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Foro de Adiestramiento

Ayuda!!! Mi perro es impredecible con otros perros

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Ayuda!!! Mi perro es impredecible con otros perros
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juliabraceras

Novato
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Publicado: Sunday 23 de October de 2011, 14:00
Hola, necesito ayuda con mi perro. Le adopte en la protectora cuando tenia 6 meses, es un cruce de Pastor Alemán con algo... y ahora tiene casi 3 años. Al principio de cachorro era muy sociable, y no habia ningun problema cuando se cruzaba con otros perros durante el paseo.Pero ahora, se ha vuelto impredecible. Cuando le llevo de paseo, y vemos otro perro, nunca se como va a  reaccionar. Aveces, simplemente   les huele y juega, pero otras, sin saber por que, se le eriza el pelo, empieza a gruñir y ladrar y la verdad es que da un poco de miedo. Alguna vez se ha lanzado a atacar a otro perro.Antes, le solia soltar por el rio y nunca habia problemas, ahora voy con mucho miedo y a no ser que vea que no hay otros perros cerca, no me atrevo.Por supuesto, solo lo hace con los machos, con las hembras no hay problemas.Pero aveces, incluso con perros que ya conoce, se pone agresivo.Si por ejemplo esta jugando con una hembra y se acerca otro macho, se pone agresivo aunque ya le conozca y normalmente juege conél.La verdad no se que hacer por que me gustaria poner soltarle con tranquilidad ya que es un perro grande y necesita correr y jugar.En casa, es muy cariñoso, se porta muy bien y nunca ha dado ningun problema con ninguna persona.ayudadme por favor
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HYRON29

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Publicado: Sunday 23 de October de 2011, 14:08
Tu perro es dominante, creo yo, no vallas con miedo tu vete segura de ti misma porque si no el perro te nota que estas rara y se aprovecha de ello, cada vez que gruña o algo tumbale en el suelo que se rinda.. y si no igual deberías castrarlo.. :S
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xiliona

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Publicado: Sunday 23 de October de 2011, 14:16
Tengo entendido que,tumbando al perro en el suelo,le humillas y además,puede que te de un mordisco.
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Publicado: Sunday 23 de October de 2011, 14:25
No esq le humilles, le rebajas haciéndole que el que domina eres tu no el.. el no puede gruñir a otros el único que puede mandar a los otros perros eres tu no el... el perro no lo entiende como humillación, lo entiende como rendición
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Publicado: Sunday 23 de October de 2011, 14:27
Y si te muerde esq no te respeta y el perro te tiene que respetar confiar en ti y hacerte caso, y si te muerde le riñes, da igual asi tiene una oportunidad de decirle que no haga eso
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xiliona

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Publicado: Sunday 23 de October de 2011, 14:30
No esq le humilles, le rebajas haciéndole que el que domina eres tu no el.. el no puede gruñir a otros el único que puede mandar a los otros perros eres tu no el... el perro no lo entiende como humillación, lo entiende como rendición
Yo no lo veo así.A ver si los entendidos en el tema pueden decir algo sobre esto.
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Agilrosa

