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Foro de Adiestramiento

Ayuda!!! lo saco yo a el o el me saca a pasear.

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Ayuda!!! lo saco yo a el o el me saca a pasear.
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Farag

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Publicado: Monday 01 de October de 2012, 16:27
A ver, se que es cada cosa, lo que no termino de entender porque en este caso es un refuerzo negativo y no un castigo positivo. Cada vez que el perro realiza una conducta no deseada (tirar de la cadena), recibe un estímulo aversivo (coz, tirón seco de la cadena...). Y el objeto de aplicar el castigo negativo es eliminar la conducta no deseada (que siga tirando de la cadena)  
Por que hay una conducta que se esta reforzando (pasear correctamente). El perro HACE algo para evitar. El castigo positivo consiste simplemente en NO HACER algo. Te pongo un ejemplo. Quiero que un perro aprenda a no comer salchichas en la calle mediante castigo positivo: Cuando el perro empieza a comer la salchicha le meto un calambrazo. El perro aprende a no comer la salchichaQuiero que el perro aprenda a no comer salchichas en la calle mediante refuerzo negativo. Elijo una conducta adecuada (por ejemplo rodear la salchicha). En el momento en el que el perro deje de rodear la salchicha y se acerque hacia ella, calambrazo.El perro aprende a rodear las salchichasEntiendes?
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Publicado: Monday 01 de October de 2012, 16:33
Por que hay una conducta que se esta reforzando (pasear correctamente). El perro HACE algo para evitar. El castigo positivo consiste simplemente en NO HACER algo.
Vale, ahora te entiendo. Aceptaré barco como animal de compañía pero vamos, el refuerzo negativo es tan cruel como el castigo por lo que podemos ver  
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Farag

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Publicado: Monday 01 de October de 2012, 16:42
Vale, ahora te entiendo. Aceptaré barco como animal de compañía pero vamos, el refuerzo negativo es tan cruel como el castigo por lo que podemos ver    
Depende. Psicologicamente es mas jodido para el perro que le den un calambrazo por hacer algo y tener que parar, a tener una conducta solida que sabe que acatandola evita el calambrazo. Además el ejemplo que he puesto de evitación es un calambrazo pero para no tirar de la correa, el estimulo aversivo puede ser que tu te des la vuelta y el perro deje de avanzar en la dirección que quería. A que ya no suena tan cruel?
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Publicado: Monday 01 de October de 2012, 16:46
Además el ejemplo que he puesto de evitación es un calambrazo pero para no tirar de la correa, el estimulo aversivo puede ser que tu te des la vuelta y el perro deje de avanzar en la dirección que quería. A que ya no suena tan cruel?
Cierto, es que me ha faltado decir que el refuerzo negativo "puede" ser tan cruel como el castigo positivo.De todas formas, ambos se entrecruzan demasiado, porque estoy tratando de pensar en que casos prácticos yo podría aplicar un castigo positivo y la verdad es que no caigo en ninguno. Yo puedo buscar que desaparezca una conducta, pero por lo general es porque busco otra.PD: Siguiendo tu ejemplo, si yo para evitar que el perro tire de la correa, me paro, sería entonces un castigo positivo?
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Farag

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Publicado: Monday 01 de October de 2012, 16:51
De todas formas, ambos se entrecruzan demasiado, porque estoy tratando de pensar en que casos prácticos yo podría aplicar un castigo positivo y la verdad es que no caigo en ninguno. Yo puedo buscar que desaparezca una conducta, pero por lo general es porque busco otra.  
Casos hay miles. Cada vez que le ves a alguien dandole una hostia a un perro es castigo positivo. Al perro no le estan reforzando ninguna conducta, solo castigando la inadecuada, aunque en su cabeza piensen en una conducta ideal. Muchos intentos de refuerzo negativo hechos inconscientemente por gente sin experiencia acaban siendo castigo positivo. Efectivamente se entrecruzan muchisimo.
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Publicado: Monday 01 de October de 2012, 16:56
Muchas gracias Farag por las aclaraciones, porque la teoría la sabía, pero no me había parado a pensar esto de esa forma.Una última cosa, es para que termine de desliarme
PD: Siguiendo tu ejemplo, si yo para evitar que el perro tire de la correa, me paro, sería entonces un castigo positivo?
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Farag

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Publicado: Monday 01 de October de 2012, 17:21
PD: Siguiendo tu ejemplo, si yo para evitar que el perro tire de la correa, me paro, sería entonces un castigo positivo?
No, sería igual que si te dieras la vuelta. Refuerzas el paseo correcto. El perro pasea correctamente para evitar tener que pararse.
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Publicado: Monday 01 de October de 2012, 17:28
Ok  
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mochilera

