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Foro de Adiestramiento

Adriestrar con el clicker. Dudas.

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Adriestrar con el clicker. Dudas.
Simbiosis

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Publicado: Tuesday 03 de December de 2013, 10:54
A lo que me refiero es que es una herramienta estupenda para enseñar el truco, y relativamente sencilla... mal usada puede ocasionar problemas, pero siempre menores que un castigo mal ejecutado por ejemplo...
El problema es que fabricar un  motor de conducta "sostenible" con un clicker está al alcance de muy pocos, yo por ejemplo soy incapaz.  Las pocas veces que uso el clicker es para las fases MUY iniciales del adiestramiento, para mi una vez que el perro comprende la orden y la asocia a lo que le pedimos, pierde sentido.

Viejuno que es uno...
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soniamcorreia

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Publicado: Wednesday 04 de December de 2013, 00:13
A lo que me refiero es que es una herramienta estupenda para enseñar el truco, y relativamente sencilla... mal usada puede ocasionar problemas, pero siempre menores que un castigo mal ejecutado por ejemplo...
El problema es que fabricar un  motor de conducta "sostenible" con un clicker está al alcance de muy pocos, yo por ejemplo soy incapaz.  Las pocas veces que uso el clicker es para las fases MUY iniciales del adiestramiento, para mi una vez que el perro comprende la orden y la asocia a lo que le pedimos, pierde sentido.

Viejuno que es uno...


Si es muy util para enseñar nuevos trucos..
Si despues del perro comprender el truco pierde sentido..
 
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Publicado: Wednesday 04 de December de 2013, 08:46
Estoy de acuerdo en que en el trabajo del clicker hay que ir mas allá pero no estoy de acuerdo en que cuando el perro conoce la orden pierde sentido.
El clicker es una confirmación, después premiaremos. Podemos dejar de premiar pero nunca dejaremos de confirmar, es decir, informar al perro de que ha ejecutado bien. Si no hay evolución lo haremos con clicker, si la hay nuestra voz o nuestro gesto será la confirmación. Un silencio tanto acústico como físico después de un comando bien ejecutado es ignorarlo y el perro no tendrá el feedback adecuado.
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Publicado: Wednesday 04 de December de 2013, 10:26
Para detalles técnicos o imprimir velocidad el clicker va muy bien, otra cosa es que con voz o gestos puedas confirmar igual, cada uno tiene sus pros y sus contras.

Mal usado el clicker la puedes liar, pero vamos, no digo que sea imposible porque hay gente que pide 40 sits y cuando el perro se sienta ni se lo confirman, pero con entender un poco como funciona, para fases iniciales es útil y fácil de usar.
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Publicado: Wednesday 04 de December de 2013, 10:52
Estoy de acuerdo en que en el trabajo del clicker hay que ir mas allá pero no estoy de acuerdo en que cuando el perro conoce la orden pierde sentido.
El clicker es una confirmación, después premiaremos. Podemos dejar de premiar pero nunca dejaremos de confirmar, es decir, informar al perro de que ha ejecutado bien. Si no hay evolución lo haremos con clicker, si la hay nuestra voz o nuestro gesto será la confirmación. Un silencio tanto acústico como físico después de un comando bien ejecutado es ignorarlo y el perro no tendrá el feedback adecuado.


Exacto, una vez que aprovechamos el clicker por las evidentes ventajas del timing perfecto para el aprendizaje, podemos simplemente usar la voz como confirmación como "mantenimiento" De hecho, incluso me parece mucho mejor así ya que se se puede modular la voz como premio con un millón de matices... Para mi es poco mas que un complemento para obtener un timing perfecto...
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Publicado: Wednesday 04 de December de 2013, 11:09
Estoy de acuerdo en que en el trabajo del clicker hay que ir mas allá pero no estoy de acuerdo en que cuando el perro conoce la orden pierde sentido.
El clicker es una confirmación, después premiaremos. Podemos dejar de premiar pero nunca dejaremos de confirmar, es decir, informar al perro de que ha ejecutado bien. Si no hay evolución lo haremos con clicker, si la hay nuestra voz o nuestro gesto será la confirmación. Un silencio tanto acústico como físico después de un comando bien ejecutado es ignorarlo y el perro no tendrá el feedback adecuado.


Exacto, una vez que aprovechamos el clicker por las evidentes ventajas del timing perfecto para el aprendizaje, podemos simplemente usar la voz como confirmación como "mantenimiento" De hecho, incluso me parece mucho mejor así ya que se se puede modular la voz como premio con un millón de matices... Para mi es poco mas que un complemento para obtener un timing perfecto...