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Publicado: Sunday 23 de October de 2011, 16:14
Julia, por lo que cuentas, parece como si tu perro atacase a otros por la presencia de perras en celo alrededor, por eso solo ataca en determinados momentos, y solo a machos, o eso me da a mí la impresión, lo mejor que podrias hacer, es consultar con un educador o un adiestrador que sepa de modificación de conductas, ya que la agresividad es algo peligroso, tanto para tí como para los otros perros, y si se aplican técnicas incorrectas podemos empeorar el problema o provocar daños emocionales al perro, de momento, lo unico que te puedo aconsejar es que le enseñes a llevar un bozal de cesta y lo uses cuando lo sueltes para prevenir problemas en caso de que aparezca otro perro de forma inesperada, e intenta evitar a toda costa situaciones que puedan provocar su agresividad, ya que cada vez que lo haga se autorefuerza con lo que el comportamiento se afianza cada vez más. Esto no solucionará nada, solo es para evitar dañños.HYRON29, la dominancia no es la respuesta a todo, los perros no buscan dominar el mundo y matarse por ello, esta es una visión equibocada, un perro agresivo no es dominante, un perro puede atacar por muchos motivos: sexualidad, territorio, miedo, dolor..... pero sin ver las situaciones, sin conocer alo perro y las experiencias vividas, de que manera reacciona y en que situaciones, como actua la dueña, si está castrado, como es la convivéncia con él, el trato que recibe..... es muy arriscado decir es "dominante" y quedarse tan bien, además el alpha roll asusta al perro, cuando tumbas a un perro por la fuerza, éste piensa que vas a matarlo, con lo que esto provoca, por un lado puede defenderse y acabar tu malparado, o bien lo inhibes consiguiendo solo más miedo (y si ataca por miedo eso es más agresividad) o que termine en indefensión aprendida. Para añadir aún más cosas, para demostrarle al perro que nosotros mandamos (somos dominantes, alfa, lider o como quieras llamarlos) es tan simple como enseñarles que las decisiones las tomamos nosotros y somos los que controlamos los recursos, lo guiamos y protegemos, además de ser amigos, no hace falta ni atacarlos.Te paso unos articulos para que te lo mires bien:http://www.takoda.es/modules/news/article.php?storyid=37http://www.guauf.es/blog/item/desmontando-la-teoria-de-la-manada-1http://www.guauf.es/blog/item/desmontando-la-teoria-de-la-manada-2http://www.perros.com/foros/general/etologia/alpha-roll-----es-necesario---.html
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Silverfox

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Publicado: Sunday 23 de October de 2011, 16:26
No esq le humilles, le rebajas haciéndole que el que domina eres tu no el.. el no puede gruñir a otros el único que puede mandar a los otros perros eres tu no el... el perro no lo entiende como humillación, lo entiende como rendición
No, el alpha roll es una mala interpretación de un comportamiento ritualizado. Un perro solo tumbará a otro a la fuerza si tiene intención de matarlo, así que imagínate lo que le pasa en ese momento por la cabeza a tu perro.
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Publicado: Sunday 23 de October de 2011, 17:08
Yo no e dicho en ningun momento que su porro sea agresivo.. Yo e dicho que igual era dominante, segun las escenas que habia descrito ella.. Yo solo me e basado en los datos que ella a dado.. Cecar Millan tumba a los perros para que se rindan.. los lobos se tumban entre ellos y no se matan.... Solo es para dejar claro quien manda y para que ninguno se suba a la chepa, y si no ver algun documental de lobos aver si se matan o algo... Y si veis entre un perro adulto y un cachorro que a veces los cachorros se pasan les tumban y los dejan en el suelo ( y no los matan) o les dan mordisquitos pero no son ataques son solo avisos....
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patrinas

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Publicado: Sunday 23 de October de 2011, 17:15
Yo no e dicho en ningun momento que su porro sea agresivo.. Yo e dicho que igual era dominante, segun las escenas que habia descrito ella.. Yo solo me e basado en los datos que ella a dado.. Cecar Millan tumba a los perros para que se rindan.. los lobos se tumban entre ellos y no se matan.... Solo es para dejar claro quien manda y para que ninguno se suba a la chepa, y si no ver algun documental de lobos aver si se matan o algo... Y si veis entre un perro adulto y un cachorro que a veces los cachorros se pasan les tumban y los dejan en el suelo ( y no los matan) o les dan mordisquitos pero no son ataques son solo avisos....
los perros no son lobos ,los perros tienen algo que hace que nunca maduren y se queden siendo cachorros siempre , y cesar millarr solo es un actor que solo quiere dinero , solo arregla las cosas por un tiempo pero cuando pasa 2 o 3 meses el perro vuelve a las andadas
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Silverfox