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Publicado: Monday 01 de October de 2012, 23:59
jajaajaja como broma a estado bien.
Si ves algún signo de ansiedad le das un toque físico
Menos mal que no sabes ni lo que es la ansiedad. Es lo que le faltaba a un perro que de verdad tuviera ansiedad, que le dieran toques magicos.
si vuelve la ansiedad se la quitas y le haces separarse de la puerta, y asi hasta que consigas que no se ponga nervioso
Y si no se relaja que haces? mas toques relajantes de esos?
. y recuerda que cuando pasees el perro nunca debe ir delante tuyo, sino tu delante de él, es cuestión de jerarquía
Yo pense que nadie se creia semejante tontería. Un perro va delante tuyo por que quiere llegar a algún sitio, por que su ritmo es mas rapido, o simplemente por que ha aprendido a ir asi. No hay ningún tipo de aspiración jerarquica en querer ir mas rapido.
yo con Tofu uso la pierna para impedir que me adelante, incluso le doy toque físico, pero mi perro pesa 30 kilos, y si empieza a tirar de mi me dejara sin brazo algún día.
La próxima vez prueba a hacer algo util por enseñar a tu perro a no tirar de la correa en vez de darle toquecitos. Seguro que lo solucionas mas rapido :)PD: Usa el buscador. Tienes miles de hilos sobre como hacer que un perro no tire de la correa.
Solo he contado mi experiencia, lo que a mi me ha funcionado, al principio no había manera de sacarlo a pasear, y no creo que tire para ir a ningun lado, porque aveces le he dejado que tire y no va a ningún lado, tira por tirar....te lo aseguro. He hablado desde mi experiencia,...nada más, no me creo experta
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Publicado: Tuesday 02 de October de 2012, 00:49
no creo que tire para ir a ningun lado, porque aveces le he dejado que tire y no va a ningún lado, tira por tirar....te lo aseguro.
Pero cuanto tiempo lo has dejado que te vaya tirando? Sabes que los perros pueden oler un rastro a kilometros, no?
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mochilera

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Publicado: Tuesday 02 de October de 2012, 12:54
no creo que tire para ir a ningun lado, porque aveces le he dejado que tire y no va a ningún lado, tira por tirar....te lo aseguro.
Pero cuanto tiempo lo has dejado que te vaya tirando? Sabes que los perros pueden oler un rastro a kilometros, no?
Si...lo se, ha estado tirando durante horas, con la bici, y no va a ningun lado, aveces le dan venadas y tira
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Farag

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Publicado: Tuesday 02 de October de 2012, 13:06
y no creo que tire para ir a ningun lado
Entonces, me cito
Un perro va delante tuyo por que quiere llegar a algún sitio, por que su ritmo es mas rapido, o simplemente por que ha aprendido a ir asi. No hay ningún tipo de aspiración jerarquica en querer ir mas rapido.  
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Publicado: Tuesday 02 de October de 2012, 20:28
Si...lo se, ha estado tirando durante horas, con la bici, y no va a ningun lado, aveces le dan venadas y tira
Eso es distinto, porque en esa caso tu perro no está paseando, está haciendo ejercicio, que es correr o tirar de la bici
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Publicado: Tuesday 02 de October de 2012, 21:52
Si...lo se, ha estado tirando durante horas, con la bici, y no va a ningun lado, aveces le dan venadas y tira
Eso es distinto, porque en esa caso tu perro no está paseando, está haciendo ejercicio, que es correr o tirar de la bici
y tu consejo es......que le deje tirar durante kilometros? si lo corrijo el me sigue, sino me disloca el hombro
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Publicado: Wednesday 03 de October de 2012, 10:11
y tu consejo es......que le deje tirar durante kilometros? si lo corrijo el me sigue, sino me disloca el hombro
Yo no te estoy dando un consejo. Te estoy aclarando que el perro cuando va con la bici, no va de paseo, es lo que pretendo que entiendas, son cosas distintas para la mente del perro. Para un perro pasear no es "ir a darse un voltio por la calle". Para un perro pasear es pararse a olisquear, seguir rastros, dejar señales olfativas para otros perros... Ahora, si vas a seguir buscando la pega a todo, me avisas para no seguir dando vueltas al asunto.http://nacholoru.blogspot.com.es/2012/10/como-ensenar-un-perro-pasear-sin-tirar.html?m=1
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Publicado: Thursday 04 de October de 2012, 13:58
Gracias por el enlace
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