Estamos de acuerdo? Voy a dejar el carijillo de las mañanas.
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Publicado: Wednesday 04 de December de 2013, 11:54
Pues yo no les confirmo siempre , quando es um sienta o algo mas basico, ex: Los vou a passsear para que les quite el colhar se tienem que hechar, o otras situaciones del dia a dia...
E las reecompensas com comida se devem ir quitando a los pocos, para que el perro no quede dependente de las recompensas, si no solo obedeçe si sabe que tienes golosinas..
Yo lo veo a si, pero cada uno com la suya
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Publicado: Wednesday 04 de December de 2013, 12:03
Pues yo no les confirmo siempre , quando es um sienta o algo mas basico, ex: Los vou a passsear para que les quite el colhar se tienem que hechar, o otras situaciones del dia a dia...
E las reecompensas com comida se devem ir quitando a los pocos, para que el perro no quede dependente de las recompensas, si no solo obedeçe si sabe que tienes golosinas..
Yo lo veo a si, pero cada uno com la suya

Tú lo puedes hacer como quieras pero así vas mal. Te deberían de quitar el sueldo a final de mes porque sino vas a trabajar por el dinero. Lo pillas?
Que quites las confirmaciones es un error de bulto. Muy mal.
Que quites la comida bien si lo cambias por el premio social.
Que los premios los espacies, bien pero mal si no estas completamente segura que el perro ha comprendido el ejercicio.

Ahora, tú hazlo como quieras. Yo de esto ni patata.
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pleca

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Publicado: Wednesday 04 de December de 2013, 12:04
Yo confirmo siempre con el muy bien... pero supongo que porque me sale natural. Y premio cuando me acuerdo con una caricia... porque me sale natural... Chuche, pues si las llevo encima puede caer alguna... Educación "orgánica"  

(Yo es que a mi perra le pido cuatro cositas... pero esas cuatro a rajatabla. Y luego ella con sus superpoderes que tienen todos los perros hace asociaciones misteriosas en que adivina por mis gestos lo que quiero sin que me dé yo cuenta y se educa ella sola xDDDDD).
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zorgin

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Publicado: Wednesday 04 de December de 2013, 12:10
Si uso el clicker, sobre todo al principio, confirmo con clicker y luego premio. Cuando ya utilizo la señal voy intercambiando premio con el muy bien. La caricia nunca mientras trabajamos para evitar que se desconcentre, solo al final del todo que hay si que introduzco achuchones y juego.
Cada maestro con su librillo  
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Publicado: Wednesday 04 de December de 2013, 12:21
Si uso el clicker, sobre todo al principio, confirmo con clicker y luego premio. Cuando ya utilizo la señal voy intercambiando premio con el muy bien. La caricia nunca mientras trabajamos para evitar que se desconcentre, solo al final del todo que hay si que introduzco achuchones y juego.
Cada maestro con su librillo  

La caricia es un toquecito en la oreja o en el hocico. Eso no desconcentra. Otra cosa es el final del ejercicio donde está el BINGO o liberación, entonces si, achuchón, juerga, caricias profundas.

Como todo en esta vida hay que saber y las intensidades en las caricias, las manipulaciones, etc tienen sus grados y niveles. Un golpe en las costillas para activar y cambiar de ejercicio, un suave toque en la oreja como premio, un BIEN y toque en el hocico premio, una caticia en el entrecejo para preparar la concentración. Todo un mundo como veis
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Publicado: Wednesday 04 de December de 2013, 13:00
Hombre le dizes varios comandos , e em cada uno que le mandas hacer le tienes que confirmar???
NO creo ...
 Nunca has visto entrenadores professionales?
No te lo lheves a pecho solo te estoy dando mi opinion..
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Publicado: Wednesday 04 de December de 2013, 13:03
Si pero los adiestradores profesionales no "Dicen varios comandos y premian de vez en cuando"  Eso es lo que parece desde fuera, pero no es así, es algo mas complicado, bastante mas complicado. Por eso Trust no te lo recomienda, porque no eres un profesional y lo mas probable es que la cagues muy fuerte.
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Publicado: Wednesday 04 de December de 2013, 13:08
Hombre le dizes varios comandos , e em cada uno que le mandas hacer le tienes que confirmar???
NO creo ...
 Nunca has visto entrenadores professionales?
No te lo lheves a pecho solo te estoy dando mi opinion..

No, nunca he visto a un entrenador profesional. La madre que me trajo...por algo dije que yo de esto ni patata.
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Publicado: Wednesday 04 de December de 2013, 13:12
recompensam al final del exercicio si fue bien executado, aun que falhem um comando les recompensam..
Donde digo yo que solo premiam de vez em quando??? estoy hablando de confirmacion
Hombre un dia hago um video para que veas varios trucos seguidos e solo le premio em el final de exercicio?
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Publicado: Wednesday 04 de December de 2013, 15:22
recompensam al final del exercicio si fue bien executado, aun que falhem um comando les recompensam..
Donde digo yo que solo premiam de vez em quando??? estoy hablando de confirmacion
Hombre un dia hago um video para que veas varios trucos seguidos e solo le premio em el final de exercicio?