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Publicado: Sunday 23 de October de 2011, 17:17
Yo no e dicho en ningun momento que su porro sea agresivo.. Yo e dicho que igual era dominante, segun las escenas que habia descrito ella.. Yo solo me e basado en los datos que ella a dado.. Cecar Millan tumba a los perros para que se rindan.. los lobos se tumban entre ellos y no se matan.... Solo es para dejar claro quien manda y para que ninguno se suba a la chepa, y si no ver algun documental de lobos aver si se matan o algo... Y si veis entre un perro adulto y un cachorro que a veces los cachorros se pasan les tumban y los dejan en el suelo ( y no los matan) o les dan mordisquitos pero no son ataques son solo avisos....
No. César Millán ha utilizado el alpha roll que no deja de ser una técnica desfasada de adiestramiento clásico, fundamentada en el estudio de lobos en cautividad, de manadas no establecidas de ejemplares estresados. El estudio de manadas de lobos en libertad reveló esta falacia, así como se ha descubierto, estudiando perros en estado silvestre, que la jerarquía del canis lupus y la del canis lupus familiaris, son completamente distintas.Como te he dicho, el hecho de tumbarse en un comportamiento ritualizado que inicia, SIEMPRE, el lobo o perro sumiso. NUNCA el ejemplar jerárquicamente superior obliga a tumbarse al sumiso.Para más información, yo he visto aplicado el alpha roll en un cachorro (mi novio, que es así de bruto). Si a ti te parece que el hecho de que un perro tiemble, chille como un loco, y se mee encima, es un comportamiento normal de un ejemplar sumiso, apaga y vámonos.Por cierto, ese mismo cachorro inicia el ritual conmigo cuando me enfado, y no tengo necesidad ni siquiera de tocarle, ni siquiera de hablarle. Mi lenguaje corporal lo dice todo.
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Silverfox

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Publicado: Sunday 23 de October de 2011, 17:18
Yo no e dicho en ningun momento que su porro sea agresivo.. Yo e dicho que igual era dominante, segun las escenas que habia descrito ella.. Yo solo me e basado en los datos que ella a dado.. Cecar Millan tumba a los perros para que se rindan.. los lobos se tumban entre ellos y no se matan.... Solo es para dejar claro quien manda y para que ninguno se suba a la chepa, y si no ver algun documental de lobos aver si se matan o algo... Y si veis entre un perro adulto y un cachorro que a veces los cachorros se pasan les tumban y los dejan en el suelo ( y no los matan) o les dan mordisquitos pero no son ataques son solo avisos....
los perros no son lobos ,los perros tienen algo que hace que nunca maduren y se queden siendo cachorros siempre , y cesar millarr solo es un actor que solo quiere dinero , solo arregla las cosas por un tiempo pero cuando pasa 2 o 3 meses el perro vuelve a las andadas
Gracias, Patrinas. Eso es la neotenia.  
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xiliona

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Publicado: Sunday 23 de October de 2011, 17:22
Este enlace,creo que irá bien:http://www.perros.com/foros/general/etologia/alpha-roll-----es-necesario---.html
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Agilrosa

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Publicado: Sunday 23 de October de 2011, 17:24
Te lo repito Hyron, mirate los enlaces que he puesto más arriba.
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HYRON29

