lo crea oportuno.Y sobre el paseo, un perro debe tener un tiempo al dia en el que disfrute de un paseo en el que pueda pararse a oler a su ritmo. Esto no quiere decir que cuando saques al perro no le pongas normas. Pero si no le vas a soltar, si que deberia tener un rato para relajarse. (Un rato no tiene por que ser todo el camino pero tampoco debe ser 5 minutos)
Así sí Estamos de acuerdo, dentro del paseo en mi caso siempre hay una parte con normas y una parte "sin", que lo pongo entre comillas porque aunque vaya suelto (o con flexi ahora mismo) y a su aire sabe que si le llamo o le pido un "quieto" tiene que hacer caso.Y lanzo una pregunta... ¿No será estresante para el perro que no haya unas pautas claras si no que haya veces que se le lleva a un lado y veces que se le lleva a otro? ¿Que se le permita cruzarse o no según nos dé? Yo creo que como mínimo eso le tiene que crear confusión, mientras que si siempre se hace de la misma manera va a sentir que "controla" la situación, las rutinas dan seguridad, ¿no?Me refiero al paseo que he descrito, no a llevarlo siempre en junto ni nada similar (que vaya a un lado y no se pueda cruzar, pero que a la vez tenga libertad para olisquear).
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Farag

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Publicado: Tuesday 24 de July de 2012, 22:03
Así sí  Estamos de acuerdo, dentro del paseo en mi caso siempre hay una parte con normas y una parte "sin",  
A la parte "sin" es a la que yo llamo paseo.
Y lanzo una pregunta... ¿No será estresante para el perro que no haya unas pautas claras si no que haya veces que se le lleva a un lado y veces que se le lleva a otro? ¿Que se le permita cruzarse o no según nos dé?  
Depende. Si genera una actividad alta para dar respuesta a la incomodidad del tiron si. Si el perro se deja sin generar actividad, no. Otra cosa es que le resulte agradable y relajante.
Yo creo que como mínimo eso le tiene que crear confusión, mientras que si siempre se hace de la misma manera va a sentir que "controla" la situación, las rutinas dan seguridad, ¿no?
Confusión le crea salvo que le hayas enseñado a seguir una guia con correa, que en ese caso sentira que puede controlar el tiron. Sentir que controla las situaciones negativas claro que da seguridad. Y las rutinas pues pueden o no generar seguridad, depende de cada una. De todas formas recuerdo que el estres no es patologico, de hecho es una respuesta adaptativa que mal gestionada o en dosis muy altas puede llevar a consecuencias negativas.
Me refiero al paseo que he descrito, no a llevarlo siempre en junto ni nada similar (que vaya a un lado y no se pueda cruzar, pero que a la vez tenga libertad para olisquear).  
Si ese paseo fuera el momento de mayor tranquilidad en la calle para ese perro, te diria que tendria que verlo, que no lo tengo claro con los datos que das. Pero recuerda que tu luego le sueltas o le llevas con un flexi por motivos medicos, permitiendole mucho mas. El paseo del que hablo es algo que todos vuestros perros tienen en el momento que les soltais, pero otros perros no lo tienen y su unico paseo es ir por la calle sin permitirles nada. Para esos perros si se necesita un tiempo en el que los perros puedan disfrutar y relajarse sin tener que estar pendientes de muchas normas.
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Publicado: Tuesday 24 de July de 2012, 22:22
Entonces ahora sí te he entendido del todo y estoy totalmente de acuerdo :wink:Pero jo, qué lástima de los perros que no tienen un paseo como Dios manda... :|De todas formas se ven muchos más perros sin ningún tipo de norma e incluso paseando al dueño que los que hemos descrito nosotros. Se supone que esos perros disfrutan más del paseo porque no piensan en nada más que en hacer lo que les dé la gana, pero ¿a qué precio? Esos dueños en mi opinión no deberían tener perro, es preferible eso a ir molestando al resto o a llevar a su perro permanentemente "estresado" por las normas. Si no pueden darle un mísero paseo al día para que disfrute no sé para qué lo cogieron...Esto ya ha sido reflexión personal totalmente desviada del tema, jeje.
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Farag

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Publicado: Tuesday 24 de July de 2012, 22:38
De todas formas se ven muchos más perros sin ningún tipo de norma e incluso paseando al dueño que los que hemos descrito nosotros. Se supone que esos perros disfrutan más del paseo porque no piensan en nada más que en hacer lo que les dé la gana, pero ¿a qué precio?  
Yo he visto perros asi que se lo pasan genial cuando salen a pasear pero eso si, no salen mas de 10 minutos por que no hay dios que los aguante y pasarselo bien se lo pasan pero relajacion absolutamente 0. Como mucho siguen acumulando estres a su ya de por si tristisima vida.
Esos dueños en mi opinión no deberían tener perro, es preferible eso a ir molestando al resto o a llevar a su perro permanentemente "estresado" por las normas. Si no pueden darle un mísero paseo al día para que disfrute no sé para qué lo cogieron...
Pero es que hay muy poca gente que piense en el perro. La mayoria solo piensan en como el perro puede ser positivo para ellos y no en como ellos pueden ser positivos para el perro. Si el perro no mease ni cagase, la mayoria de perros no saldrian ni de casa.
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belenny

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Publicado: Tuesday 24 de July de 2012, 22:44
Pues sí, es triste pero es así...Luego te encuentras con que los que les dan "paseos de verdad" siempre disfrutan haciéndolo, y los que les dan "paseos de mierda" de los que has descrito lo ven como una obligación y un coñazo. Joer, si no hay cosa que más relaje que dar una vuelta por el campo con tu amigo peludo, yo no lo llego a entender :|Sobre lo de los pises y las cacas te diré que sé de varios de raza toy que lo hacen en arenero... Y encima los dueños lo cuentan orgullosos, qué asco.
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