Pero es diferente si hablas de nivel de calle que si hablas de nivel deportivo o avanzado, la gesticulación, el tono de voz o el pasar al siguiente ejercicio pueden ser confirmaciones y hasta premios, pero si no tienes vínculo de verdad con el perro es difícil entenderlo y que te entienda, es más fácil decir un ok y que el perro entienda que lo ha hecho bien, alguien de calle que el perro se sentará después de oír 12 sientas no le pidas que confirme de otra forma, porque suficiente hará si dice muy bien en lugar de seguir pidiendo el sienta 3 segundos después que el perro ya este sentado y estresado.
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Publicado: Wednesday 04 de December de 2013, 16:00
recompensam al final del exercicio si fue bien executado, aun que falhem um comando les recompensam..
Donde digo yo que solo premiam de vez em quando??? estoy hablando de confirmacion
Hombre un dia hago um video para que veas varios trucos seguidos e solo le premio em el final de exercicio?

No necesito el vídeo. Te creo pero créeme tu a mi. Lo estas haciendo mal.

COMANDO-EJECUCIÓN-CONFIRMACIÓN

FÍjate...

Comando...mala ejecución...NO
Comando...buena ejecución...BIEN

Lo que tu haces

Comando...buena ejecución...comando...buena ejecución...comando....mala ejecución...No........Frustración (el perro se pregunta, No a que?)
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Publicado: Thursday 05 de December de 2013, 00:24
recompensam al final del exercicio si fue bien executado, aun que falhem um comando les recompensam..
Donde digo yo que solo premiam de vez em quando??? estoy hablando de confirmacion
Hombre un dia hago um video para que veas varios trucos seguidos e solo le premio em el final de exercicio?


Pero es diferente si hablas de nivel de calle que si hablas de nivel deportivo o avanzado, la gesticulación, el tono de voz o el pasar al siguiente ejercicio pueden ser confirmaciones y hasta premios, pero si no tienes vínculo de verdad con el perro es difícil entenderlo y que te entienda, es más fácil decir un ok y que el perro entienda que lo ha hecho bien, alguien de calle que el perro se sentará después de oír 12 sientas no le pidas que confirme de otra forma, porque suficiente hará si dice muy bien en lugar de seguir pidiendo el sienta 3 segundos después que el perro ya este sentado y estresado.


Si em termos mas basicos si, pero más avançado no es necessario confirmar siempre, creo yo o estou haciendo el tonto??
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Publicado: Thursday 05 de December de 2013, 00:27
recompensam al final del exercicio si fue bien executado, aun que falhem um comando les recompensam..
Donde digo yo que solo premiam de vez em quando??? estoy hablando de confirmacion
Hombre un dia hago um video para que veas varios trucos seguidos e solo le premio em el final de exercicio?


Pero es diferente si hablas de nivel de calle que si hablas de nivel deportivo o avanzado, la gesticulación, el tono de voz o el pasar al siguiente ejercicio pueden ser confirmaciones y hasta premios, pero si no tienes vínculo de verdad con el perro es difícil entenderlo y que te entienda, es más fácil decir un ok y que el perro entienda que lo ha hecho bien, alguien de calle que el perro se sentará después de oír 12 sientas no le pidas que confirme de otra forma, porque suficiente hará si dice muy bien en lugar de seguir pidiendo el sienta 3 segundos después que el perro ya este sentado y estresado.


Si em termos mas basicos si, pero más avançado no es necessario confirmar siempre, creo yo o estou haciendo el tonto??

En chino no te lo se explicar. Si no lo quieres ver, pues nada. Haz lo que te plazca. No insisto.
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Publicado: Thursday 05 de December de 2013, 00:28
recompensam al final del exercicio si fue bien executado, aun que falhem um comando les recompensam..
Donde digo yo que solo premiam de vez em quando??? estoy hablando de confirmacion
Hombre un dia hago um video para que veas varios trucos seguidos e solo le premio em el final de exercicio?

No necesito el vídeo. Te creo pero créeme tu a mi. Lo estas haciendo mal.

COMANDO-EJECUCIÓN-CONFIRMACIÓN

FÍjate...

Comando...mala ejecución...NO
Comando...buena ejecución...BIEN

Lo que tu haces

Comando...buena ejecución...comando...buena ejecución...comando....mala ejecución...No........Frustración (el perro se pregunta, No a que?)




No lo que yo hago
comando-bueno   comando-buena   comando-buena  comando-mala "No le digo nada al perro"  comando- buena   Premio jackpot
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