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Publicado: Sunday 23 de October de 2011, 17:40
Sera desfasada y todo lo que tu quieras pero funciona como ninguna y con esa técnica a conseguido cambiar la vida de muchos perros y personas, si no fuera esa la indicada el perro no respondería tmb a ese "adiestramiento" responde tmb y sin necesidad de pegarle porque eso lo hacen en la naturaleza, y Cesar Millan se basa en lo que a visto y lo que a vivido, en la experiencia, y mi novio tmb era un bestia con su anterior perro y aora a este no le pega hace lo que dice cesar y el perro nunca se a meado ni cagado de miedo, una cosa esque se utiliza esas técnicas incorrectamente, si quieres te pongo muchos vídeos de el y como tiene a todos sus perros a raya sin necesidad de pegarles y los perros están muy felices, Lo de que los perros no tienen una cosa que los lobos si, todos los perros tendrán algo que los demás no tengan porque cada uno se a cruzado para que lleve a cabo una determinada función ya sea caza, pastoreo y otras, pero todos responden bien a ese adiestramiento y todos provienen del lobo. Y lo de que siempre son cachorros ni contesto. La que tiene el problema con su mestizo de Pastor Alemán vera lo que hacer y cual es la técnica mejor y mas eficaz..Pero al igual que dices tu que esas tecnicas han demostrado que no son las adecuadas, yo veo lo contrario con echos y en perros que no han podido ser adiestrados con las tecnicas que tu describes, perros agresivos que iban a ser sacrificados, pero con su tecnica no poco tiempo a conseguido que el perro no sea el mas pacifico del mundo, y perro de pelea que aora viven con sus perros y no se atacan entre ellos,
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Publicado: Sunday 23 de October de 2011, 17:49
Y yo te recomiendo que veas los vidios que salen como hacer las cosas no en palabras....Y Cesar Millan querrá ganar dinero pero también a perdido muchas cosas, y que mas da que quiera dinero, si hace feliz a la gente con sus las tecnicas y son eficaces. El es un talento que tiene que con su energía ya cambia el perro y lleva haciendo eso mucho tiempo haciendo lo que hace antes de que la gente le hiciera famoso y le sacaran en la tele..... Y los demás adiestradores que pasa? no gana dinero?Es como un futbolista como Messi por ejemplo que es el mejor en lo que hace y le gusta y gana mucho dinero en lo que hace, que hay de malo.. y no es ningún timador.. que quieres que juege en la calle?El dia que tengáis un problema serio veremos que tecnicas usáis...
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xiliona

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Publicado: Sunday 23 de October de 2011, 17:50
Las del peinaperros,seguro que no.
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akiara

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Publicado: Sunday 23 de October de 2011, 18:19
mira si esta desfasado el metodo que describes, hyron, que hasta el propio cesar millan ya ha dicho en varias ocasiones que esta cambiado sus metodos de adiestramiento asesorado por  etologos etc....por otra parte  no creo que sea el mejor metodo a utilizar en un perro agresivo y menos por una persona inexperta, mejor que consulte a n etologo
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alyni85

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Publicado: Sunday 23 de October de 2011, 18:24
esas tecnicas solo las pueden hacer profesionales que las conozcanno cualquier mcgyver que vaya por la calle,luego pueden pasar cosas peorescada uno tiene su opinion,te puede gustar cesar o no,pero tampoco hace falta humillarle con las palabritas del otro "cesar"...hay diferentes tipos de adiestramiento.si no te gusta uno no hace falta insultar al que lo practicalos que decis cosas de millan deberias conocerle un poco mas fuera del programa,ni es un actor,ni todo lo demasyo soy mas del positivismo,pero el alpha roll que solo lo haga quien sepa luego como seguir con elloes mas cesar,como dice akiara y se demuestra en sus nuevos videos,esta utilizando el positivismo y otras tecnicas nuevasno hace falta insultarle,y mas si no sabeis su verdadera vida,no caigais en el rebañerismo....
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HYRON29

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Publicado: Sunday 23 de October de 2011, 18:49
Yo solo e dado mi opinion en todo momento, y e defendido mi tecnica, yo no me e metido con las demas porq pueden ser eficaces cada uno tiene su metodo, ella se a metido aquí para leer lo que piensa cada uno, luego vera que es lo que cree mas adecuado. Y eso de que está cambiando nose de donde lo as sacado. Y me da igual como de desfasado este, el perro no tiene traumas, ni está triste, ni mal cuidado, ni mal educado, ni le falta afecto, ni sufre. Yo solo veo que es eficaz.
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Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Sunday 23 de October de 2011, 18:54
Sera desfasada y todo lo que tu quieras pero funciona como ninguna y con esa técnica a conseguido cambiar la vida de muchos perros y personas, si no fuera esa la indicada el perro no respondería tmb a ese "adiestramiento" responde tmb y sin necesidad de pegarle porque eso lo hacen en la naturaleza, y Cesar Millan se basa en lo que a visto y lo que a vivido, en la experiencia, y mi novio tmb era un bestia con su anterior perro y aora a este no le pega hace lo que dice cesar y el perro nunca se a meado ni cagado de miedo, una cosa esque se utiliza esas técnicas incorrectamente, si quieres te pongo muchos vídeos de el y como tiene a todos sus perros a raya sin necesidad de pegarles y los perros están muy felices, Lo de que los perros no tienen una cosa que los lobos si, todos los perros tendrán algo que los demás no tengan porque cada uno se a cruzado para que lleve a cabo una determinada función ya sea caza, pastoreo y otras, pero todos responden bien a ese adiestramiento y todos provienen del lobo. Y lo de que siempre son cachorros ni contesto. La que tiene el problema con su mestizo de Pastor Alemán vera lo que hacer y cual es la técnica mejor y mas eficaz..Pero al igual que dices tu que esas tecnicas han demostrado que no son las adecuadas, yo veo lo contrario con echos y en perros que no han podido ser adiestrados con las tecnicas que tu describes, perros agresivos que iban a ser sacrificados, pero con su tecnica no poco tiempo a conseguido que el perro no sea el mas pacifico del mundo, y perro de pelea que aora viven con sus perros y no se atacan entre ellos,
Por partes. Mi novio nunca ha pegado a ningún perro, pero él era más de adiestramiento clásico, alpha roll, tirones de la correa y esas cosas, que ha ido cambiando poco a poco guiado por mi, y nos han funcionado de maravilla. Te repito que estás equivocado. En la naturaleza no se someten por la fuerza. Es un comportamiento ritualizado que inicia EL SUMISO, no el dominante. De hecho, acabo de venir de la calle donde me he encontrado con otros perros y me ha maravillado especialmente el comportamiento educado y sumiso de un precioso cachorrón de Mastín con labrador  que se ha puesto panza arriba ante mi perro sin que este hiciese ningún gesto agresivo, tan solo mostrando su superior jerarquía con un sutil y exquisito lenguaje corporal. Te recomiendo que pases todo el tiempo que puedas observando manadas de perros. Yo lo he hecho y es una maravilla desentrañar la complejidad de su lenguaje corporal. Los perros provienen del lobo como nosotros somos simios, y fijarse en los lobos para saber adiestrar a tu perro es como querer ser buen padre y fijarse en cómo lo hacen los gorilas. A que es ridículo? Pues lo mismo ocurre con el adiestramiento clásico. Los perros son muy distintos en muchos aspectos a los lobos, principalmente en el ámbito jerárquico. La jerarquía del perro es mucho más flexible y elástica que la de los lobos, que es mucho más rígida. De hecho, en las manadas de perros NO existe una pareja líder y, para más inri, son polígamos, al contrario que los lobos. Lo de que siempre son cachorros es cierto. Se llama neotenia, es una consecuencia de la domesticación.http://www.sos-nordicos.com/articulos/de-interes-comun/etologia-canina/213-etologia-canina-efectos-de-la-neotenia-en-los-canidos-.htmlhttp://en.wikipedia.org/wiki/Alpha_roll Este último es un artículo de la wikipedia, y no es precísamente muy completo. A ver si encuentro otros mejores.http://k9domain.org/alpha_theory.aspx Este me lo he leído por encima, pero viene a ser más de lo mismo.Añado. Este artículo es simple pero da una idea general.http://www.bogartsdaddy.com/bouvier/Training/alpha-roll_no.htmPara más info, te recomiendo leer a Antonio Pozuelos, Turid Ruugas y a Carlos Alfonso Lopez García.
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